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機械社區(qū)

標題: 無奈的結(jié)果 [打印本頁]

作者: 害怕伏櫪 時間: 2007-9-13 06:36
標題: 無奈的結(jié)果

去年這個時候，為一家企業(yè)制作了一臺油缸測試設(shè)備。

前幾天去，發(fā)現(xiàn)這臺設(shè)備已經(jīng)被移到車間角落，封存了。

作者: 憨老馬 時間: 2007-9-13 06:40
標題: Re: 無奈的結(jié)果
大俠您早！

看來設(shè)備不錯的嘛，為何會被打入冷宮了呢？能夠詳細介紹一下設(shè)備的原理，以及被停用的過程嗎？

作者: 害怕伏櫪 時間: 2007-9-13 06:48
標題: Re: 無奈的結(jié)果
這是一家專做外貿(mào)的機械企業(yè)，所有產(chǎn)品全部發(fā)到美國。
在[機械設(shè)計]板塊貼出過的兩臺設(shè)備（拉釘和葉片）也是為他們制作的。
該工廠為了做這種油缸，已經(jīng)花了很多時間和精力。各種設(shè)備也都到位。
油缸的檢測設(shè)備也早就做出來，不過是目前國內(nèi)常見的保持靜壓方式。
該方式不為外方認可，于是找到我。

作者: 害怕伏櫪 時間: 2007-9-13 06:49
標題: Re: 無奈的結(jié)果
老馬大俠早。
要去上班了，晚上回來再繼續(xù)。

作者: 憨老馬 時間: 2007-9-13 06:55
標題: Re: 無奈的結(jié)果
液壓我不懂，可是作為測試油缸，應(yīng)該跟我們測試閥門的原理一樣，都是給加到一定的壓力，保持一定時間。那您客戶的外方既然不接受這種方式，可有新的檢驗方法及標準嗎？

作者: 如履薄冰 時間: 2007-9-13 08:51
標題: Re: 無奈的結(jié)果
外國佬是不是要檢測油缸動態(tài)的一些參數(shù)？
比如：阻力------

作者: 害怕伏櫪 時間: 2007-9-14 05:01
標題: Re: 無奈的結(jié)果
外方要求的檢測方法：油缸接上油管后，
A、油缸活塞桿全行程往復(fù)至少3次；
B、活塞桿退回到底，油壓升到24.5MP保壓，檢測油缸前端蓋密封和前端油口焊接是否有滲漏；
C、活塞桿伸出一半行程，后端油壓到24.5MP保壓，檢測油缸后端蓋焊接和后端油口焊接是否有滲漏；
D、活塞桿退回到底，油壓升到24.5MP保壓，脫開后端油管，檢測活塞密封是否有滲漏。
當時的情況是靜壓檢測方法不被認可，手工操作按上述方法進行又被認為效率太低，手段落后。該廠被告知10月份外方老總將來廠視察，能否有被認可的檢測手段，將關(guān)系著油缸最終能否有訂單。
不是液壓行業(yè)中人，不知道這種檢測方法是否合理。但客戶是上帝，只能按要求去做。于是制作了首帖圖片那樣的東西。
能完成的動作如下：
打開防護門，雙手持油缸放置，踩腳踏開關(guān)，氣動定位銷定位后抱箍卡緊，使油缸在正確位置垂直固定。
擰上油口接頭，可以在三個方向微動的裝置補償油缸接口可能的焊接誤差。關(guān)門。
按啟動按鈕，低壓狀態(tài)，油缸活塞桿全行程往復(fù)行走，次數(shù)可設(shè)定。完成檢測要求A。
活塞桿退回到底，油缸前腔升壓至24.5MPa，保壓，停泵。油壓由數(shù)字式壓力控制儀設(shè)定并顯示，保壓時間可設(shè)定并顯示。在設(shè)定時間內(nèi)，油壓如未下降，則完成檢測要求B。
設(shè)備上端限位裝置氣動就位，油缸前腔卸荷，活塞桿伸出，抵住限位裝置，升壓至24.5MPa，保壓，停泵。在設(shè)定時間內(nèi)，油壓如下降，則完成檢測要求C和D。
檢測完成，活塞桿退回，限位裝置復(fù)位。再活塞桿全程伸出，排去油缸前腔油液。同時有一個其油缸與油缸前腔相通的氣液缸氣缸推出，排出油缸油液。在檢測油缸活塞桿全程伸出后，氣液缸的氣缸退回，使氣液缸的油缸內(nèi)產(chǎn)生負壓，以盡可能排盡檢測油缸前腔殘存油液。
停泵，壓縮空氣進入檢測油缸前腔，推動活塞桿退回到底，排去油缸后腔油液，也有一個氣液缸完成上面的工作。
聲光信號告示。打開防護門，解開油口，腳踏開關(guān)解鎖，取下工件。一次檢測工作完成。
如泄漏導(dǎo)致高壓下降，設(shè)備以聲光報警。
在設(shè)備點動狀態(tài)，所有上述動作均可以點動操作。

設(shè)備制作大致順利，及時送達并讓操作者掌握了操作方法。等到老外到達，現(xiàn)場一演示，連豎大拇指說OK。該廠如愿拿到今年的訂單，并持續(xù)生產(chǎn)至今。

作者: 害怕伏櫪 時間: 2007-9-14 05:27
標題: Re: 無奈的結(jié)果
生產(chǎn)現(xiàn)場對油缸的檢測仍然采用著通常的靜壓方法。油缸油口接上油管后，同時向油缸輸油達到高壓，差動使得活塞桿處于油缸中間位置。手工關(guān)閉油管與油泵通路，使油缸單獨處在保持高壓狀態(tài)。每天檢測一批，同時將被檢測油缸作相同處理。第二天查漏，現(xiàn)場補焊漏點。
實際使用方法和那臺設(shè)備相比較，孰優(yōu)孰劣，應(yīng)該很清楚。
那臺設(shè)備只是個華而不實的東西，保壓時間和不能現(xiàn)場補焊是其致命傷。被打入冷宮是必然的結(jié)果。
但設(shè)備并未被丟棄，封存得很好。為什麼?答案也明白，外國人還會來呀！
無奈的結(jié)果。

作者: syw開門造車 時間: 2007-9-14 06:50
標題: Re: 無奈的結(jié)果
害怕伏櫪友好！

你在8樓的發(fā)言：……保壓時間和不能現(xiàn)場補焊是其致命傷……

我感到你談到的兩個“致命”問題，對你來說應(yīng)該不算問題。
因為，我們在歸隱友的一個帖中有過討論，那個帖中已經(jīng)對
“保壓”問題給出了一個很好的解決方案。

syw 070914---06.50

//***********************************
一個流體系統(tǒng)控制問題---[討論]
http://bbs.cmiw.cn/forums/167949/ShowPost.aspx#167949

作者: 憨老馬 時間: 2007-9-14 07:06
標題: Re: 無奈的結(jié)果
害怕大俠您早！

感謝您詳盡的解釋，液壓油缸的制作方面，我是門外漢，不過我這樣想，您看對不對：我覺得老外堅持要求生產(chǎn)廠方使用的檢驗方法，也有一定的好處，就是檢測得較為全面，只是太過繁復(fù)而已。另外您后來所說的,缺點是：保壓時間和不能現(xiàn)場補焊是其致命傷，我個人覺得問題應(yīng)該可以針對解決，就這樣放棄使用有點可惜。

作者: 如履薄冰 時間: 2007-9-14 08:21
標題: Re: 無奈的結(jié)果
害怕大俠:
您這樣的聰明人做出這么好的檢測設(shè)備，佩服佩服！（給老外看絕對沒有問題）

我談以下幾點看法：
1.很多的時候，老外往往是死腦筋，他們認準的東西一般要求一成不變。我認識的一個老外：安裝設(shè)備底板的時候，非得要求使用日本的化學(xué)膨脹螺栓，我告訴他，中國產(chǎn)的一樣好用------他不信，竟爭執(zhí)了半天！（最后還是按我的意見辦了）
2.我理解你所說的保壓問題：因為你在設(shè)計的時候，考慮該裝置不用要求保壓精度很高，所以液壓系統(tǒng)中就沒有給予相應(yīng)的設(shè)計。其實保壓問題，我們先前在我發(fā)的一個貼中討論過，已經(jīng)沒有問題了。只是你愿不愿意做他們愿不愿意出錢就是了。
3.我理解你說的“不能現(xiàn)場補焊”：是因為你的機器內(nèi)部空間比較狹小，不方便補焊，需要補焊的話應(yīng)將油缸拆下來，對嗎？
4.關(guān)于鬼子試驗方法：我感覺鬼子還是有可取之處的，真按照這種方法檢測以后，質(zhì)量問題就是少嘛！

當否，請賜教！

作者: 害怕伏櫪 時間: 2007-9-18 06:19
標題: Re: 無奈的結(jié)果
謝謝諸位的意見。
應(yīng)該說是我沒有表達清楚。
這臺設(shè)備華而不實的致命傷在于保壓時間。我的設(shè)計是在壓力達到24.5MPa后停泵，讓油缸在單向閥鎖閉狀態(tài)下保壓。如果油缸有泄漏，壓力必定下降，在下降到許可值如0.2MPa時，設(shè)備即報警。
自制的電控單向閥可以做到幾乎沒有泄漏，在一般情況下，鎖閉的壓力可以半小時到1小時也不見壓力控制器顯示下降。但這還不夠，有些極微小的泄漏，要在保壓更長的時間后才能被發(fā)現(xiàn)。所以工廠才采用了保壓后第二天檢查的方法。
如果保壓時間不需要很長，譬如說一兩分鐘就可以，一天可以檢測幾十臺，這臺設(shè)備確實不錯。但現(xiàn)在保壓時間至少要幾小時，還何必使用這臺設(shè)備呢。

作者: 憨老馬 時間: 2007-9-18 08:16
標題: Re: 無奈的結(jié)果
謝謝大俠的解答，不過可否參照老化試驗的原理，提高這臺設(shè)備的保壓壓力，縮短保壓時間呢？我的意思是：在這里保壓1小時，相當于常規(guī)的n小時。

作者: 巨匠 時間: 2007-9-18 17:10
標題: Re: 無奈的結(jié)果
呵呵很正常不過的現(xiàn)象很多單位或多或少有虛設(shè)的設(shè)備特別是測試設(shè)備我朋友公司還花過120萬買報廢設(shè)備充門面而已.

作者: dafashi7894 時間: 2007-9-28 14:21
呵呵
我有個朋友也有這樣的抱怨，領(lǐng)導(dǎo)老只聽信老外的，自己的意見去聽不進去。
是不是只要外國的就好，而且就算是好的到了中國來一樣會不適合“感冒”的

作者: 害怕伏櫪 時間: 2007-11-10 05:28
巨匠貼出一個有關(guān)設(shè)備外觀的帖子。
覺得他的設(shè)備結(jié)構(gòu)和我這一臺類似，頂出此帖交流。

作者: 巨匠 時間: 2007-11-10 13:06
害怕伏櫪你好！
認真看了，我就外觀和該產(chǎn)品工藝說幾點想法：
1、總體外觀，較整潔完整，但感覺是不是有點大，我不知道設(shè)備外型尺寸，按側(cè)邊的朋友估的，不知是否是害怕伏櫪大蝦本人，呵呵。
2、面板我認為是少不了，該設(shè)備操作元件和顯示元件略顯凌亂。
3、如果操作位置，沒有檔，兩邊推開，操作位置的視野和區(qū)域會十分開闊。圓弧好看，但麻煩，我就是怕圓弧呵呵。。
4、該產(chǎn)品是否可以改變工藝，避免焊接，或測試半成品來保證漏油等其他方法。。
不了解內(nèi)情，片面的幾個謬論，多包涵了。

作者: 害怕伏櫪 時間: 2007-11-11 06:17
巨匠好！
1、看了下圖紙數(shù)據(jù)，這臺設(shè)備的外形尺寸1250*1130*1865（2220）[長*寬*高]。高度為外框和包括內(nèi)部支架的總高度兩個尺寸。側(cè)面的人影是一個員工，不到1.6米。（雖然我自己也不是大個）
2、一語中的，這臺設(shè)備最差勁的就是電控部分了。我不懂PLC，這臺設(shè)備的電控還是強電。
3、如果采用懸掛觸摸屏控制，操作位置應(yīng)當能如您所說那樣布置。已有的空間安排操作確實不方便。
4、這個問題就不是我們能夠討論的了。
順便問一下，您的電氣控制設(shè)計是您自己做的嗎？

作者: 李天水 時間: 2007-11-22 14:14
其實它是一臺專用的檢測設(shè)備看來購買方和設(shè)備提供方都存在一定問題！

作者: 橡樹 時間: 2007-12-3 17:17
外方的很多要求，在我們看來可能都不太理解為什么要去做，但是外方是有他們自己的理由的；
中國很多企業(yè)不講誠信，很多事情都在騙外方，這實際上是慢性自殺。
因為外方都是很重視信譽的！

作者: 向左看齊 時間: 2007-12-5 17:30
慢慢這些沒有信譽的企業(yè)都會死去的.提前哀悼一下.
這明顯不是技術(shù)問題了.這樣的企業(yè),你給他國外最精密的加工設(shè)備,也別指望他加工出好的產(chǎn)品來.

作者: 害怕伏櫪 時間: 2008-1-7 06:19
頂出求教。
7樓所說的那樣功能，現(xiàn)在用的強電控制。
如改用弱電，用小型工控機還是PLC？

作者: 雨城茂 時間: 2008-1-7 09:34
我來瞎說兩句：
①外方的要求并不過分，我們做油缸，也要檢測這些項目，而且不光是一半行程，我們要檢測任意行程位置（任意抽檢幾個位置）的泄漏情況，還有最低啟動壓力等；我們國家在油缸的型式檢驗和出廠檢驗標準里面有相關(guān)規(guī)定的。
②機器被打入冷宮，有兩方面的因素：一是工人們熟練了老辦法，喜歡用老辦法檢測；二是怕弄壞了新機器，下次老外來了，不好交差；因為工廠訂購這臺機器的目的就是為了過老外的關(guān)（這是工廠的金剛鉆，平時不拿出來用），好接定單。

作者: 湘里狼 時間: 2008-1-13 09:39

原帖由 害怕伏櫪 于 2008-1-7 06:19 發(fā)表
. f% x" ?" W! B) I$ w, ?. t頂出求教。! T" ^) ^4 |. L" A. G! B+ L* A
7樓所說的那樣功能，現(xiàn)在用的強電控制。
+ q; V" ?) ~. _8 m, Y如改用弱電，用小型工控機還是PLC？

前輩您好，看過您的討論，感覺這臺機器的動作不是很復(fù)雜，用PLC就行了，不貴的，記得要買 “繼電器輸出的PLC”，而不要買“晶體管輸出的PLC”，10個點的800多元，20個點的1200多元，30個點的1500元左右，當然價格在各個地區(qū)是不一樣的。
另外，在控制開關(guān)方面，如果想高檔一些的話，可以用觸摸屏，如果考慮到成本的話，用“文本顯示器”也可以，建議不要用按鈕

，畢竟您的設(shè)備是給客戶制作的，外觀是很大賣點。如果是設(shè)計給自己公司使用的話，就無所謂了
以上是個人建議，如有冒犯，請前輩見諒！

作者: 待業(yè)青年 時間: 2008-3-18 15:08
有點疑問：
1.這個設(shè)備是用于大批量檢測還是抽樣檢測？
2.三次測漏的時間是多少？
如果是用于大批量的檢測，保壓時間很長，那設(shè)備的效率就有點太低了。
是否可以考慮將油缸油口的接頭改為那種松開聯(lián)接后能自動封住油口的街頭（好像叫快換接頭）。再留一個測壓街頭的口方便接壓力傳感器。
設(shè)備加壓后，就可以將接頭斷開，油缸取出使油缸在設(shè)備外進行保壓的試驗。設(shè)備在對其他的油缸進行加壓。保壓時間到后通過測壓接頭連一下傳感器就行了

作者: 待業(yè)青年 時間: 2008-3-18 16:33
各大液壓件廠商多有類似的接頭產(chǎn)品

作者: kkwolf 時間: 2008-4-26 20:59
好貼呵呵，我們現(xiàn)在也在做一款液壓的試驗臺，看來用的上了哈哈

作者: huaxiaboya 時間: 2008-4-29 14:44
看了各位大俠的評論，感覺自己很渺小，想說點什么都插不上嘴！
不過在這里我看到自己的目標了。向你們學(xué)習(xí)！

作者: 永無止境 時間: 2008-6-4 13:07
要求太高了吧

作者: johny188 時間: 2008-6-4 17:33
油缸工作壓力大，這樣的檢測要求并不過分
不過按照生產(chǎn)的需要來說這臺設(shè)備的效率應(yīng)該是跟不上的
估計這臺設(shè)備也只是為了給客戶看拿訂單的
以前就有類似的客戶，做兩臺檢測設(shè)備，一臺氣檢一臺水檢。
氣檢精確并卻可以讀取檢測數(shù)據(jù)，但效率低。水檢只作為合格不合格判斷，效率高。

作者: 龍九禪師 時間: 2009-5-28 17:13
很多的檢測設(shè)備最后都是擺設(shè)

我做了不少這樣的擺設(shè)

沒什么好遺憾的，習(xí)慣了

作者: 龍九禪師 時間: 2009-5-28 17:15

我來瞎說兩句：6 j; r9 W2 u7 @3 T: _
①外方的要求并不過分，我們做油缸，也要檢測這些項目，而且不光是一半行程，我們要檢測任意行程位置（任意抽檢幾個位置）的泄漏情況，還有最低啟動壓力等；我們國家在油缸的型式檢驗和出廠檢驗標準 ...7 L1 J+ |, ]# _6 k* R0 f
雨城茂發(fā)表于 2008-1-7 09:34

這位兄臺說的是很有道理的
實際應(yīng)用的時候就是這樣
特別是檢測設(shè)備的命運

作者: 海上孤舟 時間: 2009-5-30 13:19
感覺蠻不錯的設(shè)備，怎么就~~~~~
哎~~

作者: 跋涉者 時間: 2009-5-30 19:48
佩服老外對待品質(zhì)和問題的態(tài)度、
這就是國人所缺少的。也是技術(shù)差距的根本所在！

作者: wuzhn 時間: 2009-6-16 10:55
國內(nèi)的企業(yè)經(jīng)常是這樣的，很正常，并不是你做的不好。

作者: jscui 時間: 2009-7-11 17:28
那就是接到訂單為目的，接到了就不再檢測了！呵呵！應(yīng)該不是你的機器有問題，而是人家不像用而已，訂單接到。目的達到，繁瑣的事情去掉，錢裝到，OK！

作者: 神龍侍者 時間: 2009-7-13 18:54
改進改進設(shè)備吧。

作者: 金陽 時間: 2009-7-14 22:32
吧這個設(shè)備藏起來保護了

作者: wssmjf 時間: 2009-7-15 15:34
我知道空調(diào)廠也經(jīng)常用到檢測換熱器密封的設(shè)備，也是通過保壓來檢測，原理覺得差不多，精度嗎從短時間來說比較高，所以空調(diào)的密封檢測都是水檢，比較成本低也比較方便

作者: 桃花島 時間: 2009-7-16 16:33
俗話說，客戶就是上帝。設(shè)備的好與壞是由用戶來評定的，客戶的使用要求是設(shè)計的基礎(chǔ)，首先搞清楚用戶現(xiàn)在解決問題的方法，在滿足現(xiàn)在使用的基礎(chǔ)上，稍稍擴展一下功能即可，跨步太大了，操作者不一定接受，因為還有個計件工資報酬的問題。所以，即使一臺很好功能的機器，在某企業(yè)也不一定受歡迎。

作者: 步步高 時間: 2009-10-21 22:15
其實很簡單的辦法就是在油里加一種熒光粉,用特種燈光照一下油缸的外表面就知道有沒有外泄漏了,效率很高,就是實驗后需要清洗

作者: gyc2003 時間: 2009-10-21 22:26
40# fhxh
面子工程
外資企業(yè)相對比較務(wù)實
我們公司做的設(shè)備就是為了大批量產(chǎn)，不過能力有限，功能沒實現(xiàn)，大多放在角落

作者: fuxianyong 時間: 2013-7-16 15:50
看著大家交流的很專業(yè)，學(xué)習(xí)了

作者: 夕陽書生 時間: 2013-7-18 20:41
感謝分享，學(xué)習(xí)一下

作者: ㄗァ彳ヂ余ゾ 時間: 2013-7-20 17:18
自從進了社區(qū) 越來越感覺到自己的知識面的狹隘了~~以后要經(jīng)常逛逛論壇，多積累知識~

作者: xwjyjs 時間: 2013-10-23 13:15
遇到一個實際情況，在某一個點內(nèi)泄，怎么檢測？還有就是如何加載，

作者: 香樟樹下 時間: 2013-12-17 15:12
行業(yè)先狀，沒辦法

作者: earthling1983 時間: 2013-12-21 08:31
路過，學(xué)習(xí)一下了！

作者: 九斤2008 時間: 2014-9-17 08:53
路過，大牛不少，學(xué)習(xí)了

作者: 九斤2008 時間: 2014-9-17 08:54
路過，樓上大牛很多，學(xué)習(xí)了！

作者: 迅達 時間: 2014-9-17 11:06
為啥我看不見圖片呢，是不是我的問題啊，大家看的到嗎？

作者: 695806088 時間: 2016-2-27 21:34
長知識了

作者: 打狗棒HOO 時間: 2016-2-28 18:11
旁聽

作者: 破刀屠神 時間: 2016-4-1 21:35

作者: 湯圓小丸子 時間: 2021-6-21 15:44

學(xué)習(xí)學(xué)習(xí)

作者: hktkjj 時間: 2021-7-10 15:49

害怕伏櫪發(fā)表于 2007-9-14 05:27, I- Q/ h ]/ n+ e; d! K+ L+ C
生產(chǎn)現(xiàn)場對油缸的檢測仍然采用著通常的靜壓方法。油缸油口接上油管后，同時向油缸輸油達到高壓，差動使得 ...

老外死腦筋，你的方法一次就可以完成他全部的檢測要求！
差動加壓活塞在中間，兩邊都有壓力（靜止后有桿腔壓強大于無桿腔，如果有桿腔油封泄露，那么會使壓力平衡，活塞一定會移動到有桿腔末端），因此只需觀測漏油點和活塞桿長度就可知道是否符合要求。唯一缺點，無法檢測無桿腔到有桿腔方向的活塞滲漏，老外的檢測也沒有做這一點，可能是采用雙向油封吧。

作者: hktkjj 時間: 2021-7-10 15:50
特別反感老外死腦筋，必須按他要求做，根本不跟你溝通了解你的思路是否滿足要求

作者: 樾爸爸 時間: 2022-12-3 14:02
學(xué)到了原來老外是這樣檢驗油缸的

作者: 受傷的仙人球 時間: 2022-12-8 16:44
挖個墳，只說說作為一個檢測設(shè)備的立場來看，這個設(shè)備更偏向于一個工藝驗證型的設(shè)備，就是說，你們廠里按常規(guī)工藝來做出的產(chǎn)品，用這個設(shè)備進行抽樣驗證和初期驗證可以過的話，那么可以肯定工藝是沒有問題的，后續(xù)按此工藝來做，進行一些抽檢，都是可以達到要求的，算是一個整體的肯定。
但是，按樓主老哥的說法來看，油缸制造廠商的工藝并不是很好，他們的產(chǎn)品是沒法直接達到工藝需求的，他們自己的檢測設(shè)備直接被當成了生產(chǎn)工藝中必不可少的一環(huán)，用來彌補工藝的劣質(zhì)性。換個說法，他們自己的靜壓設(shè)備已經(jīng)不是作為一個質(zhì)量判定的存在了，完全成了批量劣質(zhì)品的返修工具。這個是不符合良品生產(chǎn)規(guī)律的，從根本上解決問題應(yīng)該有兩種，
1、提升工藝良率，改進生產(chǎn)工藝，分析漏點原因，07年的帖子，現(xiàn)在15年過去不知道他們的工藝有沒有達到這個要求
2、對生產(chǎn)后產(chǎn)品進行抽樣檢查，確保他們補焊后的確可以達到測試要求，而非把檢測基準的設(shè)備擱置，只是用原有的補漏之后不再檢測，這個是有不良品產(chǎn)生風(fēng)險的
我不是這個行業(yè)，所以技術(shù)內(nèi)容不大了解，以上觀點若有不當之處還請指出

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