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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 再論什么是合作 [打印本頁(yè)]
作者: lynx91    時(shí)間: 2007-11-9 12:00
標(biāo)題: 再論什么是合作

/ y: o: e/ H( L$ _7 O* x    幾個(gè)大的標(biāo)段基本上落實(shí)了，還有一兩個(gè)沒(méi)有落實(shí)，臨時(shí)決定再呆一天，以前我沒(méi)有這習(xí)慣，我總是回京過(guò)周末的，因?yàn)橐蚋改刚?qǐng)安。這次已經(jīng)出來(lái)一周了.
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    其實(shí)，從昨天就沒(méi)什么事情了，此次我不管人家總包公司的商務(wù)事宜，所有的技術(shù)問(wèn)題在周三下午就都收?qǐng)隽恕ＴS多的大公司現(xiàn)在都是這種風(fēng)格，技術(shù)問(wèn)題和談判是完全采用外部協(xié)作的方式完成的，自己的設(shè)計(jì)部門(mén)只是在有了合同以后，才介入做具體設(shè)計(jì)的。可以說(shuō)這也是一種合作的方式。; m( x3 t& F7 n$ a- z& @9 Q! a6 W

* v. T5 |; s  O9 b3 L( u6 O- b% v. l' S    公司之間的合作，有義務(wù)，俗話說(shuō)：拿人錢(qián)財(cái)，替人消災(zāi)。替人家解決一切的技術(shù)問(wèn)題，回答甲方的各種提問(wèn)。這不是技術(shù)咨詢，技術(shù)咨詢是明白了可以說(shuō)，不明白可以不說(shuō)，但這不行。
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    我熟人很多，方方面面都有，大家都經(jīng)常提合作，但什么是合作，有人并不真的明白，有的小工廠是為了找活，找他合適的活，大型的工廠是為了找項(xiàng)目，找有利潤(rùn)的項(xiàng)目。
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   小工廠沒(méi)技術(shù)，沒(méi)人力，小活太苦，大活接不了。大工廠有設(shè)備，有工人，但沒(méi)有設(shè)計(jì)人員，有人不服，說(shuō)：“我怎么不行？”* Y, b; N2 U( l9 t, M

6 s+ L. o* o; o, D0 [5 Y   你行，把軋機(jī)給你，不吭聲了，大家都行，怎么會(huì)有西馬克的事做？
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   大家現(xiàn)在說(shuō)的合作，大多數(shù)是想說(shuō)從別人那里找活干，找自己合適的活干，希望別人可以照顧一下。
1 ?9 i! y; ~- V其實(shí)，有些項(xiàng)目，有一大堆的小東西可以做，有些東西，一個(gè)就是一兩百萬(wàn)，說(shuō)小也不能算小。別人有了合同，自然要找人做，那時(shí)，你就有事干了。
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    我理解的合作，是什么呢？一個(gè)項(xiàng)目，幾億，兄弟們一起干，談技術(shù)的，什么時(shí)候都不可以卡住，你說(shuō)不會(huì)！你不明白，其他人的心血怎么辦，什么事要替別人想。有合同了，做加工的家伙，要把活干好。大家都要負(fù)責(zé)。+ t: U% J+ B7 I$ z: S: y
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   我比較反對(duì)的說(shuō)法，是說(shuō)：我盡力了！
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+ z' z) y# y9 T* r' B$ i5 M   盡力！盡什么力？別人要的東西在哪里？你盡力了，盡完力以后退去了，其它的人去哪里？( _9 z  b/ v# v% ?. p  y) Z

5 d7 }% q* K7 c+ w   我在國(guó)企上班的時(shí)候，我就反對(duì)說(shuō)盡力了，反正我不說(shuō)這話。
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8 T% K4 k1 D) L, g8 [6 h   現(xiàn)在，依然有大批的人說(shuō)合作，合作當(dāng)然可以，你做什么？負(fù)什么責(zé)？說(shuō)不出這東西，怎么談下面的合作？* r. y3 n9 s0 S+ C& O$ B

0 a8 s3 D* Z7 o) Q2 `5 W. _   全線東西都定了以后，當(dāng)然要人做下面的事，要做設(shè)備，要進(jìn)口大軸承、燃燒器，等等的東西，還可能到非洲去施工，但這都不是合作的范疇，我這次也是合作到工程合同簽定，下面可能是承接一個(gè)大的非標(biāo)設(shè)備，施工的時(shí)候再說(shuō)了，要看合作方。這個(gè)項(xiàng)目沒(méi)事了，就轉(zhuǎn)接下面的東西了，下面是什么，當(dāng)然不知道，可能是另外一個(gè)行業(yè)的了。這就是生活。9 q, ?5 B  W( b

5 M9 Q4 n9 e: J' v$ ~) k1 O9 E, F    要合作，找到你了，你不可以說(shuō)盡力辦，沒(méi)有人要盡力的人，要的是可以辦事的人，要你守住釜山防線。
" B3 c0 A$ N( o
( I, T$ t7 p6 O- K& m    假如你就只是設(shè)備商，說(shuō)不上什么合作，我現(xiàn)在要打捆機(jī)，要幾臺(tái)，一臺(tái)100萬(wàn)，你供貨就是了，你的義務(wù)是把設(shè)備做好。
3 x- c2 n' w% G3 K5 o4 i7 `5 x" u7 d" t5 \6 a) A
    要說(shuō)合作，我和各種各樣的人合作過(guò)，中國(guó)人、外國(guó)人都有，合作是項(xiàng)目之間的合作，做各種線，做特殊的設(shè)備，做電液的閥，各種東西都有，但項(xiàng)目結(jié)束，合作就結(jié)束了。我可以給大家講和各種人怎么合作。
1 O( M  Y, d6 C# T1 ]$ @8 z+ E/ M8 y4 Z7 P: a0 z
   我一直認(rèn)為，合作是義務(wù)，是你對(duì)別人的義務(wù)，大家都盡這種義務(wù)，就有合作。
. \7 R  I7 i" {( M5 T8 C# ^   現(xiàn)實(shí)問(wèn)題是，我國(guó)人民談義務(wù)的多，盡義務(wù)的少，總說(shuō)盡力了，我反對(duì)說(shuō)盡力了，在幾個(gè)論壇上都有人不同意這種說(shuō)法，我不與人爭(zhēng)辯。& M8 V1 P" G9 e5 E

/ `1 h1 J$ ]+ `  _1 s9 j9 T: o    每年選各種設(shè)備，有的設(shè)備不行，就是不能用，你沒(méi)有這能力，就沒(méi)辦法與人合作。9 W! U# ^5 g: c) W2 Y# p! A( o) h
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    也有些人說(shuō)的合作，不是做事方面的合作，是學(xué)習(xí)方面的合作，你想知道某種東西怎么算，當(dāng)然大家可以交流，共同學(xué)習(xí)，共同進(jìn)步，這是好事，對(duì)國(guó)家有好處，但做事不行，做不出，合作不成，等你有合作能力的時(shí)候，別人餓死了。  e2 }8 P) a, ?  r

" I0 Y. {, F- F$ l- e$ ^% d    做專用設(shè)備的廠家，是下游廠家，說(shuō)不上合作不合作，我需要焊管/冷彎?rùn)C(jī)組，假如你有連續(xù)漸開(kāi)線成型機(jī)組，那你就有希望，你問(wèn)我那是什么東西，就只有大家閑下來(lái)的時(shí)候進(jìn)行技術(shù)探討了。有些東西是我要問(wèn)你，要你說(shuō)。
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1 B' W: a. ]; R8 i0 q   說(shuō)另部件的加工合作，那是最低層次的合作，隨便找一些廠子考查一下，有加工能力就行。
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6 Z  f; S% E4 ?4 ]' q3 o# C& F    合作，最關(guān)鍵的東西是對(duì)合作方說(shuō)‘行’，大家都說(shuō)‘行’，整個(gè)鏈環(huán)的每個(gè)環(huán)節(jié)都行，合作就運(yùn)轉(zhuǎn)起來(lái)了，為什么大家說(shuō)了許久的合作一直開(kāi)展不起來(lái)，我想許多人知道，
9 ^# r* }) G5 I0 }
6 ^* M" w: ]) s+ L9 O    最近，又有一哥們說(shuō)，你們找個(gè)項(xiàng)目，大家合作一下！這哪里是什么合作？你等著有了合同，分你活就是了。這是最低級(jí)的合作，是不是這樣？
作者: 亮劍    時(shí)間: 2007-11-9 15:57
太精辟了！大俠一語(yǔ)中的。
1 Z1 \% ]' [# [3 v( ?的確，很多人都把合作關(guān)系和買(mǎi)賣(mài)關(guān)系混淆了。于是只有嚷嚷了。0 Y# l: W& X. c; R
供與用永遠(yuǎn)是主從的，個(gè)人可以做朋友，事情決不可說(shuō)合作。供方說(shuō)合作是抬高自己。需方說(shuō)合作是謙虛。
作者: 巨匠    時(shí)間: 2007-11-9 16:17
歸隱的SR71大俠：4 I0 s8 U1 O$ y! T
    您好！: T5 n- p& N. V" u/ X  b
    我敬佩您，您的文章使我們收益良多。/ i5 M* b1 {9 L7 @! b0 G
    但無(wú)法迎合您。
5 i6 S* L# b: A: M! s0 r1、動(dòng)則億為單位，綜合能力不夠，承受不起，也離我們遠(yuǎn)了點(diǎn)。2 g+ z% C. ~& {- t
2、合作就是合作，無(wú)低級(jí)下游區(qū)別，您說(shuō)過(guò)存在的就是合理的。
6 {' \& |0 K: }2 h* F) Q9 n  N+ [. I3、守住我贊成，但不能是無(wú)憑無(wú)據(jù)，我只是做單一的非標(biāo)設(shè)備開(kāi)發(fā)，但對(duì)所有承接的業(yè)務(wù)，都是嚴(yán)格的確定設(shè)備參數(shù)和要求，并保守估算拿出設(shè)計(jì)草案后，10成把握才去接單的，我認(rèn)為依據(jù)是最重要的，可能是我賠不起的緣故，偏激了，呵呵。。
+ ]6 {' x, e, ^" P' z* z- ?9 Y4、分活并不低級(jí)，要付出勞動(dòng)的，成果不完全只是體現(xiàn)在合同上的，有時(shí)候合同也沒(méi)那么了不起。5 m) `  M" y) W% q
5、如果有您理想的高級(jí)合作，我認(rèn)為大多數(shù)也是建立在低級(jí)合作的基礎(chǔ)上的。
  a9 B, }4 {2 F; N( A1 M6、戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)代的信任和感情，是靠浴血紛爭(zhēng)同生同死建立起來(lái)的，現(xiàn)在也一樣，世界一直缺少一拍即合的生死兄弟。。
2 B& g  s2 k; |3 D* d4 z" T我討厭拿了合同到處忽悠的惡劣剝削者，擾亂市場(chǎng)，無(wú)建設(shè)盡破壞，有無(wú)利潤(rùn)我都會(huì)拒絕。其實(shí)我們從來(lái)不缺業(yè)務(wù)，缺的是自己做的不夠好。
作者: lynx91    時(shí)間: 2007-11-9 16:56
亮劍大蝦的幾句話很深刻, 的確是這樣的,  朋友是朋友, 合作關(guān)系是合作關(guān)系, 有人常混淆, 國(guó)共可以合作,但不是朋友, 中國(guó)和非洲可以是朋友,  但合作很難.7 a+ P% j0 {. j% e+ o. W

% j/ r: a& R  @5 [, D巨匠大蝦,謝謝你的精辟解釋, 但我們說(shuō)的有些事情是不統(tǒng)一的.
$ a( [. r& x$ K6 l# h8 P! S" T設(shè)備供貨商有時(shí)不需要與誰(shuí)合作, 做好自己的設(shè)備就行了. 比如SKF ,有軸承,你用就選,是買(mǎi)賣(mài)關(guān)系, SKF 沒(méi)貨,可以買(mǎi)FAG 或依納的軸承.只有特殊非標(biāo)\大型非標(biāo)才構(gòu)成合作關(guān)系, 小非標(biāo)是沒(méi)有合作關(guān)系的, 到了分包的時(shí)候,是沒(méi)有高利潤(rùn)的東西了.* d) L: e" |/ x* s2 T

; B" F# e0 @  ?9 G. V% C: G中國(guó)產(chǎn)品利潤(rùn)低,為什么?好多人不懂,就是因?yàn)槟闾幵诘锥? 和上游沒(méi)有合作關(guān)系, 是供貨關(guān)系.許多人不懂這個(gè)事,+ T0 S. J5 ?0 p( Y  W
( t& t$ X6 n! ]. F5 e4 F# f: B" B
洋人怎么干事? 總包,再分包, 我們不能總是這樣下去,這樣是沒(méi)有出路的.
+ S: u/ c1 j6 W7 l& c6 v你說(shuō)億計(jì)的東西大嗎?不大,  洋人的一個(gè)熔體泵,十公斤,7萬(wàn)美圓, 一條線要多少錢(qián), 0 C- ?4 E' N+ d) X  G! w
一個(gè)100萬(wàn)噸的小鋼廠,15億, 鄉(xiāng)下小村子就隨便建, 一直到試車(chē)都沒(méi)見(jiàn)到老板,就是村長(zhǎng)
作者: 巨匠    時(shí)間: 2007-11-9 18:25
“洋人的一個(gè)熔體泵,十公斤,7萬(wàn)美圓, 一條線要多少錢(qián)”我們目前具備嗎？切合實(shí)際嗎？如果有跳板，跳板在那里？  s* q4 C' K/ ]& H
“一個(gè)100萬(wàn)噸的小鋼廠,15億, 鄉(xiāng)下小村子就隨便建, 一直到試車(chē)都沒(méi)見(jiàn)到老板,就是村長(zhǎng)”這是什么工程，是不是騙子的工程，我一直堅(jiān)持合理的利潤(rùn)和合理的質(zhì)量和技術(shù)含量，為人略有偏激和古板，見(jiàn)識(shí)也是有限，但還是堅(jiān)持認(rèn)為該方式不是長(zhǎng)存之道。
  [: _7 n4 N! k" |0 m7 R我認(rèn)為信譽(yù)高于一切，包括使我這輩子沒(méi)利潤(rùn)和收益，寧愿留下單純貧瘠的信譽(yù)到下一代，所以我堅(jiān)持務(wù)實(shí)，我無(wú)論干什么，一定要做到我能賠得起的，超出不做，不管有無(wú)風(fēng)險(xiǎn)，這是原則，原則是古板的。3 f) Y3 ~; H. j1 D5 k1 y' l5 h; Q
我認(rèn)為不能合作的人或?qū)嶓w，暫時(shí)不在討論范圍，并不該包括進(jìn)來(lái)，如果需要也是靠合作體或良好的規(guī)則吸引糾正過(guò)來(lái)的，而不是批評(píng)或牢騷過(guò)來(lái)的，非常欣賞您說(shuō)的“如果要找老百姓的毛病，那將是一堆。”的概念，其實(shí)大家都沒(méi)錯(cuò)，不想冒險(xiǎn)而已，我也喜歡穩(wěn)定。我現(xiàn)在要說(shuō)，如果真的要合作，誰(shuí)會(huì)站出來(lái)，誰(shuí)會(huì)先付出，誰(shuí)第一個(gè)吃螃蟹，我就佩服誰(shuí)，不管成功與否。
, z! p# X4 H+ k1 f- k$ {" Y我文字表達(dá)能力不強(qiáng)，但是花了很多時(shí)間思考并努力寫(xiě)的，希望能為大家明白我的意思，呵呵。
作者: 巨匠    時(shí)間: 2007-11-9 18:48
原帖由 lixin123 于 2007-11-9 15:57 發(fā)表 . |. y4 U1 x# r) e  U
太精辟了！大俠一語(yǔ)中的。: o& X" u+ T8 W2 R
的確，很多人都把合作關(guān)系和買(mǎi)賣(mài)關(guān)系混淆了。于是只有嚷嚷了。
) t9 m! Y, R! r9 c1 b% d3 ^9 t7 C供與用永遠(yuǎn)是主從的，個(gè)人可以做朋友，事情決不可說(shuō)合作。供方說(shuō)合作是抬高自己。需方說(shuō)合作是謙虛。
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亮劍友好！- T, e8 [; G) [0 m
       對(duì)你的“供與用永遠(yuǎn)是主從的”不贊同，可能有點(diǎn)片面了，我對(duì)我的供應(yīng)商和客戶的看法是平等的，我在供應(yīng)商身上學(xué)到和得到的幫助多于客戶，我一直以合作為要求去接觸我的供應(yīng)商和客戶，供應(yīng)商為我解決了技術(shù)的不斷優(yōu)化問(wèn)題及其他一些問(wèn)題，我也為客戶提供了盡可能多的服務(wù)，包括客戶沒(méi)意識(shí)到的，事實(shí)上我們都有獲益，雖然不是直接的利益，但起碼鞏固了供應(yīng)商、我及客戶的合作和友誼，并互相信任的持續(xù)合作著。
作者: lynx91    時(shí)間: 2007-11-9 22:05
巨匠你好, 我說(shuō)的都是實(shí)實(shí)在在施工完的工程,  怎么會(huì)是騙子, 農(nóng)民都是騙子嗎, 我不贊成.中國(guó)的工程有騙子,假如全是騙子,怎么可能. 不解.. z- @% I4 p2 C9 \* a

% L( k! O; T  O6 F2 }% |, S9 x! _" {我國(guó)今年接近五億噸鋼,大半是鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)的產(chǎn)品,沒(méi)有他們,中國(guó)能繁榮嗎?' m% d8 l2 y  {8 |% D6 u$ a- o0 j! e" W
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你有些觀點(diǎn)確使我不敢茍同,  我確實(shí)不知道你從事什么工作, 我猜就是所謂 的'系統(tǒng)集成', 因?yàn)槲蚁?你不太可能做基礎(chǔ)級(jí)的各種設(shè)備. ( g+ M# }7 d5 ~7 U

3 q8 r  j5 F" \, v4 V9 s9 x" s% C+ H; y有一點(diǎn),我想說(shuō), 做配套,做集成,不會(huì)有什么出路,中國(guó)的未來(lái)出路,一個(gè)是大型項(xiàng)目,一個(gè)是基礎(chǔ)器件,這樣才能走向世界.靠小東西很難使大國(guó)強(qiáng)大.
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明白這個(gè),才能進(jìn)步, 精巧的集成也最終是集成,社會(huì)是不會(huì)進(jìn)步的,汽車(chē)行業(yè)就是一例,盡管我也為他們組線.+ V4 U& F' K# p3 T3 l  c4 P1 W
有些問(wèn)題,要在另外的視角看,在世界的視角看問(wèn)題, 鄧小平的偉大在于站在世界的視角回看中國(guó),才有現(xiàn)在的形式.1 ]2 j% d( I0 g. K- f$ x, i

9 B5 X) M& r% B; o- {5 I5 y我有時(shí)就換一個(gè)角度看問(wèn)題. 不是看自己可以做什么,不是看自己有什么能力,是看人家有什么能力, 看我和外國(guó)人的差距, 我要能和他們?cè)谝粋€(gè)水平線上,或做全線,或做大的非標(biāo)配套.
作者: 亮劍    時(shí)間: 2007-11-10 02:20
原帖由 巨匠 于 2007-11-9 18:48 發(fā)表
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1 E: j+ R4 `1 m亮劍友好！
8 O+ }& w" y1 q/ g! ]3 D       對(duì)你的“供與用永遠(yuǎn)是主從的”不贊同，可能有點(diǎn)片面了，我對(duì)我的供應(yīng)商和客戶的看法是平等的，我在供應(yīng)商身上學(xué)到和得到的幫助多于客戶，我一直以合作為要求去接觸我的供應(yīng)商和客戶，供應(yīng)商為我 ...

- p  G( i# G) L2 B回巨匠友：
6 d. {; v) J8 B. F8 F& O       這是一個(gè)看問(wèn)題的角度問(wèn)題。作為人與人之間，應(yīng)該也必須是平等的，否則供方可能不去掙你需方的錢(qián)。所以，你說(shuō)的如平等啦得到啦什么的都是管理的范疇。從這個(gè)意義上講你可以對(duì)你的供應(yīng)商說(shuō)合作以示尊重，但是的確不是合作。當(dāng)需方產(chǎn)品發(fā)生了變化，而供方?jīng)]有需方所需要的商品的生產(chǎn)能力、并且在需方需要的能容忍的時(shí)間內(nèi)還不具備。此時(shí)所剩下的僅僅是個(gè)人感情了，所謂的合作已經(jīng)不存在了。所以我說(shuō)：“供與用永遠(yuǎn)是主從的”即此理，決不是片面。而真正的合作卻是共同的運(yùn)作，今天運(yùn)作你的剛剛貼出的產(chǎn)品，明天共同運(yùn)作新的。真正的合作我的理解就是遠(yuǎn)古時(shí)代的古人狩獵：其中有拿弓箭的、有拿刀的、有拉網(wǎng)的、還有一個(gè)或多個(gè)核心人物。他們共同合作、打死獵物、然后分享。發(fā)展到現(xiàn)代，人類太聰明和復(fù)雜了，合作的精神還不如狼群。
$ Y+ a0 s! v6 ~! `- V; B# o       關(guān)于你和歸隱大俠說(shuō)的其他問(wèn)題，屬于風(fēng)馬牛的問(wèn)題，沒(méi)有什么可討論的。建議就不去討論了。我們都是搞相對(duì)小型的裝備和機(jī)械的，即使是一臺(tái)數(shù)百萬(wàn)的高精尖的設(shè)備。而歸隱大俠說(shuō)的就屬于重大技術(shù)裝備了。記得我在回復(fù)你的帖子時(shí)說(shuō)過(guò)“對(duì)于重大技術(shù)裝備，其研發(fā)費(fèi)用可能非企業(yè)所能夠承擔(dān)，是國(guó)家的事了******”就是歸隱大俠運(yùn)作的范圍。比如建設(shè)寶鋼、三峽、核潛艇航母等國(guó)防工程、直到現(xiàn)在的嫦娥等等。發(fā)達(dá)國(guó)家也是國(guó)家支持的。: E; j% Z0 a, n) d/ D+ \* v
       這還是一個(gè)理解和角度問(wèn)題。看來(lái)我們有生之年是不會(huì)參入這樣的事情了。
4 G; F9 j8 h( x       再返回頭來(lái)說(shuō)合作。真正的合作我的理解就是遠(yuǎn)古時(shí)代的古人狩獵：其中有拿弓箭的、有拿刀的、有拉網(wǎng)的、還有一個(gè)或多個(gè)核心人物。他們共同合作、打死獵物、然后分享。發(fā)展到現(xiàn)代，人類太聰明和復(fù)雜了，合作的精神還不如狼群。是否成功的關(guān)鍵是研究好獵哪一個(gè)動(dòng)物、狩獵中如何分工協(xié)作、選出誰(shuí)領(lǐng)導(dǎo)我們共同狩獵。切不可先研究獵物如何去分，獵到后大腿什么的分給誰(shuí)？可能準(zhǔn)備獵的獵物早就跑了。這個(gè)時(shí)候，所有的已經(jīng)發(fā)生的即賠上的費(fèi)用又該怎么分呢？那么，可能是需要坐下來(lái)研究怎么賠了。因此我個(gè)人觀點(diǎn)與其合作，不如直接確定主從關(guān)系。先例太多無(wú)法逐一列舉。總之，技術(shù)不能決定合作的成與敗。) a. }' R' C9 R, @4 p
      這個(gè)發(fā)言兼作回答你今天發(fā)表的關(guān)于這個(gè)問(wèn)題的帖子。用詞上或言語(yǔ)上不當(dāng)之處別誤會(huì)。我僅僅是從合作、合作順利、合作成功的角度分析這個(gè)事情，不含任何批評(píng)的意思。
作者: 亮劍    時(shí)間: 2007-11-10 03:12
原帖由 lynx91 于 2007-11-9 22:05 發(fā)表 ( f' r% d: U5 [+ M- X4 f
巨匠你好, 我說(shuō)的都是實(shí)實(shí)在在施工完的工程,  怎么會(huì)是騙子, 農(nóng)民都是騙子嗎, 我不贊成.中國(guó)的工程有騙子,假如全是騙子,怎么可能. 不解.: A4 B+ y- D. p" J

" @  A7 q7 ?: h' w% v$ Y; S我國(guó)今年接近五億噸鋼,大半是鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)的產(chǎn)品,沒(méi)有他們,中國(guó)能繁榮嗎?
1 G  J0 K4 t+ A1 I% m9 i& S+ O
7 n9 m+ ^  n$ X8 x+ r4 ]你 ...
$ H0 ~' }0 h. Y/ m+ d
再議歸隱大俠的“再論什么是合作”。
5 l! w1 N* L& z/ n- L# S7 N. _3 |9 ~歸隱大俠你好：  Q# A# ?* Y0 v2 w5 G
       看到了你的跟貼，說(shuō)明開(kāi)始對(duì)于你的帖子要表達(dá)的意思我沒(méi)有理解錯(cuò)。
* ]& f% S% Y. K$ s0 ~6 m       放在你所運(yùn)作的項(xiàng)目上，我們中國(guó)公司和發(fā)達(dá)國(guó)家的公司的確不能說(shuō)合作，若這么說(shuō)了也是取得一點(diǎn)面子罷了。這的確是個(gè)令人傷心的事情——特別是天天看著自己的親戚老是給人家跑龍?zhí)啄懿粋膯幔康沁@的確是沒(méi)有辦法的事情：我的親戚沒(méi)有讀過(guò)幾天書(shū)之能搬搬抬抬，我只有拿出高薪給別人。正面的理解畢竟親戚不必在田野里風(fēng)吹日曬還一年掙不幾個(gè)錢(qián)了。這也是一種進(jìn)步。7 |4 s2 N( I7 Q9 }4 ]$ X% r
       社會(huì)分工不同，我舉我自己的例子。我是搞汽車(chē)零部件和技術(shù)裝備的，有很多精密先進(jìn)的東西我們國(guó)內(nèi)做的就是可靠性不好，人家用戶會(huì)買(mǎi)嗎？可是，也有這種現(xiàn)象：在某些企業(yè)已經(jīng)形成了一種思維定式，什么什么東西就是選國(guó)外的，壓根不跟你忉忉你怎么辦？明明我們的是質(zhì)優(yōu)價(jià)廉、我們也有商務(wù)手段，可是還不用，這不是犯賤嗎？您這篇大作如果能不是那么深?yuàn)W，給他們敲敲警鐘，那么，我認(rèn)為這就是你這篇大作的大作用了！: U& l$ _# i7 ~1 ]2 _1 g
       所以我還是贊成您的這個(gè)題目：朋友是很好的，而且關(guān)系多年。但是，采購(gòu)和供應(yīng)的關(guān)系是鐵定的、是非合作的。作為供方，只能必須以滿足用戶的質(zhì)量、合理的價(jià)格、及時(shí)到位的服務(wù)、加上人的感情去合作。從這些字里行間我感覺(jué)看不出合作的意思。所以我認(rèn)為經(jīng)常討論的合作問(wèn)題變成買(mǎi)賣(mài)關(guān)系說(shuō)不定更加容易合作。
" R, I5 u/ R5 i       不當(dāng)之處請(qǐng)批評(píng)指正！) B0 `6 H& o# n! c/ n3 [6 E8 T1 [
      所以我非常支持你的這個(gè)帖子。
作者: lynx91    時(shí)間: 2007-11-10 08:49
感謝亮劍和巨匠,
1 I/ f7 @( [" W: s: ?. A7 W6 Z" z; ?1 M9 d) [
有些討論確實(shí)范圍有些大了, 但這些年來(lái)確實(shí)感到,大家都說(shuō)中國(guó)的工業(yè)差,差在何處?  眾說(shuō)紛紜,其實(shí)是差在大和精,  大是指世界性的,假如現(xiàn)在不能很大,也要學(xué)習(xí)做大,有規(guī)模才能征戰(zhàn)世界.. g, W( }2 G! y
7 s: w3 \) L1 p7 J' m- B
精說(shuō)的是基礎(chǔ)級(jí)的精, 基礎(chǔ)器件是我們自己的.我見(jiàn)過(guò)許多自動(dòng)化的設(shè)備,其核心部件都是外國(guó)的." d! K1 B5 x" b# l
許多人不知道為什么我們的加工母機(jī)特別差,而實(shí)用級(jí)的還行,就是因?yàn)闆](méi)有基礎(chǔ)級(jí)的核心部件.& P6 |; S# M7 b0 K; b
! X* m7 k, M  Y) A3 H& L
有些問(wèn)題說(shuō)遠(yuǎn)了,有具體東西要做的時(shí)候,大家可以具體做一下,試試看.
作者: 巨匠    時(shí)間: 2007-11-10 10:01
歸隱的SR71和亮劍友你們好！
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非常慶幸在這虛擬的世界能和你們討論，使我不斷受益，希望別和我這古板偏激的家伙計(jì)較了，呵呵。。
, }% G0 k3 H" B$ a5 Z& ?2 i立場(chǎng)和出發(fā)點(diǎn)不同，使我們意見(jiàn)略有偏差，但我們的論點(diǎn)和趣向是相同的。
! X! z8 Q  A5 V4 f; K特定的領(lǐng)域、特定的環(huán)境才有特定的合作團(tuán)隊(duì)，成就著特定的事業(yè)，讓我們向歸隱的SR71社友的方向努力前進(jìn)著、學(xué)習(xí)著。。。
: w; V/ d- y: D- W從我做起，暫時(shí)大不起來(lái)，就先做把錐子，指哪鑿哪，逐漸使我們凝聚團(tuán)結(jié)成龐大的愚公團(tuán)隊(duì)。
2 M# s3 y9 N) K4 ?如果當(dāng)年愚公是現(xiàn)在的信息時(shí)代，在我們的社區(qū)，情況會(huì)怎么樣呢？我現(xiàn)在在思考著。。。。。
作者: 沈兄    時(shí)間: 2007-11-10 16:52
標(biāo)題: 我窮,你窮,所以我們合作!你信我，我信你，所以我們合作成功！
拜讀樓上三位的大作,從對(duì)合作伙伴的選擇上，我非常同意歸隱兄的見(jiàn)解，我們最怕的也是遇到只要權(quán)利不盡義務(wù)的人。我也順便說(shuō)說(shuō)我對(duì)所謂合作的想法。
0 f7 X' Y. }; U2 N+ x9 G我的標(biāo)題中的窮，不是單純指錢(qián)。
4 p1 U- `7 h4 \我有銷(xiāo)路，不會(huì)生產(chǎn)，所以，我窮；你會(huì)機(jī)加工，你沒(méi)有表面處理能力，所以你也窮；他會(huì)表面處理，可是他沒(méi)有銷(xiāo)路，所以，他也窮。我們合作，在某一個(gè)項(xiàng)目上，我們就什么都有了，于是，我們不窮了。
" H) `8 c& O* z3 U; Z" ^, R! S我的標(biāo)題中的窮，也可以指錢(qián)。! b( Z3 d9 ^3 c) E
創(chuàng)業(yè)開(kāi)一個(gè)貿(mào)易公司，要投資，要花大量金錢(qián)投入市場(chǎng)營(yíng)銷(xiāo)、廣告、展會(huì)、人力資源，等一切都搞定，回過(guò)味來(lái)準(zhǔn)備生產(chǎn)、進(jìn)貨時(shí)，錢(qián)不夠了，我窮。% D9 W% A. _5 Q/ G" w5 z8 i
創(chuàng)業(yè)開(kāi)一個(gè)生產(chǎn)企業(yè)，要投資，要花大量金錢(qián)投入生產(chǎn)廠房、設(shè)備、設(shè)計(jì)、人力資源，等一切都搞定，回過(guò)味來(lái)準(zhǔn)備銷(xiāo)售、市場(chǎng)時(shí)，錢(qián)不夠了，你也窮。我們發(fā)現(xiàn)了彼此，我們合作，銷(xiāo)售生產(chǎn)都有了，于是我們又不窮了。# J0 i! m1 a3 E5 L* v# j2 a+ l
這不就是傳說(shuō)中的優(yōu)勢(shì)互補(bǔ)嗎？這是我們?yōu)槭裁匆献鳌?font class="jammer">' z" F! C, i% r3 W

; X: B" @0 S/ P6 w. m既然我們大家都在創(chuàng)業(yè)沙龍里發(fā)帖子，那么，我們的參照系肯定只能定得略微低一點(diǎn)了，上世界地圖去找我家，會(huì)讓我迷茫甚至錯(cuò)覺(jué)以為其實(shí)我沒(méi)有家。所以，特別大的項(xiàng)目的合作，我想我們還是等到老鷹兄開(kāi)設(shè)了財(cái)富論壇我們?cè)侔l(fā)表了。9 H" u$ w5 w/ j" N2 R

8 k# i% b  l3 O買(mǎi)賣(mài)或者口頭上的合作（還是買(mǎi)賣(mài)）其實(shí)都希望自己利潤(rùn)最大化，下家希望上家開(kāi)票大，抵扣多點(diǎn)，上家最好別開(kāi)票，呵呵，稅你自己處理。下家希望貨到付款，最好貨到后一個(gè)月甚至一年結(jié)款，上家希望款到發(fā)貨，最好預(yù)付貨款甚至提前一年付款，于是究竟按照什么方法做，就看主從關(guān)系了，店大時(shí)，欺客，客大時(shí)，欺店。這就是亮劍兄說(shuō)的主從關(guān)系，買(mǎi)賣(mài)中是必然會(huì)出現(xiàn)的，一點(diǎn)也沒(méi)錯(cuò)。- Y+ z+ P# ?, q) J

1 m" t) m8 K- ?! m, j. w可是既然談合作應(yīng)該避免這種情況的出現(xiàn)，我們的基本合作目的應(yīng)該是這樣的(以最簡(jiǎn)單的生產(chǎn)和銷(xiāo)售兩個(gè)公司為例)：4 Q8 D' Q  O4 h- D3 L
發(fā)現(xiàn)了一個(gè)產(chǎn)品,銷(xiāo)售價(jià)格200元,單打獨(dú)斗,含生產(chǎn)、銷(xiāo)售成本我們的最終成本都大于190元了，而聯(lián)合作戰(zhàn)，成本可能壓低到60元甚至20元，這就可以合作了。為什么能這樣做呢？因?yàn)槲覀兌加凶约旱钠髽I(yè)，固定成本已經(jīng)由我們本身的保本產(chǎn)品開(kāi)銷(xiāo)了，每一件新產(chǎn)品，都是一個(gè)額外利潤(rùn)的增長(zhǎng)點(diǎn)，生產(chǎn)企業(yè)降低的風(fēng)險(xiǎn)點(diǎn)是：不用為了一個(gè)新產(chǎn)品新項(xiàng)目而開(kāi)設(shè)一個(gè)新的銷(xiāo)售公司，避免了市場(chǎng)運(yùn)作失敗而造成的損失，甚至一個(gè)產(chǎn)品失敗是也不是一家獨(dú)自承受了，另外，其獲利將超過(guò)給代理商供貨的獲利。銷(xiāo)售企業(yè)降低的風(fēng)險(xiǎn)點(diǎn)是：一旦產(chǎn)品不適合市場(chǎng)或者市場(chǎng)變化，不用按照代理商的價(jià)格損失庫(kù)存，而損失降低到生產(chǎn)成本金額，甚至也不是一家獨(dú)自承受了。同時(shí)，由于利益捆綁，相信大家對(duì)市場(chǎng)的敏感度都會(huì)增強(qiáng)。更大的優(yōu)勢(shì)是：如果更多的特長(zhǎng)企業(yè)或人才投入合作，產(chǎn)品的品質(zhì)、營(yíng)銷(xiāo)的力度........難道不值得我們?nèi)ッ半U(xiǎn)嗎？更何況，風(fēng)險(xiǎn)可能很小呢。$ V& ]6 u' a4 ?7 p5 l
至于探討的合作的期限，如果我們以產(chǎn)品和項(xiàng)目為合作出發(fā)點(diǎn)，那么，當(dāng)市場(chǎng)變化，那么，這種合作的出發(fā)點(diǎn)就沒(méi)有了，誠(chéng)如亮劍兄所說(shuō)，這個(gè)合作必須終止了，可是，即使不合作，哪個(gè)企業(yè)沒(méi)有市場(chǎng)變化的風(fēng)險(xiǎn)呢？而合作了，合作各方對(duì)市場(chǎng)的敏感可能可以幫助
; m/ g- y4 _' e3 a' |8 a各方規(guī)避掉更多的損失，同時(shí)，留下的私人關(guān)系，就是下一個(gè)項(xiàng)目合作的基礎(chǔ)呀，這是信任，是目前社會(huì)主義初級(jí)階段的市場(chǎng)上最少的。* ?9 s, m3 C4 d
我想，在我們談?wù)摵献鞯臅r(shí)候，確實(shí)不應(yīng)該更多考慮合作的風(fēng)險(xiǎn)，合作和創(chuàng)業(yè)一樣，永遠(yuǎn)是充滿風(fēng)險(xiǎn)的，回顧我們創(chuàng)業(yè)的歷程，風(fēng)雨還少嗎？我們的經(jīng)驗(yàn)，還不夠我們看出來(lái)誰(shuí)是我們正在尋找的合作伙伴嗎？既然在談?wù)摵献鳎覀兡芊窀嘤懻撊绾文馨押献鲝氖虑樯献銎饋?lái)呢？我們沒(méi)有必要害怕一個(gè)項(xiàng)目、一個(gè)產(chǎn)品的合作失敗或者稱為上當(dāng)（至少我不怕），怕戀愛(ài)受傷，我們還能不戀愛(ài)嗎？怕所遇非人，我們象防賊一樣去防家屬嗎？
' Y# |  X% A( W5 ?& |  P, h6 C只要你去投入感情，早晚會(huì)獲得理想的婚姻的。
& o4 t) A9 U, \9 V) k- U  Y6 I' n我想，我們所談的合作，其實(shí)都是殊途同歸，是指能互補(bǔ)優(yōu)勢(shì)的誠(chéng)信或者叫信任！我們?cè)趯ふ业模y道不是這個(gè)嗎？
作者: 沈兄    時(shí)間: 2007-11-10 17:17
標(biāo)題: 我們會(huì)損失什么？
我們這個(gè)社區(qū)里幾乎所有的設(shè)備都有，幾乎什么人才都有。我們?nèi)鄙俚模皇侨缇藿承终f(shuō)的“戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)代的信任和感情，是靠浴血紛爭(zhēng)同生同死建立起來(lái)的，現(xiàn)在也一樣，世界一直缺少一拍即合的生死兄弟。”這種信賴！
, ]! j% P& r; q" z8 b我們合作需要投資多少？/ n1 M" u6 u  ~$ p0 Q
單打獨(dú)斗，我什么都要投資，要車(chē)床，要會(huì)用車(chē)床的人，要銑床，要會(huì)用銑床的人，要銷(xiāo)售，要包裝，要.........
) r) \8 a9 {) k, L聯(lián)合起來(lái)，我們能損失什么？很多很多資金？無(wú)效的設(shè)備投資？無(wú)效的市場(chǎng)推廣？或許，我們會(huì)損失一些我們的時(shí)間和精力以及一些有色金屬。除此以外，我們物質(zhì)上還會(huì)損失什么？
作者: 海山    時(shí)間: 2007-11-11 13:11
各位說(shuō)的都令人深思.
: @' U1 z$ n7 t' S1 L% n8 O2 g! z# h0 W/ K. |) n
但當(dāng)前的我對(duì)沈兄的話體會(huì)最深.
作者: 國(guó)際化    時(shí)間: 2007-11-11 14:26
非常需要優(yōu)勢(shì)互補(bǔ)，每家都有各自的長(zhǎng)處，各自的瓶頸。1根筷子很容易折斷，只是我一沒(méi)技術(shù)，2不會(huì)管理，3沒(méi)有經(jīng)驗(yàn)，我路過(guò)發(fā)表一下意見(jiàn)，大家沒(méi)意見(jiàn)吧。
作者: 深南大道    時(shí)間: 2007-11-17 20:57
原帖由 心結(jié) 于 2007-11-17 14:51 發(fā)表
  y5 K) j+ A4 n4 Q! s還是利益二字哦，在商言商，商人就是要合理的利用資源，追逐最大的利益，恐怕做設(shè)計(jì)的沒(méi)有這種觀念吧……否則中國(guó)也就不會(huì)有那么多劣質(zhì)產(chǎn)品了……對(duì)不？利潤(rùn)，利潤(rùn)，做生意最重要的就是要先向錢(qián)看齊！

( L' Q6 i3 a( p, @) `' F% O利潤(rùn)如果沒(méi)有品質(zhì)做基礎(chǔ)' F/ J9 S) M0 E+ _! ?
何來(lái)的利潤(rùn)，那不成騙子了？
" C! d; E+ [$ o+ `0 Z  K在遠(yuǎn)古時(shí)代，就開(kāi)始有等價(jià)交換
3 j* Q. c/ n; f* {$ z我想，品質(zhì)與利潤(rùn)也應(yīng)該要符合等價(jià)交換的原則吧
作者: 風(fēng)追云    時(shí)間: 2007-11-17 23:33
歸隱、亮劍、巨匠、沈兄四位大俠的發(fā)言讓在下受教頗深，自認(rèn)為閱歷太淺、水平太低，不敢班門(mén)弄斧，只想說(shuō)說(shuō)看了各位發(fā)言后的一點(diǎn)感覺(jué)，算是湊個(gè)熱鬧吧。; }* `! c6 K. g
歸隱大俠的發(fā)言讓我聯(lián)想起馬克思的《資本論》。其文揭示了合作關(guān)系、買(mǎi)賣(mài)關(guān)系的實(shí)質(zhì)和二者的區(qū)別，略帶雜文風(fēng)格，點(diǎn)到即止；
3 ?& \; N6 T& L7 S0 o) \& ~3 ~( _亮劍大俠用淺顯易懂的白話評(píng)注了一下歸隱大俠的文章，并有所發(fā)展。惟有一點(diǎn)異議的是，需求與供給兩方的主從關(guān)系在某些特定的情況下是可以對(duì)換的，比如說(shuō)過(guò)年回家的時(shí)候，很多人（包括在下）拿著錢(qián)也買(mǎi)不到回家的火車(chē)票 ；( `1 x# p, `/ Z* b& P3 N5 |1 o
巨匠大俠的發(fā)言類似于毛主席的《星星之火，可以燎原》，雖略輸文采，然其胸懷大志、腹有良謀，可敬可欽；- U7 g4 G  D. s' }* a
沈兄大俠的發(fā)言則像毛主席的《中國(guó)的紅色政權(quán)為什么能夠存在》和《井岡山的斗爭(zhēng)》，深入詳細(xì)的分析，令人信服且倍增信心。* x+ _7 A: Y; i& W' v* B
在下戲說(shuō)，不當(dāng)之處，還請(qǐng)各位一笑了之。
作者: 老鷹    時(shí)間: 2007-11-17 23:40
呵呵，風(fēng)追云看來(lái)是熟讀毛選的人了。既然是這樣，以后可要請(qǐng)你寫(xiě)文章了。工程師里面讀毛選的人應(yīng)該只是極少數(shù)，很罕見(jiàn)。社區(qū)有幸，匯聚了那么多大俠！
作者: 害怕伏櫪    時(shí)間: 2010-12-6 04:57
生而為贏社又要找規(guī)隱SR71的帖子，頂出供欣賞。
作者: MIKE王    時(shí)間: 2010-12-7 09:44
好帖。謝樓上頂出如此好帖。無(wú)法收藏，做個(gè)標(biāo)記。
作者: 聽(tīng)竹    時(shí)間: 2010-12-7 10:07
可惜物是人非了。
9 j. b0 B5 x$ h2 ?+ a/ m歸隱兄換了馬甲。
* w! T, ?! n, A& n2 t亮劍兄深度潛水了。$ C/ N; T# E7 S' {( u- @
巨匠兄是真正的歸隱了。
作者: Jetcut    時(shí)間: 2010-12-7 10:14
這一番關(guān)于合作的討論很經(jīng)典，水平很高，讀了以后很受教育，謝各位大俠分享！
作者: 綠人科技    時(shí)間: 2011-10-4 14:20
重讀受教                       
作者: 曙光6666    時(shí)間: 2014-6-29 16:09
我敬佩您，您的文章使我們收益良多。. a" l. P% F" x2 m3 ^5 x' Z! O6 D
作者: 前景錢(qián)    時(shí)間: 2014-7-1 09:09
其實(shí)現(xiàn)在說(shuō)的合作就是場(chǎng)面上的一個(gè)托詞，何必當(dāng)真呢？



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