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標題: 機械往事1—回到實踐 [打印本頁]

作者: 未來第一站 時間: 2017-11-23 10:01
標題: 機械往事1—回到實踐
本帖最后由未來第一站于 2017-11-22 23:02 編輯

技術與科學還是有許多聯系和不同。
比起發現和定義技術更加依賴實踐中的積累和改進。

做液壓那會兒需要計算機床工作臺靜壓浮升，算是設計計算的核心內容了，現在主流設備多為“開式恒流”結構，關于這方面的設計計算書籍及論文還是較多的但大多過于注重理論，當面對復雜的實際工況時所給的公式往往顯得過于理想和片面；記得有位社友說過這樣一句話“經驗有屁用，計算才是王道”，我對其的判斷是此人多為碩士畢業后直接進的研究院所或大型國企設計部門，他的經歷只能告訴他只要掌握足夠多的公式，生產中的一切問題都能解決，也堅信問題只有通過計算解決才夠專業~那么開始他就錯了，因為即使像F=PS這樣的關系也必定是從實踐經驗中總結得來，只是有人很早就把它寫進書里，但并不代表它本來就是那樣；理論計算和實際隔著太多的東西，而這些只能通過實踐去一層層剝離。
油的粘度，油溫，供油形式，靜壓腔的大小，工作臺的轉速，負載的變化范圍，形成的油膜剛度，這些都會相互彼此影響，而你絕對無法在你的寶典中找到對應的公式，所以只能回到實踐中去，在實踐中一點點摸索，在已有依據的基礎上附加條件一步步尋找規律，通過這樣計算出結構驗證結果進而定出原型機。當初看到總工給我的計算手稿只有驚呆，加起來足有一米長的公式，外加足足一頁應對不同工況下的公式變形說明，都是十幾年下來在理論和實踐之間無數次對比驗證的總結。
液壓油的粘度會隨油溫而變化，但要是從不去現場不親手摸摸不和調試的工人們聊聊就永遠不會知道30°時流量計好用而到35°時流量計就失靈了。
液壓系統的噪音產生有一條是吸油口濾油器堵塞，不去親耳聽聽，很難想象油泵吸空產生的響聲有多刺耳。
······
希望那些想從事和正在從事技術工作的，抓住并珍惜每一次實踐的機會，實踐是檢驗和總結經驗的唯一標準而有力的計算能使你說話更硬氣。

作者: 廣州粵研鐘彥華 時間: 2017-11-23 10:26
經驗有屁用，計算才是王道，這話雖然有點偏激，但強調了一個理念：搞技術的一定要有理論證明，不能光憑經驗，不然就不需要證明哥德巴赫猜想了。其實有些理論雖然經過很多實踐證明沒有問題，但隨著科技的發展，最終發現它是錯誤的，因為它在一般的情況下是沒有問題。這個問題就如中醫與西醫的區別，所以中國人有句古話：醫生只能治病但救不了你的命，命里該絕誰也救不了，也就是問題比較特別經驗不夠用了

作者: 吳十六 時間: 2017-11-23 10:39
本帖最后由吳十六于 2017-11-23 10:40 編輯

回到現場真是重要，早些年有本《制造繁榮》，里面對美國設計與制造分離對產品生產問題、改進靈感缺失的影響都做了探討。私以為，這些問題本質上都是一樣的，不管范圍多大，設計始終是一個推陳出新，適應現場的動態過程，舊的思路總有巧妙經典的地方，新的想法也會引進新的問題，保持與現場的緊密聯系，能讓我們解決問題的思路更容易踏到實處。

作者: 柳建凱 時間: 2017-11-23 10:57
實踐是檢驗真理的唯一標準

作者: 午子仙毫 時間: 2017-11-23 11:05
理論來自實踐，應該是公認的吧，推導，猜想，公式，的最早依據也是來自實踐。沒有實踐你不可能推導出1+1=2，你吃一個饅頭，在吃一個饅頭，推導出1+1=2，在吃一個1+1+1=3,知道3個饅頭吃飽了，在吃肚子脹啊，假設我們用理論推導一下，一個饅頭的體積，胃的空間，也可以算出3個饅頭吃飽了，可這里面計算的依據全部來自實踐，沒有實踐和實驗每一個計算你都沒有理論依據，你無法算出3個饅頭吃飽

作者: jiangsuwanhua 時間: 2017-11-23 11:07
理論源于實踐，但實踐才是真體會

作者: 午子仙毫 時間: 2017-11-23 11:15
就一個饅頭的體積，在胃里的狀態，信息量就很大，別說讓你計算胃的空間啦，所以說理論來自實踐這是一定的，計算只是一種簡潔提高效率，利用前人的成果，在推導出一些大概率的方向

作者: 面壁深功 時間: 2017-11-23 12:34
有過體會的人，再去學理論角度實用，取舍有度，吸收率會很高吧

作者: 董董_Zq5bU 時間: 2017-11-23 14:20
不能脫離實際

作者: 林希9527 時間: 2017-11-23 14:35
現在我這里，我知道的還只是汪洋大海的一滴水，可能還不到！

作者: youis818 時間: 2017-11-23 16:18
不是實踐形成真理的過程才是最棒的嗎？實踐是約值，真理是絕對值有什么好討論的

作者: 三國霸主YS 時間: 2017-11-23 16:39
做設計要有理論的基礎，但是想要進步還是要去現場，動手做了才知道問題在哪，怎么解決

作者: 韓寒11 時間: 2017-11-23 20:52
邊學習理論，邊實踐是技術提升最快的方法

作者: NDP 時間: 2017-11-24 00:03
理論和實踐兩者缺一不可

作者: hnlybocai2008 時間: 2017-11-24 09:21
所有的理論都是源于實踐‘、實驗、驗證，科技的進步是從實踐中總結出來的，那些希望聽過理論解決問題的，是因為解決的是一個被別人解決過的問題，并且從解決中總結出了理論！如果從來都沒有，只能從實踐出發！

作者: 楊冬冬 時間: 2017-11-24 11:32
理論本身來源于實踐，也就是它是高于實踐的，所以掌握理論很重要的，沒有理論的實踐就像無頭蒼蠅到處亂飛，不知道問題出在哪，永遠也解決不了問題，就算運氣好解決了，情況出點變化又不知道怎么辦了。所以不光要實踐，還要努力掌握背后的理論，才能有所提高。

作者: zrq0111 時間: 2017-11-24 15:13
說得挺好

作者: 易清軍_W12v6 時間: 2017-11-24 16:26
我認為一定要理論與實踐結合，現在因為出身不同，很多人從學校出來，并沒有經歷過實踐的裝配，沒有概念，加上現有數字技術，已經簡化了大量實踐機會和可能，但也同樣給了機械設計人員更多的困擾。

所以，設計出來，一定要親自去體驗下自已的成果。

作者: 520zjwtcabc 時間: 2017-11-27 08:25
其實很多經驗是在理論的基礎上形成的，比如這是我的軸計算出來是直徑20，那么遇到類似的問題，我用30肯定不會錯，這才是經驗。經驗其實是一種類比計算而已。

作者: 不是高級工程師 時間: 2017-11-29 10:50
相輔相成

作者: 10627 時間: 2017-11-29 11:05
有經驗就是看問題全面有根據，不臆斷

作者: 所羅門_x 時間: 2017-11-29 16:16
雞和蛋的故事。

作者: jake840612 時間: 2017-12-1 16:54
學習！

作者: 路漫漫1 時間: 2017-12-19 16:41
學校里理論重要，工作中經驗比較重要！

作者: loveskycc 時間: 2017-12-21 14:46
本帖最后由 loveskycc 于 2017-12-21 14:53 編輯

我來解答樓主的疑惑，其實很多書都是對的，但是別人根本沒想到我們這樣粗放式生產的工況，看的人覺得太理想化，實際上是自己不規范，就跟我用攻絲油一樣，一般都還是粘度高的油比如菜油或者其他植物油，但是在我們廠灰塵大，如果用粘度高的油容易積累灰塵直接變成污泥狀，攻絲后不僅臟而且可能會影響攻絲效果甚至報廢，寫書的人可沒想到你會在車間打磨搞一堆粉塵啊，這本來就是不對的~~~教材都是一套標準化的東西，這樣所有的次品率和生產效率都可以預知和控制，哪里出了問題調整哪里就可以了，而到了我們很多工廠就有這樣那樣的所謂現實最后導致標準失效，出了問題就重做，過段時間又忘記了，每一道工序每一個步驟估計除了富士康這樣的廠以外沒有任何一個工廠有標準（比如成文的容易因為什么導致什么樣的問題，又是如何解決的），所以最后我們積累了十幾年就是很零散的個人經驗，企業還是家庭式的無頭蒼蠅，我經常聽人說一句話就是做好是偶然的做不好是必然的，你告訴他怎么可以做好，他會跳起來說沒那么簡單你們啊太理想化哈哈哈所以我現在都不說，全天下都知道問題在哪里，就是自己不改，美其名曰立足現實，真正的規范應該是這個工序走了誰都一樣只是新老員工的效率問題而不應該是對錯問題，不過相信慢慢新一代機械人會改變這個狀況，畢竟這一行越來越多在大企業外企有文化的年輕人來了，會把所有的經驗匯總，然后做成一套工廠規范，比如你在廠里打磨就是不能用粘度高的攻絲油，當然隱患是治標不治本，工件并不能做到最好，所以應該去除打磨或者采用別的無塵方式

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