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機械社區

標題: 國產機床質量越來越垃圾 [打印本頁]
作者: 聯合艦隊    時間: 2017-11-7 00:38
標題: 國產機床質量越來越垃圾
現在國產機床質量越來越差，都不如幾十年前的文革時期的產品。山東滕州出的新床子不淬火不調質，買回家工作臺都鎖不緊，跟廢鐵沒區別。價格甚至比二手名牌機床還低。問題是名牌廠家的機床質量也大不如前，沈陽的新式白色6140車床，導軌極易磨損，用不了多久就出錐度，剛性和以前620等根本沒法比。不知道怎么搞的，國貨都越來越差了。像買點普車，都怕，不知道買哪家好。哪家豆偷工減料，想買二手的以前的老款式。% z0 l5 s  h; q$ h1 X

3 U& s6 Z+ h1 I( q! h
[attach]437801[/attach]

* @6 m7 H8 D: n( z5 f# @% E) N# ^* Y# ~; V) r  k! k8 I
這種看起來皮厚，誰用過，好用嗎？
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作者: toafy    時間: 2017-11-7 08:15
用過6250兩米的，快速走刀可以走斜線的，特皮實
作者: 張磊亮    時間: 2017-11-7 08:21
路過……
作者: 廣州粵研鐘彥華    時間: 2017-11-7 08:25
過去機床床身鑄造后擺外面自然時效好幾年，現在有這樣搞的嗎？本來普通機床的制作工藝已經很成熟了，但現在都簡化很多了，我以前在一個私企將國企買來的一臺機床的四大本圖紙簡化成一本再仿造
作者: 上海狐飛    時間: 2017-11-7 08:31
價格低了再低，成本降了又降，質量能好嗎？1 @0 t* |) k  b
最終結果就是國產的不行，買進口的，貴就貴了。( A! Q8 X6 i. h& N* v: G8 m9 d1 ]
然后某國產良心發現，或者想做精品，質量上去，價格上去，也賣不掉，客戶說這么貴，不如買進口的
作者: liushaobo1989    時間: 2017-11-7 08:34
上海狐飛 發表于 2017-11-7 08:311 L( b. ^, g8 f: Y0 }7 k) P% y
價格低了再低，成本降了又降，質量能好嗎？( u3 H) L4 f7 x( h8 }# q. J
最終結果就是國產的不行，買進口的，貴就貴了。
" J: y# s3 f& L$ {然后某國產良 ...

+ W0 ?( a; o/ N* ]* j1 r* D' S  確實，有錢的直接買進口。公司買北二的大龍門銑1200萬，現在平面度經常超差，沒多少年。
作者: 鑫森淼炎垚    時間: 2017-11-7 08:34
你說的是實話。
作者: Venerealulcer    時間: 2017-11-7 08:45
這個是有排產的+ u* Z6 S/ F, V. Y* Y- q7 k
比如你的訂單是2016年6月下的，2017年6月交貨9 L% y% }1 h; @9 X
我的機床的材料可能2014年就已經備著做實效了  B. ^6 I$ r6 ?3 Y, Z
但是現在有大爐子了，很多公司就開始直接燒把火做做實效就拉倒了
2 ]: o. J7 Z  |( T我前東家同樣的品牌，一模一樣的機床，就問客戶出多少錢，起步價40萬，三個月后交貨，你要的急錢到位明天就能出貨，但是這些機床質保就1年。  `5 M; L# j3 K; E, {3 P$ Q& G
然后同樣的機床，60萬，OK質保3年，但是根據公司內部排產，你要等1年2年的，因為我們的鑄件不是在曬太陽就是在海水里泡著..時間沒到給再多錢也不會撈出來開搞
作者: hawk23    時間: 2017-11-7 08:47
廣州粵研鐘彥華 發表于 2017-11-7 08:25
% E4 a2 L2 F6 I, R+ x; ?過去機床床身鑄造后擺外面自然時效好幾年，現在有這樣搞的嗎？本來普通機床的制作工藝已經很成熟了，但現在 ...

8 P. j! y( t$ \* p/ Y2 \/ l8 M) `& H0 Y這個問題很深刻. B; L' ?& `9 E# X
以前是國企，是由國家養著，效率慢點沒關系，利潤低點沒關系，所以有大把的時間可以用來做時效
& w1 w1 z, k3 l# q現在企業追求的是利潤，效率就擺在前面了
9 |5 b$ }) A3 p+ U; [/ M花幾年的時間做時效？這幾年公司能不能活下去都不知道
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作者: duduxiaozi32    時間: 2017-11-7 08:49
現在機床產業整體虧損，就連沈陽機床、大連機床都在虧損，難道還指望做出精品嗎
作者: 上海狐飛    時間: 2017-11-7 08:58
培養幾個公司，每個公司專做一種機床，專而精。! C, l9 w1 e7 d& ]
備上一堆鑄件，慢慢時效，幾個工人就干它，不能干不好吧。8 d: X2 W. ~* T; U
這需要經濟基礎，不賺快錢的定力。
/ s* j" e0 L0 }2 n3 k% K$ E" c' E更需要識貨的用戶。
作者: oldpipe    時間: 2017-11-7 09:20
所以要供給側改革，淘汰落后產能。0 i# m8 C/ K$ [/ g+ J6 L8 f* K
作者: jiangsuwanhua    時間: 2017-11-7 09:52
這也不能說國產的就不行吧，有的質量也很不錯啊，價格貴些，但是你又不相信
作者: kayex    時間: 2017-11-7 10:21
現在小企業哪有錢壓那么多鑄件，都是鑄件出來就馬上裝配賣出去了，一旦貨壓的多了資金就是個問題，質量和精度往往都是在廠里調的好的，一運輸就變形了，客戶越用越差
作者: jesuisdj    時間: 2017-11-7 10:34
任重道遠啊
作者: wanglin222    時間: 2017-11-7 10:38
1.市場風氣決定。很多人只圖便宜不圖好，那這種價格低的國產爛貨就逐漸占領了國產貨的市場，導致國產好貨賣不出去只能跟著賣爛貨；想花大價錢買好貨的自然就買不到國產好貨，只能買進口貨。所以共同得出了國產貨爛的結果。
- l7 U1 @+ X: d, u" E2.一個只能給大學生研究生開2000-3000的企業怎么能生產出好貨，一個只圖便宜不圖質量的企業怎么能產出好貨。
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作者: 湖泊凌    時間: 2017-11-7 11:02
廣州粵研鐘彥華 發表于 2017-11-7 08:25
0 X" o: j% J$ M4 |$ c4 |過去機床床身鑄造后擺外面自然時效好幾年，現在有這樣搞的嗎？本來普通機床的制作工藝已經很成熟了，但現在 ...

4 h+ m: [: F+ k5 T& n* B是啊，鑄件時效這一步省了，床身沒多久就會變形，導軌還有精度嗎？只能當粗加工機床用，但是私人老板偷工減料，機床剛度又不足，還是一堆廢鐵。解決的方法還是只有買洋槍洋炮。5 ?# Y1 G# j# `) Q* A* \
作者: 未來第一站    時間: 2017-11-7 11:39
惡性循環了！
作者: 韓寒11    時間: 2017-11-7 12:26
很早以前的大連機床廠生產的車床很好用的，質量還好，后來在產量大躍進時質量就嚴重下滑，再后來就一直沒好過
作者: 江雪寒橋    時間: 2017-11-7 15:07
不知該說些什么，沉不下來，做什么都不行
作者: 鑫森淼炎垚    時間: 2017-11-7 17:28
上海狐飛 發表于 2017-11-7 08:583 X% i( @( o4 y2 G
培養幾個公司，每個公司專做一種機床，專而精。5 u2 |$ f/ K! B% [1 A
備上一堆鑄件，慢慢時效，幾個工人就干它，不能干不好吧。 ...
) S* [2 M4 }* ~: ?. T6 \
你這是讓國家回到計劃經濟時期，開倒車是不可能了。
6 Y  M. q9 I2 C# e/ h& N
作者: 面壁深功    時間: 2017-11-7 18:52
機床行業做工拷究的年代過去了。
作者: 青寧大    時間: 2017-11-8 08:52
浮躁的大環境造就了浮躁的行業，急功近利的思想，可悲！
作者: majingfeng    時間: 2017-11-8 09:31
23#的觀點俺很贊同
作者: ywjianghu    時間: 2017-11-8 09:37
韓寒11 發表于 2017-11-7 12:267 _$ g, D( W* E1 y# L1 m
很早以前的大連機床廠生產的車床很好用的，質量還好，后來在產量大躍進時質量就嚴重下滑，再后來就一直沒好 ...

" W  u2 `8 @& a! U0 }這個很早大概早到什么時候？2 l- L: m! n' W; b* @$ i6 D
質量下降具體體現在哪些方面？床身重量偷減？鑄件原料品質下降？" i8 _% e, Y( K1 f( \9 m7 q
最近想買臺老床身，再請機床廠加工。考慮買歐美日進口的老床身，或者老的大廠的；+ S* ?; K0 i. o, ]
壇友可否按您的經驗范圍里推薦一款？6140級別的。0 w" B) S) m" u8 W+ D8 p1 S8 Z* L1 {
作者: 聯合艦隊    時間: 2017-11-8 11:33
ywjianghu 發表于 2017-11-8 09:37
1 U( x# H' A: n, P, |4 a# Z這個很早大概早到什么時候？
- J/ ^& D- ]1 A$ R質量下降具體體現在哪些方面？床身重量偷減？鑄件原料品質下降？
4 t+ w' ?# P0 w# ]2 o最近想買 ...
. u4 H5 Z2 c5 f1 t8 D
你這樣花錢太多，不如買進口的。
$ a+ @) T  g/ w
作者: 韓寒11    時間: 2017-11-8 12:23
ywjianghu 發表于 2017-11-8 09:37
3 Y! Y* f6 [% l/ j* W2 B這個很早大概早到什么時候？
* R3 [) h  D: f+ x質量下降具體體現在哪些方面？床身重量偷減？鑄件原料品質下降？; S5 [7 B* W& x' U
最近想買 ...
. m% M+ D3 Y( C5 x2 |: f
九幾年之前的都行) I6 V3 B/ }* [6 {3 F1 T& \: o
作者: 正在連接...    時間: 2017-11-8 14:57
都是玩資本玩壞的，追求上市，追求短時間內的效益，拔苗助長。
作者: ckc521    時間: 2017-11-8 20:57
惡性循環了！
作者: 專業醬油男    時間: 2017-11-9 12:21
中國制造，所有原材料人工成本一直在上漲，出廠的產品價格卻一直下跌，原因無它，偷工減料，降低品質和服務，可以預見未來死亡淘汰的企業會不計其數。8 l+ i( ~( e% b' z. F, W
作者: 子曾經約過    時間: 2017-11-9 15:15
這個我深有體會，別說機床這種大件，就說我公司的小機器。
6 K( o: c* Q& u! B, {) W( ^6 u客戶訂單下的急，我們做的就趕，趕工出來的難免就會有這樣那樣的問題。你問為什么不提前生產，因為沒錢。
$ C* L, ], X' H% A然后賣的便宜，成本又一直上漲，能省的地方都省了，各方面要求都很低，質量肯定就上不去了。你問為什么賣的便宜，因為定價高了，沒人要，市場就只能接受這個價位。高價位的真的就直接買進口了。
作者: kgdandet    時間: 2017-11-9 16:13
排屑機一年壞幾次
作者: Venerealulcer    時間: 2017-11-9 20:33
duduxiaozi32 發表于 2017-11-7 08:499 Z; M. u  p: N4 B3 o7 d
現在機床產業整體虧損，就連沈陽機床、大連機床都在虧損，難道還指望做出精品嗎
  t2 m1 g/ C- g
不虧，國企虧大家心知肚明，很多老國企一手好牌打的一塌糊涂，4個2都能拆開打，王炸拿去壓小3小4
. j( b6 A. B6 H很多私企一手爛牌，但是打3個3都恨不得能跟出去一個4，而且機床行業很火爆，今年都賺腫了，光我知道的幾家，現在機床排產排到了明年9月，但是實效問題一直無法解決，產能擴大的后遺癥
. b' z* k& f9 h+ D) k) s至于精品不精品，一分價錢一分貨。國產數控機床3萬我能買到一套新的，60萬我也能買到一臺新的。
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作者: 行者_Ve171    時間: 2017-11-11 00:26
關鍵是做沒做時效你還看不出來。
作者: sundaybao    時間: 2017-11-13 09:53
哈哈，知道德國、日本的機床怎么時效嗎？ 知道這個就明白為什么中國大環境下做不出來高、精的機床了~$ D5 Q, k, t0 ^. U7 V0 K: v( f5 l

/ H$ M4 s# m2 e0 W: ^5 X. y; Z自然時效需要十幾年，幾十年，我們有那個時間嗎？放在爐子里燒一燒完事了，至于應力去除的咋樣，誰會管？
作者: koop_00818    時間: 2017-11-13 09:55
根本原因是供大于求，要想把產品賣出去，只能比同類便宜，成本一降再降，工藝越簡單越好，質量就只能對不起客戶了。幾乎所有產品都是如此。
作者: 所羅門_x    時間: 2017-11-13 13:37
情況屬實！準奏！
作者: sy0702sy    時間: 2017-11-14 17:35
還是一分價錢一分貨的問題，貪便宜能買到好機床。進口機床300萬一臺，你愿意150萬買國產的精品嗎？可是德國人愿意買！
作者: hnlybocai2008    時間: 2017-11-16 11:04
哎，工匠精神，說的一點都假，缺乏！金錢驅動，目光短淺！這就是根！定的南通的機床，立銑，去廠家驗貨，精度達不到機床標準，說老技術人員走了，現在就這樣！
作者: sy0702sy    時間: 2017-11-17 13:07
hnlybocai2008 發表于 2017-11-16 11:04
. j. Q$ l) `$ H2 l; d/ ^! j哎，工匠精神，說的一點都假，缺乏！金錢驅動，目光短淺！這就是根！定的南通的機床，立銑，去廠家驗貨，精 ...
$ O- o( R- ~% L! H: m' n: C! E
區別在于你是鐵打的是營盤還是鐵打兵。+ P0 k4 H( ^  ^5 l1 {( Y6 b1 B
作者: bkhs_he    時間: 2017-11-18 17:27
正反轉剎車不靈敏，快速移動容易撞機，刀塔轉位定位不準，旋轉后定不了位
作者: 第15軍軍長    時間: 2017-11-19 21:50
還不是中國人貪便宜。肯定有質量好的的，可是有人為了競爭偷工減料，比如時效3年，他減到2年，價格比你低10%。你一用，差不多嘛，我都用了3年，為什么你比他貴10%.然后你為了賣出去，時效減到1年，他再把時效去了。結果就是價格越來越便宜，質量越來越差。最后，國產貨垃圾，還是進口吧。
作者: 一星一億    時間: 2017-11-20 09:14
質量上去，成本相應的也就提高了，客戶一看價格和進口機床就差幾萬，還不如買進口機床，最后國產貨還是賣不出去
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作者: zjhcnsod    時間: 2018-1-22 14:20
國產機床既然這一個爛樣，為啥看看新聞聯播還是形式一片大好，好的不得了，簡直好的不能再好了，這是為啥呀？
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作者: zjhcnsod    時間: 2018-1-22 14:21
中華好像復興的不行不行的，大家創新能力強到不能再強了，產品領先世界不行不行的，這是怎么回事來？
作者: 完事了    時間: 2018-1-24 16:09
還不清楚機床行業的窘境嗎，說到底就是國家不支持，你價格低技術提的上去嗎，你價格高了人家說不如直接買國外的。為什么呢？: V0 l5 P7 s+ @! @
機床是工業之母，但是你看看現在的工業藍圖，制造業升級換代的成本，怎么允許國內的機床廠家技術創新，客戶廠家買機床都是湊合完事能用就好，效率第一，質量第二，所以現在國家工業真的很不景氣
作者: 太陽升起    時間: 2018-1-28 09:48
滕州機床也有好的，只不過太泛濫了，好的只有很少，現在的機床質量不好跟公司的質檢有很大關系，質量控制如果不起作用，那就一切免談，有一套完善的質檢程序，再加上責任心，那機床的質量就會得到保障



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