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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 為什么我們的機(jī)床做不到德國(guó)和日本的水平? [打印本頁(yè)]

作者: 大楊 時(shí)間: 2008-5-13 15:40
標(biāo)題: 為什么我們的機(jī)床做不到德國(guó)和日本的水平?

是德國(guó)和日本的機(jī)床選材比我們好？還是有不同的熱處理或工藝？為什么我們做的機(jī)床精度及保持精度不如人家？
有沒(méi)有這方面的高人?來(lái)指教一下吧?

作者: 學(xué)到老 時(shí)間: 2008-5-14 09:03
老弟,你怎么不問(wèn)問(wèn)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)為什么沒(méi)有美國(guó)發(fā)達(dá)呢!

作者: 大楊 時(shí)間: 2008-5-14 09:28

樓上的說(shuō)的不錯(cuò)。中國(guó)經(jīng)濟(jì)肯定不如美國(guó)，但這個(gè)太宏觀了，涉及面太廣了。
就機(jī)床這個(gè)單一項(xiàng)目我只是想從技術(shù)上討論一下。我怎么覺(jué)得這里肯定有非常簡(jiǎn)單的原因。

作者: 小二狼 時(shí)間: 2008-5-14 16:01
中國(guó)機(jī)床在技術(shù)上與發(fā)達(dá)國(guó)家差的不是一點(diǎn)半點(diǎn)，也不可能是單純的一個(gè)技術(shù)方面的原因
中國(guó)的制造業(yè)過(guò)分的依賴于國(guó)外的先進(jìn)技術(shù)，缺乏自主創(chuàng)新意識(shí)，企業(yè)經(jīng)濟(jì)利益至上等等也許才是我們落后的原因

作者: 會(huì)說(shuō)話的小牛 時(shí)間: 2008-5-14 16:21
標(biāo)題: 答為什么我們做的機(jī)床精度及保持精度不如人家？
太簡(jiǎn)單了，你愿意不斷合理的提高精度嗎？你愿意有一支穩(wěn)定而可靠的技工隊(duì)伍嗎？你愿意不斷更新裝備嗎？你愿意不斷創(chuàng)新跟蹤最新的制造工藝嗎？如果愿意你也能制造出一樣精度的機(jī)床。我只知道現(xiàn)在很多機(jī)床廠總用一些季節(jié)工和一些沒(méi)有實(shí)際能力的吹噓工人，問(wèn)他干過(guò)什么床子？他回答說(shuō)車銑刨磨都干過(guò)數(shù)控也干過(guò)，結(jié)果連千分表也不會(huì)讀，我只知道外協(xié)加工一個(gè)28（H7/h6 ）配合的軸和套材料要求Cr12MoV，要求淬火HRC58-60結(jié)果送過(guò)來(lái)兩個(gè)怎么也配不上，一測(cè)量硬度HRC23，我只知道一家很有名的機(jī)床廠我10年前工作時(shí)用的他們的床子，10年后參觀展覽會(huì)發(fā)現(xiàn)依然他依然容顏不改。我急啊！我郁悶啊！我也覺(jué)得任重而道遠(yuǎn)！只有從我做起！

作者: 碩布曼 時(shí)間: 2008-5-14 21:08
我認(rèn)為主要原因人的因素和環(huán)境的因素!德國(guó)人做事真的叫一絲不茍,對(duì)細(xì)節(jié)對(duì)出現(xiàn)的問(wèn)題都刨根揭底,他們對(duì)我們認(rèn)為是小事情的問(wèn)題不去下工夫解決,感到不可思議!而我們國(guó)人呢?口號(hào)是響亮的,行動(dòng)是遲緩的.口頭常說(shuō)的就是可以了.蠻好之類,這樣能做到精益求精嗎?也沒(méi)有做的更好的工作氛圍.

作者: 氣壓機(jī) 時(shí)間: 2008-5-15 00:05
為什么我們做的機(jī)床精度及保持精度不如人家？
原因是多方面的，決不是很簡(jiǎn)單的幾個(gè)方面。
從礦石、原材料開(kāi)始，到工藝、設(shè)計(jì)、人員、環(huán)境、其它相關(guān)專業(yè)（如加工車間，生產(chǎn)廠房）等等等等。我們都是落后的。

作者: 追風(fēng)傳說(shuō) 時(shí)間: 2008-5-15 03:19
聽(tīng)上去就是沈陽(yáng)車床廠出品的6136或者6140,完全符合你說(shuō)的基本條件

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原帖由 會(huì)說(shuō)話的小牛 于 2008-5-14 16:21 發(fā)表
: p' l/ s0 z! J* y- @太簡(jiǎn)單了，你愿意不斷合理的提高精度嗎？你愿意有一支穩(wěn)定而可靠的技工隊(duì)伍嗎？你愿意不斷更新裝備嗎？你愿意不斷創(chuàng)新跟蹤最新的制造工藝嗎？如果愿意你也能制造出一樣精度的機(jī)床。我只知道現(xiàn)在很多機(jī)床廠總用一些季 ...

作者: 天上人間 時(shí)間: 2008-5-15 10:31
標(biāo)題: 為什么我們的機(jī)床做不到德國(guó)和日本的水平?

原帖由 會(huì)說(shuō)話的小牛 于 2008-5-14 16:21 發(fā)表
3 O% a( i# c9 L/ d太簡(jiǎn)單了，你愿意不斷合理的提高精度嗎？你愿意有一支穩(wěn)定而可靠的技工隊(duì)伍嗎？你愿意不斷更新裝備嗎？你愿意不斷創(chuàng)新跟蹤最新的制造工藝嗎？如果愿意你也能制造出一樣精度的機(jī)床。我只知道現(xiàn)在很多機(jī)床廠總用一些季 ...

很有道理，為什么我們的機(jī)床做不到德國(guó)和日本的水平?原因很多，但人為因素是占第一位的：從材料開(kāi)始一直到產(chǎn)品出市場(chǎng)，每一道工序都在以各種借口明正言順的偷工減料。每一個(gè)開(kāi)發(fā)商、每一個(gè)企業(yè)主都太以商業(yè)為目的，最大限度的賺取利潤(rùn)，而我們又一直以價(jià)廉自居，我們的產(chǎn)品大概只有人家的一半左右，不會(huì)超過(guò)三分之二。廉價(jià)勞動(dòng)力已經(jīng)只占產(chǎn)品成本的很小一部分了，而每個(gè)企業(yè)經(jīng)營(yíng)者都不可能去降低他的利潤(rùn)，那就只剩下最后一招：降低產(chǎn)品質(zhì)量換取利潤(rùn)的上升。我有在國(guó)內(nèi)、國(guó)外企業(yè)都干過(guò)，其中給我印象最深刻的就是兩者對(duì)待質(zhì)量要求觀念上的反差，比如說(shuō)一個(gè)產(chǎn)品的某個(gè)尺寸公差要求2絲，國(guó)內(nèi)的企業(yè)就會(huì)想我做4個(gè)絲或者5個(gè)絲行不行呢；國(guó)外企業(yè)就會(huì)想我能不能做到1個(gè)絲以內(nèi)呢。改革開(kāi)放三十年，我們經(jīng)濟(jì)是進(jìn)步了，但我們產(chǎn)品質(zhì)量（至少機(jī)械行業(yè)）不是進(jìn)步了，而是退步了。我們與國(guó)外差距不縮小了，而加大了。

作者: 深南大道 時(shí)間: 2008-5-15 11:34
http://bbs.cmiw.cn/viewthread.ph ... 1%BE%2B%B5%C2%B9%FA
建議樓主看看這篇討論。舊話重提
不想多言，目前做好自己的本職工作最要緊。

作者: 大楊 時(shí)間: 2008-5-26 15:55
標(biāo)題: 回復(fù) 10# 深南大道的帖子
謝謝版主，受教了！
做好一臺(tái)機(jī)床，靠一個(gè)人是不行的，要靠一個(gè)團(tuán)隊(duì)，一個(gè)好的團(tuán)隊(duì)。以后每天再努力一點(diǎn)點(diǎn)，做好自己的工作。

作者: 伊凡 時(shí)間: 2008-5-26 16:07
缺少基礎(chǔ)件的支持，妄想一個(gè)航空母艦就能征服世界的想法不切合實(shí)際！

這個(gè)想法當(dāng)年的北洋水師也有！

[ 本帖最后由 ivantse 于 2008-5-26 16:12 編輯 ]

作者: 土豆-HZ 時(shí)間: 2008-5-26 16:50
現(xiàn)實(shí)的中國(guó)人，現(xiàn)世的中國(guó)人.................
無(wú)語(yǔ)

作者: ZHOV2008 時(shí)間: 2008-6-1 07:13
企業(yè)追求經(jīng)濟(jì)效益，大量零部件外括，質(zhì)量得不到保證。。。。。技術(shù)人員待遇不高缺乏積極性和責(zé)任心。工人的質(zhì)量意識(shí)差。都是原因

任重而道遠(yuǎn)

作者: 117811294 時(shí)間: 2009-5-13 19:46
你看看中國(guó)人工作時(shí)的態(tài)度就會(huì)知道中國(guó)為什么比不上國(guó)外了.

作者: changyinye 時(shí)間: 2009-5-13 20:06
我想最主要的原因還是中國(guó)人只是圖如何節(jié)省成本,卻忘了如何使自己的設(shè)備比別人的好,而且更好用,還有就是中國(guó)在各方面的熱處理及工藝跟不上人家,但最主要的還是中國(guó)人自己的原因,沒(méi)有想過(guò)如何去超過(guò)人家,,只知道錢(qián)到了自己的口袋就安心了

作者: 海上孤舟 時(shí)間: 2009-5-14 08:20
提高本身的本質(zhì)協(xié)能

作者: dylbn 時(shí)間: 2009-5-14 09:22
這個(gè)問(wèn)題應(yīng)當(dāng)怎么回答？

作者: xinhaishijie 時(shí)間: 2009-5-14 09:39
是的是的，人家工業(yè)革命搞那么早，我們才是什么時(shí)候開(kāi)始注重工業(yè)的啊！

作者: huyaosen 時(shí)間: 2009-5-14 10:44
不是技術(shù)問(wèn)題，而是態(tài)度問(wèn)題！！！！

作者: 小鏈機(jī) 時(shí)間: 2009-5-14 23:06
學(xué)習(xí)了。
學(xué)習(xí)了。

作者: fl0219 時(shí)間: 2009-5-19 21:48
這是一個(gè)很大的問(wèn)題，牽扯到的因素也很多，真的不是一朝一夕能夠改變的

作者: 龍九禪師 時(shí)間: 2009-5-24 18:11
5# 會(huì)說(shuō)話的小牛

我只知道外協(xié)加工一個(gè)28（H7/h6 ）配合的軸和套材料要求Cr12MoV，要求淬火HRC58-60結(jié)果送過(guò)來(lái)兩個(gè)怎么也配不上，一測(cè)量硬度HRC23

我也常遇到這樣的加工件回來(lái)

沒(méi)辦法，原因太多了

作者: 星星-01 時(shí)間: 2009-5-25 14:32
像有的機(jī)床就不好用比如龍門(mén)銑……

作者: 海上孤舟 時(shí)間: 2009-5-29 09:24

http://bbs.cmiw.cn/viewthread.php?tid=74209&highlight=%C8%D5%B1%BE%2B%B5%C2%B9%FA
建議樓主看看這篇討論。舊話重提2 M, e" @8 d) n, @% z
不想多言，目前做好自己的本職工作最要緊。9 G) L# |$ k: z4 l' P b; D) x
深南大道發(fā)表于 2008-5-15 11:34

支持~最主要的還是做好自身的工作，改變不了別人，那就改變自己~

作者: azhu008 時(shí)間: 2009-5-29 12:00
態(tài)度決定一切！！！
因?yàn)檎麄€(gè)國(guó)內(nèi)行業(yè)不端正，也包括其它行業(yè)，態(tài)度有問(wèn)題，圖快，圖省事，圖方便，圖低成本。
放棄了人做事要扎實(shí)可靠的基本。

作者: 風(fēng)刃 時(shí)間: 2009-5-29 19:53
技術(shù)底蘊(yùn)的積累不足!!!或者根本就不積累...

作者: XSW修理工 時(shí)間: 2009-5-29 21:04
難道中國(guó)的裝備制造業(yè)真的沒(méi)有什么希望嗎，|還是希望很渺茫？

作者: 我愛(ài)機(jī)電一體化 時(shí)間: 2009-5-31 14:13
9# 天上人間

我想做一個(gè)注重質(zhì)量核技術(shù)兒不完全注重商業(yè)的人，做這樣一個(gè)工人，前提是滿足自己基本生活需要，但是就是找不到啊。。。。我想當(dāng)機(jī)械工人。。。。這年頭那些國(guó)有廠啊什么的哪是隨隨便便就能進(jìn)去的哦。。。。。順便說(shuō)我是一個(gè)高職大專生而已

作者: sebohk 時(shí)間: 2009-5-31 16:01
各位說(shuō)的很有道理，感概呀

作者: 西北老狼 時(shí)間: 2010-7-17 13:56
關(guān)鍵在管理體制，外企在中國(guó)用的不是中國(guó)人，以中國(guó)人的勤勞，智慧，忍耐力，有一天會(huì)超越。但國(guó)人要改掉慢不經(jīng)心，自滿的態(tài)度。

作者: 制造業(yè)者 時(shí)間: 2010-7-17 19:58
差距是全方位的，要趕上的話要很長(zhǎng)的時(shí)間。做事的話還要嚴(yán)謹(jǐn)，要靜的下心。不要象現(xiàn)在我國(guó)最大的機(jī)床集團(tuán)那樣，從我使用來(lái)看不是前進(jìn)是后退！前段時(shí)間看了徐繩武寫(xiě)的cy泵的事情大家就清楚了，推薦大家看一下！！！

作者: 王子語(yǔ) 時(shí)間: 2010-7-21 21:49
關(guān)鍵鉗工技術(shù)不行，很多手工活現(xiàn)在的鉗工不會(huì)干。

作者: HUWEI521 時(shí)間: 2010-7-22 13:30
放平心態(tài)，不要浮躁，每個(gè)人做好分內(nèi)的事，溝通好。好床子出來(lái)了

作者: 小伙 時(shí)間: 2010-7-25 22:36
看來(lái) 有理想有抱負(fù)的國(guó)人還是蠻多的嘛若是誰(shuí)能把咱社區(qū)里這群人弄到一塊組成哥團(tuán)隊(duì) 我相信這個(gè)團(tuán)隊(duì)肯定是國(guó)內(nèi)最強(qiáng)的期待這個(gè)領(lǐng)頭人的出現(xiàn)

作者: 別安 時(shí)間: 2010-7-25 23:48
人的因素！缺乏動(dòng)力！

作者: rqsyk 時(shí)間: 2010-7-29 01:27
企業(yè) 要發(fā)展才能站住腳跟，這么簡(jiǎn)單的問(wèn)題誰(shuí)都知道但是做到的就少了，比如國(guó)內(nèi)最大的機(jī)床廠吧，連簡(jiǎn)單的2軸普車都沒(méi)做好就已經(jīng)在搞7軸聯(lián)動(dòng)了

作者: hushiyang83 時(shí)間: 2010-8-22 18:43
還不是錢(qián)鬧的！
機(jī)械行業(yè)工資偏低是公認(rèn)的啦
我是制造加工中心了
公司機(jī)器價(jià)格一年比一年底
工人效率上來(lái)了
工資高點(diǎn)
老板就要降低工價(jià)
看你老工人工資高點(diǎn)
就要你帶徒弟
然后讓你滾蛋
剛開(kāi)始做的時(shí)候還做時(shí)效
現(xiàn)在連工作臺(tái)都不濺火
機(jī)床越做越輕（節(jié)約材料錢(qián)）
那次一客戶把我們機(jī)床過(guò)了下稱，比剛開(kāi)始做的機(jī)床輕了快一噸啊！！！
結(jié)果
退貨了

作者: hushiyang83 時(shí)間: 2010-8-22 18:54
忘說(shuō)了
我、也的滾蛋了
建廠時(shí)來(lái)的
現(xiàn)在老板他家親戚都熟練了
覺(jué)得自己能做了
所以最近一直找我這外人的岔啊
呵呵

作者: 龍九禪師 時(shí)間: 2010-8-22 19:21
大洋馬和日本妞就是有區(qū)別至于為什么有區(qū)別那說(shuō)起來(lái)就不是一句話兩句話的事

到年會(huì)的時(shí)候我們一起好好喝個(gè)小酒慢慢探討何如？？

作者: zhangqiyi 時(shí)間: 2010-8-23 13:16
一方面是工業(yè)基礎(chǔ)，另一方面缺乏創(chuàng)新機(jī)制

作者: 北方lck 時(shí)間: 2010-8-23 19:45
五樓說(shuō)的很有道理，還是企業(yè)的目標(biāo)不同，歸根到底還是整體大環(huán)境影響的吧。

作者: universe9604065 時(shí)間: 2010-8-28 09:47
從自己做起吧！！因素太多了，如果只是單純的技術(shù)問(wèn)題的話，還是不難解決的----------但問(wèn)題往往很復(fù)雜--------至今還沒(méi)看到希望---------

作者: 603107044 時(shí)間: 2010-8-28 09:52
成本問(wèn)題、價(jià)格的惡性競(jìng)爭(zhēng)、我覺(jué)得正在好轉(zhuǎn)

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