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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 機(jī)械產(chǎn)業(yè)環(huán)境存在問題及改良辦法---大討論 [打印本頁]

作者: 老鷹    時(shí)間: 2008-3-28 07:46
標(biāo)題: 機(jī)械產(chǎn)業(yè)環(huán)境存在問題及改良辦法---大討論
機(jī)械行業(yè)是整個(gè)國民經(jīng)濟(jì)的基礎(chǔ),沒有好的裝備,哪個(gè)產(chǎn)業(yè)也不會(huì)強(qiáng)。可是現(xiàn)在的產(chǎn)業(yè)環(huán)境很壞,比如協(xié)作,信用等等。這些都嚴(yán)重阻礙了企業(yè)和行業(yè)的健康發(fā)展,使人感到很不愉快。
8 T: |- J# Y+ T7 g- H0 V4 ]/ v
) m/ ?) l; Z4 Q如果批評(píng)的話,確實(shí)可以有好多話說,比如幾十年計(jì)劃體制下國企養(yǎng)成的不負(fù)責(zé)任,整個(gè)社會(huì)的急功近利,信用缺失,還可以追溯到民族文化的根子。如此等等。
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4 O1 z! ?+ ?& o2 K7 P9 J可是關(guān)鍵的問題是怎么辦,揭露具體問題,找出辦法,或者從我們自己來做起,從一個(gè)小群體來做起,來改正,來建立新的環(huán)境,新的秩序。這才是仁人志士所要作為的。國家整天要抓精神文明,其實(shí)產(chǎn)業(yè)文明,商業(yè)文明乃精神文明之基礎(chǔ)。
3 _6 h* j8 R; \9 I4 e4 }; U4 I) x5 ^! q* o- Z7 i
請(qǐng)大家一起來揭露,一起來建設(shè),凡所持論必有具體根據(jù),不能信口發(fā)牢騷,這才是高手風(fēng)范。社區(qū)高人很多,拿出負(fù)責(zé)任的態(tài)度來,不要認(rèn)為世界無可救藥,那是消極文人的情懷。
  e# z' Q7 ]& K- V6 w4 X/ |  t
我們討論一段時(shí)間以后,可以發(fā)到mec雜志上,所有發(fā)言者都具名并照片(如本人愿意的話)。mec雜志請(qǐng)看http://bbs.cmiw.cn/viewthread.php?tid=56951
作者: 狙擊手    時(shí)間: 2008-3-31 22:39
這么多人看了都沒聲兒?* r2 F8 x) z' Z
       我們不缺乏解決問題的能力 ,而是缺乏自我批評(píng)的勇氣和發(fā)現(xiàn)問題的能力。
作者: 國際化    時(shí)間: 2008-3-31 22:52
不是這樣的,我覺得一個(gè)人或者一群人的力量是渺小的。有些東西改變不是。。。。。。
作者: 杭州學(xué)徒    時(shí)間: 2008-4-3 21:12
唯物主義觀點(diǎn),所有的一切都是建立在物質(zhì)基礎(chǔ)上的。于是就出現(xiàn)很多“唯物主義”的機(jī)械行業(yè)從業(yè)者。特別是為獲取利益不擇手段,或者為了市場(chǎng),違反市場(chǎng)規(guī)律,做惡性競爭,超低價(jià)做業(yè)務(wù)。不顧產(chǎn)品質(zhì)量,打一槍換一個(gè)地方。這樣的行為導(dǎo)致了我們目前機(jī)械行業(yè)的混亂無序的局面。
/ l$ U( N3 x' l6 J        我看過一兩酒大俠在德國的經(jīng)歷文章,他們更改一項(xiàng)工藝要論證5年。還有個(gè)例子,不知道有人知道嗎?非PVC注射液袋自動(dòng)生產(chǎn)線,國內(nèi)完全仿造整機(jī)成本不會(huì)超過150W。德國同行在90年代初開始研發(fā),到2003年開始有成型設(shè)備出現(xiàn),經(jīng)歷整10年。我們做得到嗎?我們的企業(yè)做的到嗎?我在日本嘲笑:沒日本機(jī)床 中國汽車寸步難行的貼上跟貼“我們國內(nèi)市場(chǎng)的規(guī)律,過度追求便宜的價(jià)格,導(dǎo)致的惡性循環(huán)。我認(rèn)為,別人弄得出來,我們也弄的出來,關(guān)鍵是投入與產(chǎn)出的關(guān)系。我敢說我們中國市場(chǎng)不向日本開放的話,他們的經(jīng)濟(jì)撐不了一個(gè)月,就要崩潰。”
作者: 老鷹    時(shí)間: 2008-4-3 21:21
好,終于有高手來討論了。
作者: 齊樂    時(shí)間: 2008-4-3 22:44
解鈴還須系鈴人  z+ T7 T. G7 h+ g, f- K
中國傳統(tǒng)文化是講究信用的,仁義禮智信,那是五德之一,其中信排最末,也是最基本的,人人都應(yīng)該遵守的道德法則.不守信的人是被鄙視的,是沒有道德的,是小人.& |5 k2 m  d, }# N
要想解決問題,就要先想想問題是怎么來的.
6 o) W( d/ f+ R% _我們的道德是怎么崩壞淪喪的.# l3 {' w3 R5 J* a5 u
兩句老話,無利不起早,槍打出頭鳥
) S8 m6 q, j3 C& z" s: A第一個(gè)做沒有信譽(yù)的事情的人是要被當(dāng)出頭鳥打的,這樣才會(huì)警示后來人.但是我們改革初期,為了繁榮經(jīng)濟(jì),沒有這么做,大量沒信譽(yù)的人和事情的出現(xiàn)破壞了道德.不說別的,當(dāng)年的某城市就是靠假貨發(fā)家,最后轉(zhuǎn)正成為全國的小商品基地,這樣的例子帶來的是什么樣的示范作用?+ K) c" c0 N& y1 z) n
沒信譽(yù),因?yàn)橛欣蓤D,沒信譽(yù),因?yàn)闆]槍打(人打沒用,人不要臉,天下無敵,槍打會(huì)死才會(huì)怕)
7 ?, \. c# k0 z" g7 M% [; N1 k' S反過來說,在信譽(yù)已經(jīng)崩壞的年代,靠什么重建信任?
$ P! J6 Q7 M. p5 R8 ]2 N無利不起早,槍打出頭鳥
7 Z( ?/ ?4 m4 f4 C' Y- b有利可圖么?后期可能有,前期存活都是問題啊.,不是大家大業(yè)折騰不起,沒有勇氣也不行.至于能否活下來還得看天地人和.畢竟海爾就那么一個(gè).
: R, Z- w" H! j+ J槍打出頭鳥,應(yīng)該說人打出頭鳥了,這些人是指那些已經(jīng)"缺德"的人(缺失五德,簡稱缺德),人不要臉,天下無敵,既然要重建信譽(yù),就不能不要臉,所以又輸一成.0 N% p! F5 j; x5 ^* v
解鈴還須系鈴人% w" B! e1 ^5 E, H+ S5 a
如果沒有強(qiáng)力來約束,道德也是建立不起來的.7 ?$ c$ A4 v( v# A
當(dāng)初的孝道,貞潔是靠什么建立和維系的?眾人的眼光?唾沫?眼光不能殺死人,唾沫也不能.
- }; S9 o' ?: u. s7 [封建社會(huì),忤逆是什么罪?奸淫是什么罪?
$ J! @8 J. H( ~' W4 c+ S道德只不過是法律約束下的人為自我控制.
0 a5 j+ {; @! N' y9 g我們能做的,不過都是揚(yáng)湯止沸,沒有釜底抽薪,多少水都不夠添.
  Z% T0 f9 Y  Y  ~9 C5 d% n* R# N大家對(duì)機(jī)械產(chǎn)業(yè)的真心都是一樣的,但是我真的悲哀,我們能做的有多少.# N  C4 m& S7 l& P
解放前那些有志氣,有抱負(fù)的民族資本家們?yōu)槭裁创蠖嘟Y(jié)局可憐?還不是大環(huán)境的因素?
9 h) C$ P; H4 u: K4 I不解決大環(huán)境,何來小環(huán)境?
作者: 國際化    時(shí)間: 2008-4-3 22:55
http://bbs.cmiw.cn/viewthread.php?tid=55115&highlight=
, Q: X& I: d0 G( ^看看我和巨匠大俠的長篇討論。我們能發(fā)現(xiàn)問題,也有解決的方法,我們能意識(shí)到事態(tài)的發(fā)展。這本身就是一個(gè)進(jìn)步啊。辯論本身沒有錯(cuò),至少我們目的相同,每個(gè)人只要做好力所能及的事就OK了,否則什么都是空談。
作者: 齊樂    時(shí)間: 2008-4-3 23:10
看了你發(fā)的連接,感覺大家的討論都消極,是有法子,但是可行性以及有效性大家也都看得到.
! @) O4 O& O, r剛才我忽然想起了一個(gè)叫歐陽海的英雄前輩
0 |( r- _& h; F, }+ q$ F/ c* `& f不好意思,我沒有什么惡意/ R% ]8 f9 m* m- z' p- ?
只是不知道該怎么說
& C7 `9 u9 ?, h" g雖然我也是一直都是憑良心干工作的
, d& I. L% c% d
* i6 e6 M9 \5 s9 {, T9 i[ 本帖最后由 齊樂 于 2008-4-3 23:14 編輯 ]
作者: 黃河湃    時(shí)間: 2008-4-5 18:53
個(gè)人認(rèn)為,作為一個(gè)產(chǎn)業(yè),其根源在于質(zhì)量。性能質(zhì)量、服務(wù)質(zhì)量兩大要素決定著市場(chǎng)、信譽(yù)、合作及發(fā)展。
" q( I  A) j7 n( |一段時(shí)期內(nèi)溫州、浙江、河北等一些地區(qū)和組織曾是造假、買假的代名詞,然通過一個(gè)原始資本的積累過程后,一些企業(yè)團(tuán)體迅速壯大并具備了相當(dāng)?shù)膶?shí)力,那是以質(zhì)量為前提的提升。
- l9 j) i/ E4 e* i也常見到一些小型企業(yè)或私企,他們沒有很強(qiáng)的實(shí)力,卻有著相當(dāng)產(chǎn)量和利潤,究其秘訣就是質(zhì)量先行、服務(wù)超前、工期不誤...客戶多多。
8 s' F4 y( {, b+ W現(xiàn)今相對(duì)于前10年甚至更前國民的消費(fèi)理念已從“價(jià)廉物美”轉(zhuǎn)變到了“優(yōu)質(zhì)優(yōu)價(jià)”的層面,這說明了社會(huì)的一種進(jìn)步,也給予了我們一種啟示。
作者: 杭州學(xué)徒    時(shí)間: 2008-4-7 21:50
我們國內(nèi)目前的機(jī)械行業(yè)正處在量變到質(zhì)變的關(guān)鍵時(shí)刻,如何積累,如何投入,由誰來投入是個(gè)很頭疼的問題。或許消費(fèi)理念的轉(zhuǎn)變會(huì)促進(jìn)行業(yè)進(jìn)步,不可否認(rèn)目前有些企業(yè)已經(jīng)走在前面了,但全面的看還很不夠。還有必須看到國外的企業(yè)也趁理念的改變大賺中國人的利潤。所以我們必須推廣質(zhì)量意識(shí),不要再被短期的利益所蒙蔽。(我們社區(qū)有很多大大在單位是有很強(qiáng)的影響力并獨(dú)當(dāng)一面的。所以怎么影響身邊的人來改變行業(yè)陋習(xí),就成了我們共同的任務(wù)。)
作者: samsang    時(shí)間: 2008-4-10 13:40
原帖由 杭州學(xué)徒 于 2008-4-3 21:12 發(fā)表 0 y- k* `7 ~- F; X) T! |
唯物主義觀點(diǎn),所有的一切都是建立在物質(zhì)基礎(chǔ)上的。于是就出現(xiàn)很多“唯物主義”的機(jī)械行業(yè)從業(yè)者。特別是為獲取利益不擇手段,或者為了市場(chǎng),違反市場(chǎng)規(guī)律,做惡性競爭,超低價(jià)做業(yè)務(wù)。不顧產(chǎn)品質(zhì)量,打一槍換一個(gè)地 ...
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國內(nèi)的很多企業(yè)追求的是成本最小化,而日本確實(shí)控制成本在合理的范圍之內(nèi),這也是觀念的差距。6 U* c9 G( R3 a( g0 }+ f3 U
國內(nèi)的企業(yè)總是要求以盡量快的速度和節(jié)奏生產(chǎn),結(jié)果出來的廢品很多,質(zhì)量總有問題,日本的是研究人的動(dòng)作和時(shí)間,控制節(jié)奏在一定的水平,力求沒有廢品。這個(gè)也是觀念的差距。
作者: 憨老馬    時(shí)間: 2008-4-10 16:15
這是一個(gè)沉重的話題,想了好久,幾次我都欲言又止。
0 O- C9 c% A0 ?% N' p; n- B我在自己這個(gè)行業(yè)(醫(yī)藥化工、食品飲料機(jī)械)幾十年了,可以大膽地說:所看到行內(nèi)的景況沒有多大變化。我所指的是技術(shù)、質(zhì)量及產(chǎn)品結(jié)構(gòu)方面的問題。
& C, |* ~: z$ o" t30多年前在國企,已經(jīng)有做模仿進(jìn)口設(shè)備的工作,技術(shù)部門將進(jìn)口測(cè)繪,之后將圖紙交給生產(chǎn)車間。在圖紙上,技術(shù)部門的工程師們,一定會(huì)將技術(shù)要求,公差尺寸等等,都標(biāo)注得一清二楚的。但是實(shí)際產(chǎn)品的質(zhì)量是否如此呢?我在一線足十二年,很清楚產(chǎn)品的情況:
( g4 Q& i! N' w- m3 n1、板框過濾器:進(jìn)口的板框是精鑄的,板框四周的平行度非常好。我們仿造的用平板加工,銑床加工板框四周的兩平面,由于工藝不同,必然會(huì)存在一定誤差;3 Q% v+ T: G& S
2、衛(wèi)生泵內(nèi)的流向板,進(jìn)口的也是精鑄的,但是我們當(dāng)時(shí)也是使用銑床(X52K)加工,靠熟手工人操作,但即便是最熟練的工人,亦根本沒有可能將那板上的水流分流槽做到全部零件都一模一樣;
& o- U2 R9 `% Z$ b: _" X& K4 B3、配泵用的電機(jī):由于泵的制作工藝問題,達(dá)不到設(shè)計(jì)應(yīng)有的參數(shù)(流量、壓力),無辦法之下,將外購的電機(jī)改造,修緊其軸向間隙;
* x, S7 l$ L! h* V0 ~* O: \  o光是一臺(tái)非常之簡單的板框過濾器,部件不多,但可以說每一個(gè)部件,都與原件(指進(jìn)口的)存在或多或少的差異(質(zhì)量上),致使整機(jī)在性能上遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于樣機(jī),這是很正常的事.外觀就更別提了,但是其材料成本,就不一定比進(jìn)口的少。比如:樣機(jī)只需要9塊板框,就達(dá)到了要求了,但是我們的則需要11塊。就是因?yàn)樯鲜龅?、點(diǎn)問題了。
* V5 d, {0 x9 _6 K這些問題難道當(dāng)時(shí)的領(lǐng)導(dǎo)及技術(shù)人員不知道嗎?非也!只因當(dāng)時(shí)一沒有精鑄,也沒有CNC數(shù)控銑床,有的是當(dāng)年很經(jīng)典的口號(hào):有條件要上,沒有條件創(chuàng)造條件也要上。本來如果真創(chuàng)造了條件再上那是沒問題的,但是那“創(chuàng)造條件”四個(gè)字都變成了“硬著頭皮”了,這能做出好東西來么?
% Z2 h: o3 T# [本人在車間多年,經(jīng)常看到技術(shù)部發(fā)圖紙下來,車間主任第一個(gè)動(dòng)作就是改公差,邊改還邊嘮叨,這個(gè)不行、那里做不到。我都覺得奇怪,但慢慢也就見怪不怪了,沒該的才怪呢?" H1 h8 r2 u) n' c. i* Z( H' b
(注:我說的這個(gè)工廠,已經(jīng)倒閉多年了,上面所說的,也只是一點(diǎn)點(diǎn)例子,但保證百分之百是事實(shí))& b  H+ ?( x) a- y2 t* e
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時(shí)至今日,我所觀察到的,行內(nèi)中還有大量如上述例子的設(shè)備,包括自己也有在做類似的事。/ H! G3 b3 r( Q& C1 Z+ y
昨天看了小白菜社友一貼:請(qǐng)教業(yè)內(nèi)朋友關(guān)于:利樂(http://bbs.cmiw.cn/redirect.php?tid=73914&goto=newpost&frameon=no)關(guān)于利樂的東東在國內(nèi)為什么沒有對(duì)手,主要是靠什么方式達(dá)到的,...
8 P2 N2 C1 y1 _這的確問得好!
( a: I" @) z( \1 S1 K9 r十多年前我在合肥一家部級(jí)的機(jī)械研究所里,就看到有模仿利樂包裝機(jī)的圖紙了(當(dāng)時(shí)電腦還沒廣泛應(yīng)用,幾米高的圖紙啊),但是去年在廣州的食品飲料機(jī)械展覽會(huì)上,看到一臺(tái)樣子有的象的機(jī)器,滿心歡喜地?cái)D了過去看,看了還是大失所望,包裝的速度慢如蝸牛。利樂已經(jīng)淘汰了的TAB3,每小時(shí)都能夠包裝250ml紙盒飲料4500包,而那臺(tái)好象不到一半的水平。8 U0 \9 i& w% F, j( e
這是怎么回事了呢?三十多年前沒開放,那沒得創(chuàng)造條件還說得過去,現(xiàn)在開放已經(jīng)足三十年了,差異還那么大,說得過去么?
) S6 }$ E) R* y' N  ^但是一回到現(xiàn)實(shí),我又感覺到無可奈何。因?yàn)槲乙苍谧稣哌@些糗事,不是不想做好,而是現(xiàn)實(shí)不容你做好,錢大于一切!' y+ M2 m/ \/ l+ L9 d
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[ 本帖最后由 憨老馬 于 2008-4-11 07:20 編輯 ]
作者: 待業(yè)青年    時(shí)間: 2008-4-15 00:03
對(duì)于這個(gè)問題有很多想法,一直沒總結(jié)過,另一方面自己從業(yè)的時(shí)間也短不知道認(rèn)識(shí)對(duì)不對(duì)。; k  p9 [8 O1 y. R# k0 B
先說幾個(gè)想法
5 }. c0 A6 {2 d/ y( @: a# a3 x我們的機(jī)械行業(yè)(特別是設(shè)備制造行業(yè))不夠?qū)I(yè)或者說是分工不夠詳細(xì)。
5 N$ r+ w7 q, U7 ]( B& V- E9 B    我所接觸到非標(biāo)設(shè)計(jì)行業(yè)一般都是一個(gè)人來獨(dú)攬?jiān)O(shè)備的總體設(shè)計(jì),總圖設(shè)計(jì),到部件圖設(shè)計(jì),最多找人幫忙拆下零件圖。一個(gè)人要設(shè)計(jì)動(dòng)力系統(tǒng),進(jìn)給系統(tǒng),夾具等等各個(gè)部分,對(duì)人的能力的要求也就相應(yīng)的提高了,也加大了勞動(dòng)的強(qiáng)度。后來公司請(qǐng)來一個(gè)華裔的美國機(jī)械工程師搞座談會(huì),我們問他們公司開發(fā)產(chǎn)品的設(shè)計(jì)流程。他說美國的主機(jī)廠的設(shè)計(jì)師主要的設(shè)計(jì)工作就是床身的設(shè)計(jì)。設(shè)備的其他部分都是由專業(yè)的設(shè)計(jì)公司完成,有專門設(shè)計(jì)夾具,有專門的液壓站設(shè)計(jì)的等等。這樣做好處很多:# i/ m3 @' J* ]3 K: Y6 t  _
       1.專業(yè)廠制造保證產(chǎn)品的質(zhì)量。
5 R8 `& j3 w7 k4 w( d       2.縮短制造周期。
; n, Y0 i/ j, U: J       3.降低了對(duì)設(shè)計(jì)者的要求,也降低了勞動(dòng)的強(qiáng)度。
: X. G& l! v5 F& }' D  |    另外很多專業(yè)的設(shè)計(jì)廠家都是針對(duì)某一個(gè)行業(yè),對(duì)這個(gè)行業(yè)很熟悉,能針對(duì)該行業(yè)的瓶頸進(jìn)行研究,開發(fā)專用設(shè)備形成標(biāo)準(zhǔn)化的產(chǎn)品,并不斷的開發(fā)創(chuàng)新形成一代,二代。。。。。。很多專利技術(shù)就是在這一過程中產(chǎn)生的。0 r% y) n) k7 j( @# r2 A* w2 Z
    很多人說國外的設(shè)備怎么怎么好,怎么怎么先進(jìn)。那都是人家第10幾代的產(chǎn)品,人家有足夠的技術(shù)積累。誰知道他們第一代的東西長什么鳥樣。4 x5 s! d" _) }
    我們需要有一個(gè)技術(shù)積累的過程,我們比別人的起點(diǎn)低 ,需要大家一起努力。但是我們做非標(biāo)設(shè)備的常常是設(shè)備出廠就一切工作結(jié)束(有些更是不管用戶的使用效果如何),不會(huì)去考慮是不是有什么可以改進(jìn)的地方。這樣是很難形成技術(shù)積累的。
5 T$ H+ ?2 v: I7 K( {0 |$ E0 E2 J- l" h. j$ @6 E: S9 l( d2 D4 _
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題外話  :每次看了好點(diǎn)的機(jī)床展會(huì)來,都在問自己我們和國外的技術(shù)差距是縮短了,還是加大了?
+ ?3 |1 f$ L: Y: y3 S$ ~7 J7 U: w  d
[ 本帖最后由 待業(yè)青年 于 2008-4-15 00:15 編輯 ]
作者: 紅豆生南國    時(shí)間: 2008-4-15 19:16
看了大家的討論,也是感慨萬千,相對(duì)各位大俠的意見,本人也想發(fā)表以下看法,可從何談,只有嘆息一聲,造成現(xiàn)在的情況,不是一人說的光是一個(gè)技術(shù)問題,而是社會(huì)對(duì)技術(shù)發(fā)展的認(rèn)識(shí)問題,回想八十年代,社會(huì)機(jī)械行業(yè)還是非常完整,工人,設(shè)計(jì)人員保持著年齡的連續(xù),到九十年代做技術(shù)的不如做貿(mào)易的,人們紛紛下海經(jīng)商......不是造成三十到四十歲機(jī)械行業(yè)的斷層3 M' b% b6 o: ]) t' T% F4 ]
要知道技術(shù)的發(fā)展是要保持一定的連續(xù),要一代人或幾代人的付出,才能有一定的基礎(chǔ),如果都是推倒了重來,付出的代價(jià)不光是重建那么簡單,記住行業(yè)和行業(yè)是息息相關(guān)的。
* z& g6 U. e: f- |# U( c6 Y整個(gè)社會(huì)是功利的,但應(yīng)該有這么一群人,不止是技術(shù)上好而且品德同樣高尚,堅(jiān)持付出......
9 W7 P. c) g4 L- r" N" Z不能光發(fā)牢騷,想辦法現(xiàn)在開始解決
/ Z4 c1 h$ g, S$ L4 M社區(qū)內(nèi)人才濟(jì)濟(jì),解決不了的實(shí)際工作問題,可能別人根本不是問題,望多以圖片的形式提出,大家討論解決# a, p6 N( J% x0 A2 N( F( N+ h
同時(shí)大家一起保護(hù)我們的這個(gè)技術(shù)樂園.
作者: 陽光直射    時(shí)間: 2008-4-18 09:46
我們國內(nèi)市場(chǎng)的規(guī)律,過度追求便宜的價(jià)格,導(dǎo)致的惡性循環(huán)。我認(rèn)為,別人弄得出來,我們也弄的出來,關(guān)鍵是投入與產(chǎn)出的關(guān)系。我敢說我們中國市場(chǎng)不向日本開放的話,他們的經(jīng)濟(jì)撐不了一個(gè)月,就要崩潰。”
- }" p9 }  E7 p9 T善戰(zhàn)者,求之于勢(shì),不于人。中國人需要團(tuán)結(jié)。在這奧運(yùn)舉辦期間,我們要拉起手來抵抗侮辱中國的一切行為。我們更應(yīng)該使我們的機(jī)械制造環(huán)境更加完善和趨于完美。
作者: 卓然    時(shí)間: 2008-4-27 20:26
我們的機(jī)械行業(yè)總的來說還比較年輕,需要各位堅(jiān)持不懈的努力。正是革命尚未成功,同志仍需努力!讓我們共勉吧
作者: 卓然    時(shí)間: 2008-4-27 20:35
口號(hào)固然重要,但不要只停留在口號(hào)上。
6 v& V0 F# \9 P  ?8 Q" t我們的技術(shù)雖然不夠先進(jìn),但這并不是全部,我們需要的并不都一定是先進(jìn)的東西。
0 N+ _$ ^$ d$ y" G: J我想這應(yīng)該是一個(gè)分工的問題,有實(shí)力的企業(yè)或國家確實(shí)要增加開發(fā)高科技產(chǎn)品的投入,小企業(yè)呢?他們并不具備這種實(shí)力或者說精力,他們只能在實(shí)戰(zhàn)中汲取營養(yǎng),而且要冒一定的風(fēng)險(xiǎn)。簡單的說,他們賠不起。: Y. L: D9 h- a1 ~9 T8 D
因此我們的路確實(shí)很長!◎
作者: 大成若缺bj    時(shí)間: 2008-5-3 13:56
說一點(diǎn)我的看法吧:0 L4 b  t, J: i4 |& ?0 U
1. 技術(shù)方面,現(xiàn)在最重要的缺陷是關(guān)鍵性和基礎(chǔ)性研究嚴(yán)重不足,天天雖然叫著“自主產(chǎn)權(quán)、技術(shù)創(chuàng)新”,真正拿的出手的有多少,基本上就是靠抄,別人怎么樣就怎么樣,沒有好奇心和動(dòng)力去研究人家為什么這么做,部件為什么這么設(shè)計(jì)。前蘇聯(lián)(包括今天的俄羅斯、烏克蘭等國)以相對(duì)較低的工業(yè)水平能在軍事裝備制造業(yè)上和美國抗衡,與他們大力投入基礎(chǔ)研究是分不開的。前蘇聯(lián)的噴氣發(fā)動(dòng)機(jī)制造廠的設(shè)備、加工水平不見得比我國高很多,但是他們就能做出我們做不出的發(fā)動(dòng)機(jī)來,原因就是人家弄清楚了發(fā)動(dòng)機(jī)設(shè)計(jì)理論上的所有基礎(chǔ)性原理和細(xì)節(jié),所以總能想到變通的辦法加工出來。
5 t3 @% t2 Q( r6 L9 l2. 管理方面,國有企事業(yè)單位的管理體制依然是沿襲計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)期的模式,種種弊端想來社區(qū)里眾多大俠肯定不會(huì)陌生,其直接后果就是國有企事業(yè)單位生產(chǎn)效率低,成本高昂,人才流失嚴(yán)重,偏偏這樣的企業(yè)還占有大量的資源,某些國家必須的技術(shù)升級(jí)或者技術(shù)創(chuàng)新還只能依托這樣的企事業(yè)按照當(dāng)年“兩彈一星”的模式不計(jì)成本的開發(fā),出來的東西不管是好是壞,好歹也是自個(gè)親娘生的,只要還能用,就能評(píng)個(gè)什么科學(xué)進(jìn)步獎(jiǎng),CCAV再宣傳一番,以振國民士氣,或者作為購買國外先進(jìn)技術(shù)的籌碼。可嘆這樣的搞法僅僅能在極少的命脈產(chǎn)業(yè)出極少的成果,對(duì)整個(gè)產(chǎn)業(yè)帶來的推動(dòng)作用實(shí)在是微乎其微。與此相對(duì)的,私營中小型企業(yè)的管理能夠做到靈活高效,但卻沒有過多的資源用于技術(shù)開發(fā),有心無力,只能靠買國外的東西度日。- Z9 g! |# C+ v) H0 h* V5 \% ?
3. 大環(huán)境方面,前面的大俠們也都提到了,文化、教育等等都有很大的影響,不再贅述。6 J' ]7 x7 G* D  j6 n9 _& Q
4. 在這種國情面前,我們能做些什么?像大環(huán)境之類的東西我們是無法改變的,但是我們能夠從身邊做起,一點(diǎn)一滴的進(jìn)步,都是為未來保存了一點(diǎn)星星之火,至少以下的事情我們可以去盡力做好:
$ c" _; ?8 |) V$ n* ?. W(1)工作中不忘學(xué)習(xí)基礎(chǔ)性的原理,至少把接觸的部分從原理到加工裝配的各個(gè)問題搞清楚,有機(jī)會(huì)做做小的試驗(yàn),看零件改動(dòng)一下對(duì)系統(tǒng)有什么影響。如果要抄別人的設(shè)計(jì),多考慮為什么,了解別人設(shè)計(jì)的優(yōu)缺點(diǎn),不要僅僅是炒過而已;
3 ^. @' R: X9 H0 y(2)如果做技術(shù)管理,多聽聽下面人的意見,尤其是在做方案的時(shí)候,從設(shè)計(jì)、加工、裝配到售后,他們的意見往往就是優(yōu)化和創(chuàng)新最好的靈感來源;7 r* u1 ?/ n5 V9 K3 o
(3)探尋管理和合作方式的新模式,網(wǎng)絡(luò)是個(gè)好東西,機(jī)械社區(qū)也帶了個(gè)好頭。
作者: 千山盡雪    時(shí)間: 2008-5-22 21:11
我覺得這是個(gè)社會(huì)性的問題,如今的社會(huì)充滿功利,急燥,有幾個(gè)人能靜下心來做技術(shù),就是你想要靜下心來也不可能,領(lǐng)導(dǎo)層的勾心斗角一樣會(huì)波及技術(shù)人員,比如管生產(chǎn)和管技術(shù)的永遠(yuǎn)存大的矛盾...等等多不勝數(shù).
6 c. z/ B; Z! ?( t這幾年做了不少的非標(biāo)及自動(dòng)化設(shè)備,感覺很無奈,關(guān)鍵的零部件你就是必須用進(jìn)口的,不然客戶也不會(huì)接受,比如密封圈,彈簧,國內(nèi)的壽命總是較差,再到熱處理工藝等等,而且你不能和客戶說,"我們支持國產(chǎn),支持國貨",那樣客戶直接就把你PASS.長此以往,這些基礎(chǔ)工業(yè)可能就要完蛋了,所以說這是一個(gè)社會(huì)性的問題,不是技術(shù)人員可以左右的,可以說,就算你做出來的產(chǎn)品在性能上超過進(jìn)口的,而且價(jià)格較低,國內(nèi)的很多客戶的首選都不會(huì)是你,.人們相信進(jìn)口,不會(huì)相信國貨,這就是現(xiàn)實(shí),長此以往,堪憂呀.
作者: 向前沖    時(shí)間: 2008-7-28 10:21
質(zhì)量的好壞最主要是靠企業(yè)的帶頭人,一心只想賺錢,而置企業(yè)的名聲不顧,好設(shè)備也干不出好活來。
作者: lvtengteng    時(shí)間: 2010-11-26 22:59
不是這樣的,我覺得一個(gè)人或者一群人的力量是渺小的
作者: duyeslin    時(shí)間: 2010-12-23 16:03
一、基礎(chǔ)工業(yè)不發(fā)達(dá):我們沒有好的電機(jī),沒有好的減速機(jī),沒有好的滾珠絲杠,沒有好的直線導(dǎo)軌等等做設(shè)備的基礎(chǔ)元器件。本人一直做自動(dòng)化設(shè)備,對(duì)這個(gè)問題感觸太深刻了,我們用的所有基礎(chǔ)元器件都來自于日本,美國,德國。我覺得這些東西都需要提高,特別是需要國家,學(xué)校,研究院去花大力氣去鉆研這些東西,做好的電機(jī)、減速機(jī)、絲杠、導(dǎo)軌、機(jī)床,只有這樣,我們的機(jī)械工業(yè)才有可能發(fā)展起來。現(xiàn)在的企業(yè)都是一謀利為先的,這個(gè)不能埋怨企業(yè),這是市場(chǎng)競爭決定的,任何一個(gè)企業(yè)不可能花幾年甚至幾十年來研究這些東西的,企業(yè)要的就是快速的見到利潤,回報(bào)。所以,這些基礎(chǔ)元器件需要這些機(jī)構(gòu)去努力、去鉆研。而不是讓一幫教授整天的抄襲、拼湊論文和教材。
' v+ y, B% h: [7 H% E, H二、改善學(xué)校的培養(yǎng)人才機(jī)制。中國現(xiàn)在的大學(xué)生出來工作都是什么都做不了,至少需要2-3年的再教育。特別是現(xiàn)在做機(jī)械的。我本人的親身經(jīng)驗(yàn):見過好多出來應(yīng)聘的畢業(yè)生,拿到圖紙看不懂,自己做圖不知道主視圖怎么擺,尺寸怎么標(biāo)。不知道應(yīng)用公差或者亂用公差。一個(gè)零件不知道要用幾個(gè)視圖才能表達(dá)清楚。不知道氣缸怎么選,不知道電磁閥怎么選,不知道電機(jī)怎么選。所以,一定要讓學(xué)生有至少6-12個(gè)月的工廠實(shí)習(xí)時(shí)間,老師要有實(shí)踐的經(jīng)驗(yàn),知道學(xué)生需要學(xué)習(xí)一些什么,而不是所有的考試都是考前畫畫重點(diǎn)就完了。學(xué)校要積極和企業(yè)建立聯(lián)合培養(yǎng)人才的機(jī)制。1 p: l7 w: j  B, E& ^/ J
三、企業(yè)要負(fù)責(zé)任:企業(yè)要一質(zhì)量為中心,做任何一件事都要仔細(xì)。本人在德資企業(yè)工作過,我們?cè)O(shè)計(jì)的所有機(jī)器都有設(shè)計(jì)說明書,都有自己內(nèi)部的答辯書,F(xiàn)MEA分析報(bào)告的。所有操作臺(tái)都有安全標(biāo)準(zhǔn)和人機(jī)工程標(biāo)準(zhǔn)。所有零件都沒有尖角。企業(yè)也要敢于培養(yǎng)、使用新人。現(xiàn)在很多企業(yè)一招聘就是要有經(jīng)驗(yàn)的,那畢業(yè)生大家都不要,有經(jīng)驗(yàn)的人又從哪里來呢?
" d' R' c5 W& H# [, ]! z: e; E四、個(gè)人要有耐心:也見過很多人,一直在跳槽,結(jié)果工作好多年也沒有什么收獲,一應(yīng)聘的時(shí)候回答問題是對(duì)答如流,好象很淵博,什么都懂,結(jié)果一工作什么都做不好,這就是沒有耐心,奈不住寂寞的原因。確實(shí),現(xiàn)在做機(jī)械的人收入都不很好,而當(dāng)前這個(gè)經(jīng)濟(jì)第一的社會(huì)里,大家都想高薪,都缺乏耐心,所以,不踏實(shí)。而做得有經(jīng)驗(yàn)的,稍有實(shí)力的人就都做老板,做老大了,結(jié)果一做管理后就不做技術(shù)了,所以在技術(shù)行里工作的永遠(yuǎn)都是新人,東西是怎么也做不好。




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