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機械社區(qū)

標(biāo)題: 關(guān)于社區(qū)實體基地和社友合作問題的資金組成初步概念。。。 [打印本頁]
作者: 巨匠    時間: 2007-11-9 15:20
標(biāo)題: 關(guān)于社區(qū)實體基地和社友合作問題的資金組成初步概念。。。
    社區(qū)實體基地和社友合作問題的事情一直被大家所關(guān)心和期盼，有相同意識和理想的社友逐漸增多。圍繞該話題的帖子和討論的內(nèi)容雖然不盡相同，但有明顯的特征，就是合作，聚沙成塔，沙子也可以凝聚成強大、多盈并具有公益性的可持續(xù)發(fā)展的合作團隊。
+ f+ h# X5 O1 k    無米下鍋是目前較現(xiàn)實和最迫需解決的問題，抑制了實質(zhì)性工作的開展，并讓討論的內(nèi)容變得蒼白無力，甚至于變成空文，當(dāng)然更合理的方案是有待討論繼續(xù)完善的，我也期待業(yè)內(nèi)高手和有相同理念的投資者的出現(xiàn)。4 w( w& t0 \1 p
--------------------------------------------------------------------------------------------------------3 K# l) f1 X4 n  Q
    我傾向與務(wù)實和保守，但更喜歡實實際際的先踏第一步，雖然不盡完美但我已經(jīng)開始了。因為我著急，所以我繼續(xù)發(fā)表拙見并提議：" {# }" W- l, d6 r6 E3 F% C
成立基地的創(chuàng)業(yè)原始基金，初步的概念如下：
& D, W' W% @- V, T5 j$ L1、社區(qū)內(nèi)尋求短、平、快有預(yù)付金的業(yè)務(wù)，并匹配于社區(qū)的資源，如模具、適合初期合作的簡易非標(biāo)設(shè)備、社區(qū)社友擁有的現(xiàn)成產(chǎn)品等等。。。+ v- y4 x; |5 v9 o1 s, o; N' X
2、該資金的使用由社區(qū)、項目提供者、生產(chǎn)方三方相互監(jiān)督并管理，第一個吃螃蟹的，根據(jù)情況給予一定好處。
9 W- e9 b% D" h. h- Y/ h3、除第一個項目以外，其他項目由所有驗證同意參與并已參與的社友，相互監(jiān)督并驗證。
+ ^4 m' \- I# m: D0 G5 p3 v+ P4、利潤的大部分存入創(chuàng)業(yè)原始基金，由所有驗證同意參與并已參與的社友，相互監(jiān)督并管理。原則上未達(dá)到基金目標(biāo)，不擅用，有待制度來完善。。。5 x3 a- M* w" F8 ^* n
5、創(chuàng)業(yè)原始基金股份分配問題，有待重點討論。。。) j. ]5 p! C: E) ~8 j5 l1 h  b
6、有了我們自己的資金。。。。。。。不想遠(yuǎn)了，先走一步或開始起來以后想吧！1 C; o) u2 C+ P5 I* c- i
和鐵打交道多了，腦子好象銹跡斑斑，暫時就只能想這么多了。我們現(xiàn)在可以開始了嗎。。。。
作者: 巨匠    時間: 2007-11-9 19:24
可能表達(dá)能力不夠，沒說明白，補充一點該構(gòu)想核心。
% o! {1 s! R! l+ R8 l9 |8 R
- V- |( S* E' s8 e2 [2 R4 s  N4 B/ q不投錢，化身邊資源為股份，甚至是財富，建立共同繁榮的團隊基礎(chǔ)。
作者: 湘里狼    時間: 2007-11-9 21:24
感謝巨匠大俠的滿腔熱情，我等愿誓死追隨，頭可段，血可流，心中的理想不能沒有！
) S2 u: T) V, P; D* a- V巨匠大俠是我們社區(qū)非常優(yōu)秀的工程師之一，身懷絕技，又非常熱情于幫助別的網(wǎng)友，我就受過他的教導(dǎo)，讓我學(xué)到了很多學(xué)校無法學(xué)到的知識。
- N6 R& X% n( ^' b. N向巨匠大俠致敬！
作者: 老鷹    時間: 2007-11-9 21:42
關(guān)于中國機械社區(qū)創(chuàng)新基地建設(shè)，大家請繼續(xù)獻計獻策。
作者: 巨匠    時間: 2007-11-10 10:11
湘里狼網(wǎng)友
* C) @+ q4 J  c% R% e3 E. y# b& m     過譽了，過譽了，千萬別置我于恐慌之中。。。。。$ R& C1 N2 }4 a1 F
     頭絕對不可段，血最好也別留流，哈哈。。。。留著我們一起愚公移山吧！
作者: nahyo    時間: 2007-11-10 15:50
我談?wù)勛约簩藿炒髠b提議的看法：, P( A8 c4 W$ ~* Y. P6 v1 f
1、訂單來源的問題。/ h+ J; S4 P* ~
    想要摻和進來的網(wǎng)友，無外乎是訂單的提供者、或者訂單的接受者。我預(yù)計接受者會大于提供者。5 A: U( \7 _0 F( [* |" ~: ]  w5 H
    接受者和提供者所能得到的信息是不對稱的。并不是我看低誰，一般來說能第一個拿到訂單的人，總會想辦法使自己的利潤高一些。當(dāng)然，能獲得訂單也是自己的本事，當(dāng)你把訂單轉(zhuǎn)保給有生產(chǎn)能力的人之后，這當(dāng)中的約法三章很重要。因為每個地區(qū)的加工單價有很大區(qū)別，如果不先期敲定合同，后面會產(chǎn)生麻煩。; N+ S6 q9 Q' J. Z
2、資金和生產(chǎn)能力的問題。
% J: A9 W3 ]& E4 R$ _1 M    這是最關(guān)鍵的問題。很多情況下，我們能賺多少錢，取決于我們能投入多少錢。比方說，我能投資20萬，所購得的設(shè)備基本都是大路貨設(shè)備，你能做到的，別人也差不多都能做到，所以可期待的回報不會很高。如果我能投入500萬甚至更高，那我就能做到一般別人做不到的事情，相對利潤和回報就會高很多。
' u2 y: e) t. t6 |% y: p    相比之下，我到比較關(guān)心想摻和進來的網(wǎng)友之中，包含有多少加工能量。能利用現(xiàn)有條件肯定是最好的。再者，現(xiàn)在的物流業(yè)也很發(fā)達(dá)了，運輸成本已經(jīng)大大降低。所以“實體”基地也可以是分散在全國各地的“定點”協(xié)作者。
8 F' F( ~. S" y7 j8 X
7 d& m& a( w/ ^- G    最后，我還是要強調(diào)合同的重要性，做什么事情都要有理有據(jù)。
作者: nahyo    時間: 2007-11-10 16:00
補充一下：2 L1 }& L/ g  s( B. p5 f( f8 _) o
    加工能量《＝＝處理訂單的能力。
- j& f6 z$ L7 I& t; W    我相信網(wǎng)友當(dāng)中不乏臥虎藏龍，我們可以這樣——8 x5 [; C3 S! U  Y+ b% |( s/ P
    1，接到一個案子，由高手們分析對策
' d0 N# _, ~/ v/ Q4 p- m$ f    2，方案完成，這個案子已經(jīng)被分解成若干可操作的加工問題，把它們轉(zhuǎn)包出去或者內(nèi)部消化  J- A2 E: _* z) W  Q
    3，整合、校驗。質(zhì)量問題必須貫穿于整個過程之中。
1 E$ I" o- {* U: X- f    這樣，一個案子基本就變成利潤了，關(guān)鍵就看這塊蛋糕怎么切的問題了。
作者: 沈兄    時間: 2007-11-10 17:00
如果我們都是小企業(yè)，接到一個對我們各自都是巨大的定單，怎么辦呢？
/ X' Q  k- V) u7 S- ^如果我們都是小企業(yè)，發(fā)現(xiàn)一個開發(fā)費用對我們彼此都是無法承受的好產(chǎn)品，怎么辦呢？
% \+ {7 L. V' k3 o我們有兩個選擇，1.放棄；2.聯(lián)合起來，各自承擔(dān)一部分義務(wù)然后享受一部分利益。6 {' p8 f& r& A( \% a; l$ q
我們就能從單細(xì)胞生物進化到多細(xì)胞了。
作者: 巨匠    時間: 2007-11-10 19:36
攜泥筑巢，可憐一下：
: G7 k" J" W9 o1、首先要明白，先運作起來是最重要的，說可憐點，我們最需要的只是，暫時的、低矮、溫暖、實質(zhì)性的家。地基在那里都不知道，就想住哪個房子，切合實際嗎？* m+ l! ?  h$ T8 R' K; P  h
2、想好了，沒人會無故送房子和瓦片給你的，要靠我們自己努力賺回來的，現(xiàn)在也不適合讓那么多志同道合的朋友都不切實際的加入進來，有心把身邊資源彎腰揀一點點貢獻給社區(qū)就可以了，起碼你出力了。- ~3 Z$ w" |! I) u) k
3、別說遠(yuǎn)想遠(yuǎn)了，實際一點，說話前想清楚你愿意，就現(xiàn)在為這貧瘠的家做點什么？
, Y0 a6 ]4 N# H+ K4、暫時不需要任何飄在天空中的內(nèi)容，只需要大家都能接受并可以實際操作的內(nèi)容，賺點茅草回來也很好，攜泥筑巢吧，起碼我們在干著、努力著。
; h# }4 T6 V: W4 P6 U4 n5、是金子就會發(fā)光并吸引人的，何況是有思想、、有活力、有魅力的純金房子，佳朋云集指日可待。
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我現(xiàn)在的真實想法：  Q& \: P; \# P( m  A3 }
合作路途是艱難并是靠逐漸發(fā)展起來的，是長遠(yuǎn)的一個共同戰(zhàn)略目標(biāo)，這目標(biāo)需要分解成一小段一小段的實現(xiàn)。
6 E( @; f. Y; z& R+ c我現(xiàn)在就想啊，先靠我們自己能力賺點把酒言歡錢吧，給社區(qū)一個信心，再說自己賺的花得也開心舒心，別老讓個別人操心了，我們?nèi)绻枰@個家庭，就該有所擔(dān)當(dāng)，其實道理很簡單，就是“白吃飯是不好的”，好象做到這一點也不是件很容易的事。。。。不說了，再說就太牢騷了。+ U  h' }8 M7 u$ M6 _- A' ?! {4 i
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  I% @5 Z9 _% `: f6 ?3 _我提議：大家在這個論題上討論一點：最符合社區(qū)、最切實際并可馬上行動的內(nèi)容。。。這是也我的初衷。
作者: 天地之間    時間: 2007-11-10 19:59
巨匠大蝦的提議和各位大蝦發(fā)表的意見都很好，我也提個實際問題：社區(qū)實體基地具體設(shè)在什么地方，假使有定單，又以何種方式來安排生產(chǎn)和交付，產(chǎn)品質(zhì)量及后期質(zhì)量問題如何追朔。另外有一個建議：各位網(wǎng)友是否有什么項目，可以安排生產(chǎn)和銷售，這樣來說的話肯定要現(xiàn)實一點。年初我曾向老鷹提出過一個項目，終因資金問題而無法實施運作。
作者: 沈兄    時間: 2007-11-10 20:11
標(biāo)題: 第一次合作嘗試
不說了，我提出一個項目，看誰有興趣參與？2 E8 `% [2 Q/ F, E- b! ~
眼底照相機。# @2 e" N/ a' ^% j* z4 [! t0 u
產(chǎn)品應(yīng)用領(lǐng)域：眼科。$ z. @& \7 \6 p0 E+ j) ]( ?
產(chǎn)品組成：光、機、電、軟件。- }9 U. A# D& k& V' j+ O
理論生產(chǎn)成本：
, Y* O( K- C8 T* E% s9 K( [1.模具費用：50萬以下，試制初期如果能夠不開模最好" s9 _0 {. g. ]7 t% I% |+ M4 O4 w
2.直接原材料及加工成本：4萬以下/ p1 u0 P9 \& X1 e- f
3.軟件編寫成本：若干' [1 d4 s( ~, y3 d! Q; E; j# [3 m
4.市場銷售價格：國產(chǎn)同類產(chǎn)品16萬，質(zhì)量較差
8 [# m' ]- c3 F! L. D2 t8 T                進口產(chǎn)品：日本貨：30萬
0 L' u9 f$ c5 e$ Q( i' c7 V- W6 t9 Y  H                          歐美貨：大于40萬3 D/ E. i, T9 p9 x
5.目前生產(chǎn)企業(yè)：中國兩家，日本四家，歐美一家。5 c" m% ?2 t  a7 ]( F
需求量（保守估計）：國內(nèi)每年100臺以上，國際市場每年2000臺以上。
% D, ^: u4 R5 k% \) u. |( c已有資源：銷售渠道、網(wǎng)絡(luò)。光學(xué)制造、檢測設(shè)備；醫(yī)學(xué)專家隊伍。
, W9 F# V3 a$ w8 G( i8 T需要尋找合作伙伴：
( h( G. J! p, Y- x& `; _& d光學(xué)設(shè)計
4 x+ R& [5 g. _' s機械設(shè)計、加工# {% ~- b! q* W& S# e6 `/ O
軟件開發(fā)* O4 L( ]3 n/ o. v' A/ r4 q
目標(biāo)：制造出性能超越國外產(chǎn)品的眼底照相機。
作者: 巨匠    時間: 2007-11-10 20:45
再直白一點，找點有預(yù)付款的、簡單的、不需要擔(dān)心的業(yè)務(wù)。不計較回報的先做起來，目的在于：9 q- G. q: C3 ]; Y: y
1、賺點社區(qū)運作和社友活動資金。
0 F' F7 d# Y$ W) `  y! }" ^2、積累合作的信心和經(jīng)驗。
0 e. {4 c" |- E5 Q7 m& f* ]1 V3、組成形式上的聯(lián)盟體( T6 G, R5 A( D
4、為基地實體做鋪墊。
作者: nahyo    時間: 2007-11-11 08:16
巨匠的想法不錯，可是這樣的積累在國內(nèi)市場可能有些行不通。一般來說，簡單、不需要擔(dān)心、更主要的是“預(yù)付款”，這樣的業(yè)務(wù)爭奪的實在是太厲害了，你會發(fā)現(xiàn)這類業(yè)務(wù)幾乎是零利率，也就是說，如果你不是成熟企業(yè)，想新上馬這樣一個產(chǎn)品，100％會虧損。- R% j$ r5 s$ u4 E! G0 U1 d  L
    在創(chuàng)業(yè)之初，樹立品牌是比較關(guān)鍵的。把自己有多少能力，完全展示給別人，以后業(yè)務(wù)會自己找上門來。( v9 |: k' G1 R% q5 {# O
    ; ^' R! @' v3 R0 ]6 G* S
    用沈兄的那個例子，我說下自己的思路。* L; v& s8 F! z
    首先，由產(chǎn)品的功能、工作原理和性能指標(biāo)等等，請沈兄?jǐn)M定一個產(chǎn)品任務(wù)書。
6 u- n3 o  I0 K  h    其次，這個任務(wù)書被分解成：光學(xué)設(shè)計部分、機械設(shè)計部分、電器軟件設(shè)計部分、機械加工部分、組裝部分、以及最后的校驗部分。/ y( g4 q2 W" B" ^4 }1 _
    按每一部分的先后次序，由各網(wǎng)友提出自己的方案，最終的結(jié)果可以用招標(biāo)的形式采納，招標(biāo)方可以是由網(wǎng)站資深的管理者、或者大家都能信賴的人組成。/ F" C' \  u. N4 g$ Z# p
    然后，進入實施階段。這是成敗的關(guān)鍵，而且開始涉及到資金投入（并非說設(shè)計就不要錢，只是我們創(chuàng)業(yè)階段能省則省，到最后產(chǎn)生利潤再來論功行賞）。
, t4 Z+ b8 M7 g7 S- r! [& M: v    我考慮到，光學(xué)加工、機械加工和電器、軟件開發(fā)，這三個部分是資金投入的主體，于是就涉及到資金的來源，以及資金的使用問題——這也是可以大家討論的問題。  G) @+ Z, ]3 ^5 l6 o% W% M) `
    進入組裝、調(diào)試和校驗階段，我想，這才是我們所謂的“實體基地”真正所能干的事情 4 V2 Y. a# y' l5 y1 J! I6 U8 y! j
        最后，如果沈兄所提到的銷售渠道暢通的話（這才是整個項目的關(guān)鍵啊 ），勝利就在眼前了。
作者: nahyo    時間: 2007-11-11 08:37
巨匠兄，其實現(xiàn)實真的很殘酷。  H  A, Z# n. C; D9 b" W; L
我給你看一個例子。附件的圖片里有一個軸類零件，有一些非重要細(xì)節(jié)還沒有完全表示，主要是表達(dá)一下這個零件的加工精度，材料是軸承鋼，必須淬火至硬度HRc52－60，未磨出表面發(fā)黑鈍化處理。
0 T0 m6 X3 |& |7 g8 X' r你看這一個零件，最終成品（包括材料費用、加工費用、管理費用、設(shè)備折舊、包裝運輸）價格會是多少呢？
/ ^6 ~. ^1 S/ Z, \
2 W7 o9 i( @9 O3 D" X第一張圖缺了一些表面光潔度，看第二張
作者: nahyo    時間: 2007-11-11 08:53
你們大膽的猜猜這個零件的價格，最后我說說我們的報價和同行企業(yè)的最低價
作者: 亮劍    時間: 2007-11-11 09:24
南云大俠：這個零件的批量怎么說？長期？單件？
作者: nahyo    時間: 2007-11-11 09:44
批量很大，但不僅限于這一個規(guī)格。全國范圍內(nèi)，這一類產(chǎn)品用量大概200萬件/年。當(dāng)然，這包括了好幾十個品種，但結(jié)構(gòu)和加工精度都是類似的。
作者: 沈兄    時間: 2007-11-11 10:18
先說我是怎么來到這個論壇的,我來的目的是找價廉物美的小作坊,我有產(chǎn)品有銷路,但是成本高,我相信肯定能找到廉價的加工點,于是我搜索GOOGLE,湊巧發(fā)現(xiàn)了這個網(wǎng)站.! D* {- j9 Q: w, x6 v
我來是準(zhǔn)備做生意的.: Z8 n- d9 C' O% I' d
但是我發(fā)現(xiàn)了別的,我希望在這個網(wǎng)站上能發(fā)現(xiàn)一批志同道合的朋友,共同開發(fā)生產(chǎn),這樣,可能使很多開發(fā)生產(chǎn)計劃的速度加快,質(zhì)量上升.
2 A. Q' N5 }, C# N8 G% x* F南云兄，我是個以貿(mào)易為主的人，我并不會設(shè)計，我只會知道什么產(chǎn)品容易銷售，由于我自己的專業(yè)是＂物理＂，所以能知道大概的結(jié)構(gòu)和設(shè)計原理，但是生產(chǎn)設(shè)計上的什么產(chǎn)品任務(wù)書，我就是兩眼一摸黑了，我需要合作方．
1 L- c3 E. Q% m+ p) E9 g/ d* v. D很沖動昨晚把開發(fā)方案寫在網(wǎng)上，其實，在網(wǎng)上如此公開地開發(fā)一個產(chǎn)品，實在可能性不大，因為競爭對手會笑著看到他們要看的一切，呵呵．" W1 L3 v, j6 A. W" t& O
南云兄說的＂并非說設(shè)計就不要錢，只是我們創(chuàng)業(yè)階段能省則省，到最后產(chǎn)生利潤再來論功行賞＂一言中的，作為我一個外行開發(fā)一個產(chǎn)品，可能需要投資很多很多錢，很難，這叫＂難者不會＂，可是這里有很多＂會者不難＂的人，也許大家分擔(dān)一下，每個人都是做自己熟悉的事情，成本應(yīng)該很低的，大家風(fēng)險是不大的．這樣，我們的初期開發(fā)成本變成很低很低的了．最后大家通過銷售利潤分成，收益也會不小．這就是我所一直在談的＂合作＂．) R* ?. y3 y% O9 t9 Y
我覺得，老鷹兄是否可以根據(jù)注冊會員的能力，先推薦一些人，我們開一個相對保密的論壇，具體商量開發(fā)細(xì)節(jié)呢？
作者: 小馬過河    時間: 2007-11-11 13:22
先說一下我對南云大俠提供的圖紙報價，不含運費7元/件。
作者: 湘里狼    時間: 2007-11-11 19:30
我在深圳工作，類似南云網(wǎng)友這樣的非標(biāo)加工件，我也外發(fā)過，如他的加工精度和表面處理要求的話，在深圳這邊，至少要80~200RMB
作者: 超人回來    時間: 2007-11-12 15:44
因為一直出差在外，偶爾利用酒店的網(wǎng)絡(luò)上上網(wǎng)，我看到大家一片熱情，其實我跟巨匠大俠的心情基本一致，都感覺有點著急了，但我有時就想得很簡單，比如我年底要搬遷工廠，包括設(shè)備調(diào)試也算是一個幾十萬的小工程，我還需要配十噸雙梁吊機，本想只要不超過市場價格，就利用社區(qū)的資源來完成，可惜沒什么人響應(yīng)，這僅僅是一個想付出的例子（因為我還有其它的項目），如果有需要我或者我的企業(yè)去做的，我想那就更加簡單了！
作者: 巨匠    時間: 2007-11-16 20:41
南云網(wǎng)友你好！7 G* r, Y$ U% n4 H* a
    該零件成本可以核算，但價格關(guān)系到你的需求量的，這類產(chǎn)品有希望在社區(qū)嘗試一下，建議放機械設(shè)計版塊討論一下，或者和老鷹老大溝通后，整合社區(qū)機加工社友具體討論一下，如果南云網(wǎng)友沒問題，有望在社區(qū)作一下小的嘗試。$ i1 s; b6 n, I! ^8 h, P+ k; Z
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9 m) T) l! p8 P0 X3 e沈兄你好！
$ W, k1 s+ Y" h& u# K& ]    很類似于南云網(wǎng)友，如你有意，一定能在這里找到合適的合作，但我認(rèn)為初次嘗試，簡單、直接、單純一點的。老大多費心了，該組織一下了。
# i' I: `# i2 r  W2 n+ |. m----------------------------------------------------------------------------
" ?% O' S2 u# L: O' |9 B4 h) ]9 k超人回來你好！
& C+ U5 R" R. O% k% V( v    一樣的好事情啊，呵呵，應(yīng)該會有預(yù)付金的，怎么會沒實現(xiàn)？建議鼓勵社友健全個人資料，組建并健全社區(qū)的資源庫，可以隨時作針對性、專業(yè)、有效率的項目小組，是機會就不該輕易放過的。
$ n1 L- a( G$ Z+ i' D0 Q. _--------------------------------------------------------------------------6 _9 U" M9 y8 g% z) F- Y" b$ L
提供項目和付出一半誠意+接受項目和回應(yīng)的另一半誠意=合作------------轉(zhuǎn)變-------------你+我=項目=合作=成果
+ P! i2 c) u5 ]1 F9 y- ^# }建議：項目提供同時，說出你能付出的；愿意接受項目同時，說出你的能力和愿意付出的內(nèi)容。。那么后面就容易多了。
4 T. \# U/ n) P6 B' j如果我們有上面的小嘗試做基礎(chǔ)，我們就可以實現(xiàn)真正的合作，組成我們真正的合作團隊。



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