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機械社區(qū)

標題: 檢測形位誤差，濾波器頻率如何選擇？ [打印本頁]
作者: 寶馬良車    時間: 2008-2-27 17:30
標題: 檢測形位誤差，濾波器頻率如何選擇？
我在檢測形位誤差時遇到選擇濾波器頻率的問題，哪位大俠知道怎么選擇，選擇的依據(jù)是什么？麻煩告訴一聲，先謝謝啦！我們圓柱度儀濾波器頻率可選擇類別為：15upr、50upr、150upr、500upr、15-150upr、15-500upr、50-500upr
作者: 寶馬良車    時間: 2008-2-28 08:27
昨晚我查了一下資料如下：% u1 V! D  p3 x% N7 ?% y0 J+ h1 Z
低通濾波器：; `7 X; N; C0 D: x
低通濾波器容許低頻信號通過, 但減弱(或減少)頻率高於截止頻率的信號的通過。對於不同濾波器而言,每個頻率的信號的減弱程度不同。當使用在音頻應用時,它有時被稱為高頻剪切濾波器, 或高音消除濾波器。) `$ V6 u, F) M9 h$ G4 q5 t8 i
高通濾波器則相反, 而帶通濾波器則是高通濾波器同低通濾波器的組合.8 k& e4 z4 Z, _
鑒于以上解釋，我認為選擇頻率范圍最大的帶通濾波器15-500upr比較合適，可老外給我們的檢測報告中顯示他們選擇的是50upr，哪位高手知道哪個選擇更合適呢？
作者: 吟嘯徐行    時間: 2008-2-29 11:19
問:?？吹胶芏鄿y量中使用高斯濾波，選參數(shù)時，有15UPR 50UPR。請教UPR是什么含義。50UPR是指濾波后只留50個波峰波谷嗎？2 M* Z# D( E! z8 u/ M( L
   高斯濾波中的UPR含義是什么？
9 E0 K! v& [+ k% ^* {
/ i/ o+ e# }/ z3 s) s$ d答:每個圓周多少個波動的意思，undulation per revolution. ; j3 W2 f# I# K7 f
   50UPR即是濾波后只留下５０個波。* ^" b4 _* N7 i( G

; j1 C( D3 e, f% T  B9 i三豐量具
- w: o* _9 m  l7 O
$ k' C& n* W2 q$ I2 G9 w[ 本帖最后由 zta5 于 2008-2-29 11:21 編輯 ]
作者: 寶馬良車    時間: 2008-2-29 11:22
所答非所問嘛!
作者: 吟嘯徐行    時間: 2008-2-29 11:28
選擇頻率范圍最大的帶通濾波器15-500upr
+ R& I' r  y* k' x: f% x( W* z只是你把選擇權交給了設備,9 y8 T2 e' I& g1 [) |6 _. h

, T6 I2 c* }) h$ ]$ l. u0 @至于他為什么不選擇500而選擇50我就不清楚了,估計是和圓的精度有關吧,他認為處理到這個階段就可以了,沒必要繼續(xù)處理下去
* e9 n: p; W) d9 l7 g
: `, L3 k. t- V. \[ 本帖最后由 zta5 于 2008-2-29 11:36 編輯 ]
作者: 吟嘯徐行    時間: 2008-2-29 11:40
三樓回答是我隨手轉的帖子
作者: 寶馬良車    時間: 2008-2-29 11:42
這么說我們選擇15-500upr是正確的了！
作者: 吟嘯徐行    時間: 2008-2-29 11:51
個人認為以設計單位和客戶為準5 a; l( R# d/ U& D  }4 g
# g7 o2 V( w5 _9 i& T
也不能說你選擇的對也不能說你選擇的錯,( H9 j% Q  p; r5 H8 S1 `
如果你真想選的話,還是選50-500的好,這樣不管設備如何處理,你的要求都比老外高
作者: 揚天測量    時間: 2008-2-29 12:55
呵呵呵，本以為是計量室的東西，我是做在線測量的對這些不太懂就沒敢發(fā)言。從兩位的交流來看其實你們是在討論圓度儀測量圓度時的濾波器選擇問題，lyf提到的老外選擇50，肯定和那個零件的加工方法、表面粗糙度、波紋度、直徑等相關參數(shù)確定的，而直徑是最關鍵的因素。相信你換一個和那個零件直徑相差比較大的老外就不會還用50了，除非他們也不是很清楚稀里糊涂沿用下來。3 ^" \, N, G- R# L3 T2 S
“個人認為以設計單位和客戶為準”是一種可以不承擔責任的辦法，高精度的零件測量的時候還是要有依據(jù)的選擇。國家計量院長度室的王主任來社區(qū)幌了一下再也沒回來，他們的選擇應該有一定的權威性。
作者: 吟嘯徐行    時間: 2008-2-29 13:23
"國家計量院長度室的王主任來社區(qū)幌了一下再也沒回來，他們的選擇應該有一定的權威性。"
7 w4 _8 q" \: U' u0 E' P% @, x' r8 ?& W" B
不知道這些人一般去什么網站?什么時候能讓這些牛人指點一二.% I, d7 v4 d/ w) C& r( W8 T1 Y
* I6 I) O: i) F- I0 w# t
或者他們知道國外有什么好的相關論壇,目前本人在搜國外大學的bbs,效果不怎么的9 r2 R3 e3 S, r4 D3 u

+ i4 H/ P3 e! ^: j& @! a0 R. |; w
附件:個人認為社區(qū)是一般,討論的不夠深入,但好像國內總體都是這個樣子,來這個社區(qū)是矮個子里面挑將軍
) B. h# u- J4 N! ~9 L  O至于這個問題的深入討論應該和軸承與圓度儀設計相關的人討論, 難啊!還是人氣問題
4 j" f; v% R+ X& @
: t6 r$ ^* N0 w- r2 C% T, b+ T* }9 m[ 本帖最后由 zta5 于 2008-2-29 13:35 編輯 ]
作者: 吟嘯徐行    時間: 2008-2-29 13:30
偶現(xiàn)在獲取信息手段
' q4 e1 N+ V% I第一設備說明書. J2 e3 C& U. p& o( y7 j- E
第二社會公開出版書籍; d# I) W9 t* I6 l& B# m" m6 q
第三網上論壇
- \# m$ i" p# V' N% `% k. t5 A第四萬方書籍庫9 H  e; w% _0 f3 j' S- `5 R) n
! I$ u) O, N* {& @8 ?4 O
有些東西畢竟我們不是搞設計的,很難找到相關資料
作者: 寶馬良車    時間: 2008-2-29 14:27
我認為不能以“設計單位和客戶”的為準，應該以最終的結果接近真實值的選擇為準。老外的就不一定就正確。我用的儀器是三豐的，說明書中只說明了校準標準球時選擇50upr,是否濾波器的選擇和被測件的加工精度有關？
作者: 揚天測量    時間: 2008-2-29 14:51
還有尺寸的影響吧？ 然后是加工方法和精度等。直徑100和直徑5一比較顯然差別較大。標準球的直徑是多少？
作者: 寶馬良車    時間: 2008-2-29 14:53
標準球是用來校準圓度的，也沒標直徑，應該與直徑沒關系。
作者: 寶馬良車    時間: 2008-2-29 15:02
還有，標準棒是用來校準直線度的，與它的直徑也沒關系。我認為與加工方法也沒多大的關系，不可能檢測工件前還要了解工件的加工工藝。只與工件本身的表面粗糙度和被測要素的精度有關。
作者: 揚天測量    時間: 2008-2-29 15:07
呵呵呵，不是具體的直徑，是尺寸段。標準球的加工方法和我們測量的零件不一樣，圓度精度也不一樣，對濾波器的選擇沒有可比性。同樣是磨削的外圓，同樣的表面粗糙度，兩個尺寸相差較大的零件肯定要選擇不同的濾波
作者: 寶馬良車    時間: 2008-2-29 15:37
那具體按什么原則選擇呢?
作者: 吟嘯徐行    時間: 2008-2-29 16:42
我個人認為主要和精度有關或者與毛齒有關或者說邊界的敏感度有關; Q) U9 q& m$ V: E' L* `8 c

/ m7 J0 g; N4 i+ E2 D, H在選擇這個參數(shù)的同時還有一個百分比的數(shù)參數(shù),他們兩個應該結合起來一起看
# T: b$ Y; X) _, F; O7 g, \
( Z  X5 ^$ _8 G  B$ P我也用三豐的.試驗發(fā)現(xiàn)測量工件后而且你選擇濾波的數(shù)字越小,你計算出來的圓度值就越小! ~2 h( {: s- V

7 d8 R! K( P+ ]: [# S; V1 R! A8 I- H0 C
"我認為不能以“設計單位和客戶”的為準，應該以最終的結果接近真實值的選擇為準。老外的就不一定就正確。"
1 _  ^: k' G8 V" b1 h7 U, k
( Q, b4 @7 c+ P# O- h$ O, }& a. V說的很對,但是在沒有證據(jù)標明你更正確前,和客戶保持一致是最實用的一種方式,
4 W8 s& q' c$ W* }5 m' X# _0 f至于客戶是不是老外沒關系
9 w6 }& P" D- q2 F
2 l; K0 y8 |7 Y如有可能向客戶討教下更好
3 l7 A* o' p( d; P% N
- {+ |) n; W% S! Z[ 本帖最后由 zta5 于 2008-2-29 16:52 編輯 ]
作者: 寶馬良車    時間: 2008-2-29 17:06
說的是！我在圓柱度儀上檢測了一個工件的同軸度，選用不同的濾波頻率結果如下(基本和樓上說的一致）：
; S/ B( P% S7 B. j, V
+ Z+ e  j5 m4 i3 U2 w 15upr                6um
) V- h) h' n9 X7 X; r5 O + B0 d0 q* ?8 s- R5 n
50upr                6um
' Y! W: t, r( X: w6 p) U4 @8 A- Z% _4 z3 Y) N, [* ]) k8 C; T
150upr               7um2 `' h7 ^" V  _. U% K1 ~5 j" r$ j

+ m, ~" O: c! c* s( | 500upr               9um9 @+ f1 Z* j$ ~. \/ h0 y& T# j
% R! H& V' u' n  k( A2 }" V
15-150upr            3um
/ y- s# s% \. u$ \6 ~, @8 H+ e1 c$ U, Z/ _3 S* ]4 g8 h
15-500upr            5um
3 H4 w9 V& S& ^; p- s9 y+ p) H8 _
) N; G. ?& P0 b/ B 50-500upr            6um
作者: 一劍飄紅    時間: 2008-2-29 19:38
本人談一點對這個問題的個人理解。這個問題實際上是一個數(shù)據(jù)處理問題，相當于測量的后處理。這有點類似于建模和生成數(shù)控代碼之間的關系。當我們測量一個表面后，會獲得一個波形，這是一個合成的波形，包含尺寸和形位公差成分，表面波紋度成份，表面粗糙度成份。這３者的波形頻率一次增大。我們實際測量到的被測表面的波形是上述若干個不同頻率的波形的合成波形。不同的評價需要使用不同類型的波形，從數(shù)學上講，就是要對合成波形求逆，獲得不同頻率的波形。使用高通、低通、帶通濾波器，濾去某些頻段的波而保留某些頻段的波，就是一種實現(xiàn)手段。* _6 Y* Q( a' i' z* W( L

& s* j/ d. C5 I6 y以樓上講到要評價圓度為例，這是形狀誤差，這就需要將表面波紋度成份，表面粗糙度成份去除。所以就用一個低通濾波器，將高頻的表面波紋度成份，表面粗糙度成份濾去，只剩下低頻成份，然后求出最高點和最低點的距離就是圓度。以樓上的５０upr和５００upr為例，在５００upr時，保留的高頻成份居多，整個波的波峰和波谷的距離相應就會變大（概率變大），從而５００upr時的圓度變大。( @9 S  t, G, o! b( d
; u& W$ m3 k% k) F) ^, `  T+ l
這種情況在CMM,圓度儀等掃描測量時的數(shù)據(jù)處理時（數(shù)學上有時稱為海量數(shù)據(jù)處理）經常用到。6 W' r6 x2 R! q5 G# [

7 Q* d4 ^( k" `% w在冷加工中，選取濾波參數(shù)（upr數(shù)值）一般根據(jù)加工方式，因為加工方式決定了表面質量，進而從根本上影響濾波參數(shù)選擇。
作者: 寶馬良車    時間: 2008-3-1 10:14
各位大俠：我又找到一份GB7235-87[attach]62162[/attach]的標準，可能對我們有很大啟發(fā)，不敢獨享.
作者: 吟嘯徐行    時間: 2008-3-1 10:33
如果誰能解釋下這個就更好了2CR 50, 2CR 75 ,2CRPC 50,2CRPC 75
" C7 C, D. F- O( |9 i. I; p) _; T4 A$ Y* z: r! X. |/ Q, m- x
根據(jù)什么?4 G4 G1 }: Y( Q  I
$ _. ]9 s3 z! U" y6 u( A& }
[ 本帖最后由 zta5 于 2008-3-1 10:45 編輯 ]
作者: walesir    時間: 2011-6-26 15:34
回復 一劍飄紅 的帖子
# X, r) L" Y! K2 y9 P; ?7 U5 r+ m, _9 c
我是最近也是碰到這個問題，一直在研究思考，非常贊同你的觀點，經過你們的討論，我的思路理順了蠻多，呵呵，你們三年前的討論被我挖了出來，恍如隔世啊，呵呵
7 X) M, B0 F" q% ~5 \8 w
作者: walesir    時間: 2011-6-26 15:39
回復 吟嘯徐行 的帖子: H; D1 W4 N' o+ Q" ^
3 l" c& H$ [7 l. N0 C' o
呵呵，我也做過這種嘗試，不同濾波選項得到不同測量結論的變化趨勢
作者: xiao念兒    時間: 2011-6-28 16:59
學習了



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