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標題: 以前手磨刀怎么做到：一絲車三刀，刀刀有切屑的？ [打印本頁]
作者: 狙擊手    時間: 2018-4-4 23:21
標題: 以前手磨刀怎么做到：一絲車三刀，刀刀有切屑的？
剛想到一個老人的說法，原來的車工車鋼件，三刀車一絲，刀刀見切屑，應該不止一次聽說過，問不到詳細信息；請教是怎么做到的？
+ M7 g0 x* J8 M8 ^: J% h# J+ t# c& k6 S8 u+ J
作者: 林泉之樂    時間: 2018-4-5 05:47
三刀車一絲可以做到，刀刀見切屑需要刀磨的好，非常鋒利才行
作者: 454141017    時間: 2018-4-5 06:58
車床的加工精度一般為0.02，，所謂的一絲，是一種感覺，也就是頭發絲了。
作者: 狙擊手    時間: 2018-4-5 07:54
林泉之樂 發表于 2018-4-5 05:47% O+ H4 @* t2 P
三刀車一絲可以做到，刀刀見切屑需要刀磨的好，非常鋒利才行
2 V, X9 b* f( W& y; k! S! X
那刀要怎么磨，或者說是什么樣子的？/ t1 M; Z/ o& o0 c
作者: zmztx    時間: 2018-4-5 07:56
本帖最后由 zmztx 于 2018-4-5 08:00 編輯
& g- _% D* R" s- y% r. W9 N- [8 e4 F; A9 w6 x* M
一絲：不同地方的含義不一樣。有的是0.01mm，有的是0.0013 `! v1 S( R5 b, j( `) y  `
如果是這個概念，那么一個老人的說法是騙人的。8 V: C, ^6 ]( S6 R$ l$ B- s7 Q
車削，從原理上講，鐵削是擠壓下來的。就算是切削厚度是0.01mm，也沒有辦法切下來。注意，再鋒利的刀刃也是有圓角的。因為圓角使得在擠壓過程中出現彈性變形（塑性變形就成了鐵銷了），致使切削不下削。除非有極特殊的材料，如金剛石，刀刃正好在晶界上。
, y( t& R. y2 L1 u, Y# e正常的切削，切削厚度0.02幾乎就是極限了，還得手藝特別好。9 a- C6 u! ?" B: B+ Q1 p! `: C

$ D6 h; B+ g* J" n下面的事情倒是真的& M) \/ t5 ]3 P. y1 C
以前用的皮帶車床（一排車床的動力都是由同一根天軸提供的，也就是車床的動力皮帶，都是套在那根天軸上，天軸在房梁上。我沒見過）。
! X5 z- H" I  |. M也沒有游標卡尺，是用卡鉗。內徑、外徑，用不同的卡鉗量。
1 D. H0 F1 e2 F0 |8 ~. l在這樣的條件下，車一根管，車一個球。
- }+ n* I. P: ~2 H, T然后，球放進管里，推一下球動一下，不推不動。再往管子里倒機油，機油不能漏過來！* N) B8 Q+ l. l; I
這才是NB車工
% T2 v' R# _! U) P
; X2 o2 P7 a. a/ h
作者: 狙擊手    時間: 2018-4-5 08:07
zmztx 發表于 2018-4-5 07:562 X* v5 ]% c9 _- F5 l
一絲：不同地方的含義不一樣。有的是0.01mm，有的是0.001
/ h9 e& O3 K8 Q/ D' f如果是這個概念，那么一個老人的說法是騙人的。4 N+ S/ r9 C+ N# x, x
...
2 r. x' ]9 p' F* R5 U9 r& o
我這里的一絲是0.01mm；沒聽說過一絲是0.001的地方。
& @* F- L) d5 {5 j3 H7 Y0 f
作者: 東海fyh126    時間: 2018-4-5 09:10
一刀車下來的鐵屑像卷煙的錫箔一樣軟，見過，千分尺量在0.03-0.05之間。
作者: 韓寒11    時間: 2018-4-5 11:08
說明車刀刃磨的鋒利，其實如果車削后的尺寸再走一遍，也會出鐵屑的
作者: yestwp    時間: 2018-4-5 12:12
我認為這只是用了一種夸張的修辭手法。
& m* e- e1 J6 p+ [2 _
0 P: ]' J! {- d" r8 a' [2 I首先，1絲等于0.01mm
; t7 G5 H7 [' T* V: r- a: Q, p
' g! ]3 X2 V) }$ K+ a. d而搖過普車的朋友都知道，以前是沒有電子尺的
) ^0 s' W5 }7 s: |
, J' |9 n, y1 h8 K: V老師傅都是靠搖小托板，其中一格就是0.02mm（0.05那種就不用說了）9 D9 u0 g8 \& n: A& w
7 \( \6 y. l8 r" R  y9 K) `. H
如果1絲平均分開3刀，那么就是0.0033mm
9 s9 n6 q; L$ Z2 R# D2 e" c
/ B/ q3 h1 A6 U5 X" m3 c5 d也就是說搖動1/6格。
+ K  r0 X& |1 Z9 L" v  Q% }6 l5 @' T6 T* h  w
這超過了目測的能力了。+ `" {- K6 r6 V2 [

6 |4 M* u" d, s( p) A; E; H# ~) T- o- d2 K: M
作者: zmztx    時間: 2018-4-5 17:20
韓寒11 發表于 2018-4-5 11:08
% p  ]# f% g* y4 t  ~說明車刀刃磨的鋒利，其實如果車削后的尺寸再走一遍，也會出鐵屑的

! N* f9 v2 L9 m. T9 H這恐怕難了
% \$ d, c: `) `2 f* @再走一遍，相當于車刀和工件在蹭，要打嘟嚕的。那時刀都上不上去3 Y; x' L+ U" b' V8 V8 T' [
作者: zmztx    時間: 2018-4-5 17:39
本帖最后由 zmztx 于 2018-4-5 17:49 編輯
. `8 c2 J" M  [, w+ ~7 q  q+ y; h+ _% m
也沒有游標卡尺，是用卡鉗。內徑、外徑，用不同的卡鉗量。
0 t- r9 [0 {2 ]# X9 p7 l在這樣的條件下，車一根管，車一個球。
/ N! y3 w6 N' v& u
0 i/ H2 H' E; x/ Z3 A3 |4 i8 B我當工人的時候，用過卡鉗。1 @8 N0 v7 q; g" n6 m; t' t
卡鉗很精致，分內徑卡鉗和外徑卡鉗。兩個卡爪由一個銷軸固定住。竅門全在這個銷軸上。不能松也不能緊。
" @6 A! h& U7 m! P" ?別小看這東西，0.01mm就靠他來測量。一般是輕輕磕一下銷軸（卡爪朝上），大概可以大0.01，也可以小0.01。全在手上的功夫。一般精心制作的卡鉗，連徒弟也不準碰。因為松緊一變，手上的感覺就沒有了。
, \0 T! t: k4 R% t) x; {0 [量活的時候，簡直就是屏神靜氣，要拉開架勢，耳朵聽+手上感覺，是不是到了最大或者最小的直徑（兩邊碰）。沒點悟性用不好這東西。我也用不太好。還是用卡尺和千分表容易。6 M6 H6 ~7 a! |: b6 A) c
對于大活，卡鉗也大，手上感覺真是不好掌握。各位，知道以前為什么車工難當了吧！& P/ A; h7 e) t  D% f! R# \+ `8 ~! u% Q
用卡鉗，在50-60年前，是車工必備的技能，而且是必備技能之一。( v; c/ L: R/ j5 N6 k; M# A
樓下是在網上找到的這種卡鉗照片
9 O6 V: e4 ^0 o2 r' M" _
  b- F3 x5 W2 ?/ o7 N
作者: zmztx    時間: 2018-4-5 17:44
本帖最后由 zmztx 于 2018-4-5 17:46 編輯 : O- c6 r- B/ o: {) f/ S! W1 Z

* N/ n) x+ [* d/ `" k4 Q, K- x1 ]' U% [1 }* z( G

0 l) t5 Y$ L& ^" P5 k% y( m這是外圓卡鉗
- J! z; W, R- ~( \敲的位置就是左邊那個銷軸部位，很輕的。用手磕。1 \) \1 b+ e1 r. d7 u& F
外人看是一樣的動作，既要能讓卡口變大，也要能讓卡口變小
6 H4 M2 l- o7 c1 W5 M) \9 g9 n# {: ?2 f7 \1 P" {' F+ o

& L% Q; B( Z2 E8 k! ~8 H" y- P5 c! [& i) z% l) K( j
下邊的是內圓卡鉗; w- }& g& w- o
作者: zmztx    時間: 2018-4-5 18:00
! i6 f6 t; h  y) D
測量的手勢，基本如此4 l* ~4 l  |3 ?2 Q. ]
不過這不是精致卡鉗的使用方法。沒有小心翼翼，生怕把卡鉗碰壞、磨損的勁頭
) S+ j! ^" F9 A2 J
作者: zmztx    時間: 2018-4-5 18:03

3 U! ?* t9 O6 M0 `* e0 a% l6 v2 Q
0 F) J) F) A" P) P9 e5 M0 B1 d) W這好像是蘇聯教材上的圖片
5 T7 E. D: v% X' I( p) c這樣操作，只適合糙的卡鉗。精致的卡鉗，這么來幾次，全完了。
$ q; |0 F) e! ~& l
作者: 狙擊手    時間: 2018-4-5 18:35
單純控制進刀量為0.003mm完全不是問題。貌似我在一篇文章中說得比較清楚。  }* m8 @, B/ q7 I/ s
相信開了幾年車床的都能想到辦法。. |1 y) g, O$ Y" _: Z) T5 {
基礎的切削原理想必也不用講。( f' p% ?# o9 N" \
刀刃要磨到那么鋒利還要耐用，確實沒仔細考慮過。
( W! [) q/ f+ x0 D* M# r, H曾經有過粗略想法，但一直都沒實施。
作者: 小鏈機    時間: 2018-4-7 21:01
我感覺“一絲車三刀，刀刀有切屑 ”這種情況不太可能出現的。
作者: awolfbee    時間: 2018-4-8 12:00
小鏈機 發表于 2018-4-7 21:01
7 @5 a% t) O8 ?) `6 e% G我感覺“一絲車三刀，刀刀有切屑 ”這種情況不太可能出現的。
+ Z- j% i7 H- L# }
本身就是不可能的，如果這么高的精度，要磨床干嘛。
) N7 ?- y5 q! D
作者: 狙擊手    時間: 2018-4-8 22:07
awolfbee 發表于 2018-4-8 12:00' F7 S) i2 V7 m
本身就是不可能的，如果這么高的精度，要磨床干嘛。
5 ^2 A; x* U( n3 {  b8 ^
但傳聞多了，就可能是真的，最近的搜索里報道有個年輕人就能做到，但除此以外什么都沒說。8 |4 R: A- D) i' Z, Y
作者: 小劉jg    時間: 2018-4-8 22:24
各位想過這個問題沒有？給你一把0.01分辨率的尺子，你能做出小于0.01精度的工件嗎？其實是可以的。我們用1978年出廠的車床大批量加工尺寸精度小于0.005以內的產品，在我的手上可以小批量加工尺寸精度0.002以內的產品，內孔大小頭超過0.001我們都能分辨出來。沒有實際的操作過，就不該這么草率的定論。
作者: Palemoon    時間: 2018-4-8 22:53
zmztx 發表于 2018-4-5 17:39; _8 v) {& J$ |8 l5 y! l
也沒有游標卡尺，是用卡鉗。內徑、外徑，用不同的卡鉗量。
$ _: M, z& l- h7 F2 [2 W7 E8 r在這樣的條件下，車一根管，車一個球。

$ E) E, w+ K3 t& f/ L' N& b8 _看過類似的，不過現在還在用的，特別適合在線（工件還在轉，卡鉗上下移動）測量，以及容易實現大批量的尺寸一致性（通規）。
作者: 林泉之樂    時間: 2018-4-9 05:33
沒有實用價值
作者: toafy    時間: 2018-4-9 08:26
各個地方傳言不同，' X+ U  l+ j6 h: W! @
( Y9 J2 g" M$ E8 \
我聽到的版本是車十刀，當然沒見過
1 f1 m: H+ }/ n" v% s/ |+ o+ W7 R- ?. T5 h
車三刀我本人倒是干過，
, v1 p& v2 h! |5 B0 `1 N$ ^: l1 W0 Z; W$ c2 x% J  G. z7 d. y
不是刀子磨的好，而是因為“讓刀”才車了幾次
/ h, h' M/ V) O& `3 B5 y
- \' c" K7 @7 j用的是白鋼刀，油石精磨，工件直徑大概十幾，45鋼，轉速不超過308 G6 A/ w8 o/ f( }
# A+ `& w$ z; ^! p0 K4 I
當時就是為了玩，想測試下車床能不能車出1.6的粗糙度
作者: zmztx    時間: 2018-4-9 10:41
toafy 發表于 2018-4-9 08:26( q5 b, p$ j. N* B
各個地方傳言不同，
: w* s. }4 I7 }  B; \! `& r4 p; T% h" c+ I" t
我聽到的版本是車十刀，當然沒見過
3 c% d; e9 s$ G! g
你確定是三刀總共車掉0.01mm？
) }! I, `) j" H5 _, g9 z" \( G讓刀，會出現工件表面硬化。再上刀就更難了4 }7 Y+ Z. s* C* @# N
白鋼、油石研磨、30轉，這些都是精車的條件。問題是吃刀量太小不行啊
$ d+ z. L( `( D& u
作者: zmztx    時間: 2018-4-9 10:53
小劉jg 發表于 2018-4-8 22:24  \- V  C; E( M0 Z
各位想過這個問題沒有？給你一把0.01分辨率的尺子，你能做出小于0.01精度的工件嗎？其實是可以的。我們用19 ...
: d4 v$ C5 |2 s4 |, r0 ~
7 z; T0 o- H# s$ q# \
一把0.01分辨率的尺子，能做出小于0.01精度的工件嗎  L0 `, }* `6 X: h4 k
這之間沒有必然的關系吧。邏輯關系是這樣：即使你做出“小于0.01精度的工件”，問題是你沒有測量工具來證明你確實達到了尺寸和形位公差的要求！) m" r$ @7 I+ e1 T: Q
* I* d9 l$ x4 \
用1978年出廠的車床，可以小批量加工尺寸精度0.002以內的產品' G% |( ^% A+ i8 g
這比三刀車一絲的可能性要大。以前我們也干過，不過當時測量過于簡單，只是用千分尺測量的。活也就這么用了。后來覺得這樣不嚴謹。  V. K. _  p- q3 ^- j
作者: toafy    時間: 2018-4-9 13:33
zmztx 發表于 2018-4-9 10:41
0 z- z/ j  z4 Q0 X9 R6 q你確定是三刀總共車掉0.01mm？( W( {! Y* K$ e0 J1 X8 ]
讓刀，會出現工件表面硬化。再上刀就更難了
  B! ^  `; }. }" x5 p" P白鋼、油石研磨、30轉，這些 ...
0 [* Z3 }% O: D, u) P2 K! M) g
事實上是并未進刀，而是在同一刻度下進行車削/ j* y8 U# H1 R( c# Q
( I$ G6 k5 Q/ c2 X( ]* M) z. V
的確是每次都有鐵屑，* c8 F; ^2 d' [4 d3 K' ?8 w

, Y! ?' D! j# n8 k6 ]我理解的是因為刀具副后角較大，
- \) H% ~7 n; \
' ^% s6 s) J; c8 _1 A! \3 h9 g所車削后的表面為連續的波形，" C) z1 ], e; v, T* [; l

$ k6 k# y' N  o, `再次車削時，實際只是去除了部分波峰，" P# G' j9 ~$ U
" O) G/ z! k3 W) n
而進給所需的尺寸應該在波谷，
& `/ y9 A! m. F* v9 s3 P; k3 G- C$ ]* i. }1 l
所以才有了一絲幾刀車完的情況
# X" g0 a! A7 M# C
作者: zmztx    時間: 2018-4-9 16:38
本帖最后由 zmztx 于 2018-4-9 16:40 編輯
# B: L" J4 ~/ H4 S: u! N" Z
toafy 發表于 2018-4-9 13:33
( ^* I" t% l- f+ z( C( Z事實上是并未進刀，而是在同一刻度下進行車削8 O+ e3 Q' P- V' v& R
- x- Z; v+ }+ A/ P! ^9 k
的確是每次都有鐵屑，

/ u% |$ a) h; d: M" l  ^6 A這樣，有沒有留下橫紋。也就是打嘟嚕
/ h& N& \( @: ?  X, k5 B這個“連續的波形”，是什么意思？: v3 g: n4 M; G" J3 U
作者: awolfbee    時間: 2018-4-9 17:03
小劉jg 發表于 2018-4-8 22:24
  d! k/ k" B( k" y7 V: y各位想過這個問題沒有？給你一把0.01分辨率的尺子，你能做出小于0.01精度的工件嗎？其實是可以的。我們用19 ...
+ |( f0 l" Z+ K7 u% ^- O3 V
是能做，但是沒實用價值，或者說成本很高。車床中拖板一格跑三絲，在圓上就是六絲，也就是說要靠手感，或者其他工具詳細分度，等等，無非是增加變比，放大刻度，是可以達到，但是真的沒實用價值。現在要的是賺錢。
7 I" g* i0 ~/ |  x4 r! u6 l# u& m8 R1 d$ g0 c+ t$ v) l* n

2 i% a- l8 P& `6 T
作者: 小劉jg    時間: 2018-4-9 18:47
我們車削內孔的時候中拖板定死的，z軸大托板直進直退，小托板與·z軸導軌·成一很小（1.0）角度，這樣小托板調整0.05mm，刀具只在x軸方向上變化只有1微米不到，直徑變化2微米不到，可以精確調整尺寸。
4 V! w- Z+ d: v- }! c: v/ V
作者: 車削刀具    時間: 2018-5-11 17:05
一根頭發大概0.05-0.08mm （5到8個絲）；) c: g! t- \0 P2 P$ \3 @8 v8 ~) @
現在有些高精密刀具公差要求控制在0.005mm正負0.002mm ， 1個絲的1/20   . d+ K6 v& g* e9 Z: }
    有這種刀具就有相應的工作方式
作者: 魚滿多    時間: 2018-5-23 15:18
與22#有同感，用白鋼刀在Q235上車出1.6的粗糙度
作者: 制造商    時間: 2018-7-24 09:59
我聽過這樣的解釋：6 f3 U" f; I/ n4 A  {
車外圓本質上是車螺紋，螺距很小的螺紋，下一次改變自動走刀的起始位置，讓下一次車削時刀尖離開螺紋小徑，這樣可以做到1道車3刀的。
作者: 狙擊手    時間: 2018-7-24 13:20
制造商 發表于 2018-7-24 09:59: c) }# Y: C7 l1 R# v5 Q
我聽過這樣的解釋：
, t7 n' v" f4 E- ~& y  P) E2 E車外圓本質上是車螺紋，螺距很小的螺紋，下一次改變自動走刀的起始位置，讓下一次車削 ...

! \- ], }, \% b- k9 A( c' E/ ?這解釋有特點，謝謝！
- ?9 z1 [7 p; R5 ^
作者: 陳旻cq    時間: 2018-8-16 11:22
大刃傾角鋒鋼刀，像剃刀似的車過去，鐵屑像棉絮I似的一絲絲，主要是車高光潔度的表面，粗糙度0.2-0.4.
作者: 陳旻cq    時間: 2018-8-16 11:26
大刃傾角峰鋼車刀，像剃刀似的車過去，鐵屑出來像棉絮I一絲絲的。主要是為了光潔度，粗糙度可到0.2-0.4.以前見過。
作者: wx_lbY2wG5b    時間: 2018-11-22 16:15
zmztx 發表于 2018-4-5 07:56
+ D8 K- @. z1 V7 L* g8 x  F: `- i7 ]0 E一絲：不同地方的含義不一樣。有的是0.01mm，有的是0.001& G1 ~2 |& x! T5 A
如果是這個概念，那么一個老人的說法是騙人的。
9 Z* b) r/ Z% T  ^4 t- @ ...
/ [6 p. }- Z% U1 f* f3 ~
沒那么夸張···經常這么干，一刀大了0.02.然后再來一刀符合尺寸·····
* l/ V1 e0 t; Q3 A7 m0 Y不過正常余量在0.02-0.04以內就不車了用砂紙了，因為最后這0.01-0.03左右說白了靠的只有手感和感覺，看個人技術吧，
1 ^9 m2 N1 ^9 I0 p4 ^7 P- D0 `
作者: 我是以學生    時間: 2019-3-13 15:19
這應該就是形容
作者: 汪430035    時間: 2019-8-17 20:18
鋼件車不了，幾個絲就吃不住刀。球墨鑄鐵此類性質的材料可以，刀刀見鐵屑并不一定非得線性鐵屑。一絲以內能不能車首先看車床性能，必須一臺磨合保養極佳的車床。本人年輕時用沈陽CA6140球墨鑄鐵對刀進刀，走完退，再對再進，就這樣車了十刀，再用千分尺量外徑車小一絲。沈陽機床在高速檔，掛走刀增大，會減小走刀量，這刀減細刀紋不可缺少。
* r7 B8 G! ~/ K3 b
作者: 汪430035    時間: 2019-8-17 20:22
454141017 發表于 2018-4-5 06:58
4 c' U3 v7 s7 a' Y: h4 `8 T- B1 q車床的加工精度一般為0.02，，所謂的一絲，是一種感覺，也就是頭發絲了。
! F, L: B* N; Y7 G5 e; X! H
頭發直徑約3到5絲，你查查軸承位的公差，特別是內徑20以內的軸承配合尺寸公差是多少。
( ?  j6 |# _9 ~5 \( S) J% S4 b
作者: 汪430035    時間: 2019-8-17 20:25
yestwp 發表于 2018-4-5 12:12
$ r/ b( N5 O5 y% X( C1 S6 R- T我認為這只是用了一種夸張的修辭手法。
3 F5 M# x* m3 u' [' ^! o6 W: m# o% s' L' [) s; n4 e
首先，1絲等于0.01mm

/ g) H# z. W  X# E& ?& s. @1 }鋼直尺測量長度，精確度5絲以內路過。+ Y) |: b: l/ M0 M0 S9 s
作者: 大碗    時間: 2019-9-22 23:15
將小托板與主軸偏移一個角度，靠小托板進刀是可以實現極小的背吃刀量的。
作者: lirui622    時間: 2019-12-13 18:49
完全可以的。學習學習幾何學就知道了。同時車床精度也要可以才行。
作者: 龍騰飛    時間: 2019-12-30 11:18
一種夸張的說法，一張紙是0.1mm，值得厚度十分之一還要撤刀？普車有這個精度?
作者: 天下第四    時間: 2020-1-7 14:26
感謝分享
作者: 油潑面    時間: 2021-1-2 22:29
狙擊手 發表于 2018-4-5 18:35
0 }3 _) @/ \  v8 u7 \單純控制進刀量為0.003mm完全不是問題。貌似我在一篇文章中說得比較清楚。6 X; B' |, m1 E: X1 k; I
相信開了幾年車床的都能想到辦 ...

+ C- e/ T) H7 n$ U5 n2 w7 N5 ?+ M首先你的床子要比較好，主軸跳的不行也沒有辦法干。7 C6 Q; M3 j4 j
作者: 油潑面    時間: 2021-1-2 22:34
制造商 發表于 2018-7-24 09:59
$ j" n7 F3 ?2 w% E# d3 i- ?我聽過這樣的解釋：
% {' o2 L! u; q/ {2 z9 e6 x+ C; d車外圓本質上是車螺紋，螺距很小的螺紋，下一次改變自動走刀的起始位置，讓下一次車削 ...

1 n' Q+ C" g8 ]9 u扯淡，刀尖半徑大于走刀量了或者說修光刃大于走刀量，沒有意義。再說咋確定起刀在槽外還要兩次。外行故弄玄虛。/ z6 O' r. S5 ~- q
作者: 林泉之樂    時間: 2022-6-14 14:01
吹牛逼的   
作者: 林泉之樂    時間: 2022-6-14 14:04
三刀車一絲，這個沒問題，，刀刀見切屑，那就吹牛逼了



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