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機械社區

標題: 設計感想：有多少還在用純二維cad做設計 [打印本頁]
作者: 竹筠俠    時間: 2017-9-18 20:44
標題: 設計感想：有多少還在用純二維cad做設計
       在深入了解了一些重工型企業后，發現其設計工具仍然是以cad的mechanical版本為主，設計內容大多因襲幾十年前的圖紙。由于這些重工類行業的成熟度，多年前的結構，傳動方式現在依然可靠使用。而每次新的產品、工程來臨，把原圖對應新的具體情況作不多的改動即可使用。這些不多的改動如果前期熟悉相關內容，是很容易做出相關修改的。每次的設計，最多的操作便是一些結構件的拉長、加厚、縮短。我的感想最多的就是這些新的“設計”，是很容易去想象要達到的要求，以及設計完成后的效果。
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4 t: s2 a" L) J: s2 G       但落實到具體設計上，特別是在這種二維cad的氛圍下，是一件很繁瑣而又容易出錯的工作。這些改動，放在三維設計的環境中，改動的工作量其實都不大，而且由于三維軟件的參數互相關聯性，對參數設置好后，改動后相關的工程圖也會相應變動，其他重量，數量也會一并更新。這些很基本而實用的要求，再用二維cad設計下，需要設計者反復校核，計算以避免出錯。
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       這些重工類企業并不會改變傳統的觀念和習慣，在這些老一點的“工程師”眼中，二維設計才是正經，體現設計能力以及基本功，二維設計不出錯反應了你的嚴謹和認真的態度。對于三維的軟件，老一點的“工程師”并不容易輕松上手，而他們對于二維設計的執著又很容易影響到了年輕的“工程師”。& G  c$ m9 X- u* a
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       客觀的說，這類成熟結構、產品的出圖是一件很沒有技術含量的工作，因為你的每一點改動都是很明確的，框架已然搭好，你需要的就是對細節的細化。牽涉到“精髓部分“的受力，材料等，由于產品，工程的雷同，大多需要對結構對應噸位做相應的加寬、加厚即可。這些地方需要的”嚴謹認真“，似乎絕大多數”工程師“都抱著一種模糊處理的態度。有時想，國人對于”認真“的理解，大抵落實在”地面掃的多干凈，體現你態度多認真“這類問題上。  G0 _& Q0 a$ f

, q) {1 D1 r5 @- x( A4 Q. v8 ^' `       機械設計的內容，大多時候是在”搭架子“，架子搭好了，其他部件按部裝好，如果沒什么差錯的話，即可完成承載，運動等功能。這類架子多數處于靜止或低速運行的狀態，架子的控制也即相對簡單，基本不超出點動控制的范疇。像PLC這類模塊是很適宜做這類控制的，而PLC流落到電氣工程師才能觸碰的環境，大概是多數”機械工程師“還轉不過來這個彎導致。PLC從接線到畫梯形圖，不超出一個星期其實是可以上手的，因為這些點動控制，邏輯自然簡單。0 C9 d  m$ T3 u; B

2 D% L# b6 g- |) I       上面說到了多數機械的運動控制，就牽涉到了另一個方面，就是運動中的控制。一個簡單的多缸同步，運用純電液控制，該如何做到。很多多年的液壓電氣公司居然都不知道，更遑論純”機械人士“了。機械人士多數會一套幾套設備畫一輩子，不厭其煩，不煩其擾，這種”坐枯禪“大概也算基本功了。
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* Z( k' Y, f! t8 y6 I        后續。。。。。8 X2 p" A; G/ U. M) T! U; e! y
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作者: 詹姆斯007    時間: 2017-9-18 21:03
我用二維做方案，然后畫三維做分析。
作者: whb179    時間: 2017-9-18 21:15
其實二和三結合著用最好。三維在構思方案時沒有二維快。但二維再出詳細方案時又太繁瑣。
作者: 韓寒11    時間: 2017-9-18 21:21
二維設計是基本功，只有基本功練好了，三維才能運用到極致
作者: 祥云飛魚    時間: 2017-9-18 21:28
這么說，那我 用CAD畫了  6年自動化設備 接近一個億單 ，完全浪費青春了  ，，三維是很好，CAD有些情況比三維更好。樓主所說懶得學因人而異，認識一個做冶金機械前輩 ，退休后才學的三維，而且還是不那么好入門的INVENTOR和PRE，設計能力其實考量是個綜合問題，畫圖快，三維用的好只是其中一個方面。跟多時候是設計表達，細節把控，只是樓主所說一張圖吃一輩子在重工行業，完全理解錯了，其實武重，冶金研究院 二重 圖紙市面很多，為什么有的人帶一套圖紙，老板會重用 而有的買了一套圖 ，不敢生產呢，機械項目經驗，問題處理在重工人才是非常看重的。很多剛入行重工的人都有樓主疑惑，為什么那個老頭，只會趴畫圖板，拿著多自己幾十倍工作，看著技術還不行的樣子。
作者: moldzsdj    時間: 2017-9-18 21:33
我以前用AUTOCAD，還算熟練。轉破衣后，就一直是3D先行了。不過以前的二維思維能力對我做三維有很大幫助！
作者: 曹佳浩    時間: 2017-9-18 21:56
二維三維有什么問題，問題在于人，在于是否思考，是否創新，是否認真嚴謹。
作者: 未來第一站    時間: 2017-9-18 22:16
簡單、復雜都是一句話，這決不光是觀念、工具的問題。
作者: 只有快樂    時間: 2017-9-18 22:58
二維三維針對的對象不同，習慣上還是配合使用
作者: 機械路慢    時間: 2017-9-18 23:00
我用二維出方案和生產圖紙，三維是輔助
作者: liushaobo1989    時間: 2017-9-19 07:45
本帖最后由 liushaobo1989 于 2017-9-19 07:55 編輯 5 F' o- K/ U6 x- L

4 B- E- `9 @1 U, F5 ] 設計理論，軟件在不斷進化，人也是，TRIZ、公理設計、遺傳進化等等理論的發展，人類知識的積累，以后的設計過程會和現在很大不同。( Y0 d2 ?' b& u5 I* M; m
個人覺得以后一般的設計是沒有利潤可言的。比別人進步慢就是落后，有興趣看看達索、西門子、Autodesk的發展趨勢。
作者: 江蘇阿虎wyh    時間: 2017-9-19 08:29
各有各的優勢！最好是二者結合！
作者: zyk566515    時間: 2017-9-19 09:01
畫圖能力和 設計能力是兩回事。
作者: 單戀一枝花    時間: 2017-9-19 09:17
一個星期就可以畫電路圖和做PLC梯形圖，樓主牛逼啊，畫出來的別人能看懂嗎，編出來的程序能用嗎？？？
作者: wuyangfan    時間: 2017-9-19 09:41
之前所在的臺資廠，去年才實現從2D到3D的轉換。其實在大企業里推行2D到3D的進程中老員工表現的態度有點像老美想要保持其作為世界警察的格局。2D設計的話，要對機臺非常熟悉才能快速地進行更改設計，否則很容易出錯。所以就2D來說，準入門檻比較高，對于老員工來說有很大優勢。而3D的話，形象可觀，突出的是對設計經驗很設計基礎的把握。之前來的新員工要非常緩慢地進行培養，一步一步地從簡單到復雜地設計，而推行3D后，新員工來了就能立刻上手各種機臺。- s& f: H3 W+ _' Q
作者: 淡然    時間: 2017-9-19 09:53
把原來的圖紙都轉成三維，需要一個很大的工程量。所以一般從舊圖改，就一直用二維。6 {* S' |" @& Y5 r. ]# Z
作者: qf911    時間: 2017-9-19 10:21
二維，三維，這些年，在社區激烈辯論好幾撥了。
作者: 鑫森淼炎垚    時間: 2017-9-19 11:33
各有優勢，互相補充。
作者: lakesoul    時間: 2017-9-19 14:10
互相結合著，各有優勢。個人感覺對于傳統成熟的重工行業，二維還是很有市場，這是很多因素所決定的。
作者: aa2852029    時間: 2017-9-19 14:39
覺得二維到三維還是一個循序漸進的過程，一個沒有用過的二維的人直接學習三維軟件還是蠻吃力的，而一個把二維制圖用的滾瓜爛熟的人。真正到了制圖的時候只不過是需要去找到相應的功能就好了。上面還有的人說二維畫思路，但是用慣了三維我覺得直接用草圖當二維也好方便。
作者: abdfmn373    時間: 2017-9-19 15:13
不管三維還是平面CAD就是筆和紙，要畫什么？才是你真正的設計，出方案用CAD快，具體設計用三維，尤其是一些鈑金零件用三維軟件更好，更快。
作者: 0528wangrui    時間: 2017-9-19 17:53
不一樣的感覺
作者: 0528wangrui    時間: 2017-9-19 17:56
以前做了五年的設計，2D設計。現在在現場的時候，設備整改，一些圖紙都用手工花了。
作者: 1027627904    時間: 2017-9-19 19:29
感覺三維比二維好畫多了。。。。。習慣了
作者: rencaiwang    時間: 2017-9-20 00:09
復雜的東西簡單化了是為了讓你方便使用，因為你不是專家難度大了怕你不懂。
作者: 耳總不是胖聰    時間: 2017-9-20 08:22
剛來公司半年，發現公司都在用cad，沒有人會畫三維
作者: liuping_1966    時間: 2017-9-20 09:40
樓主，你不懂就別亂說。二維和三維用在不同的地方。在非標中三維占絕對優勢，在標準產品中，二維占絕對優勢。在標準產品生產公司，用三維畫圖就是傻蛋!!!!!自找麻煩。
作者: lgliang_429    時間: 2017-9-20 09:44
二維設計熟練的人，3維空間的能力好過只會3維軟件的人！
作者: 受不了了    時間: 2017-9-20 09:59
學習了
作者: ANYS    時間: 2017-9-20 10:03
相互輔助更好
作者: 心殤yang    時間: 2017-9-20 18:37
沒必要刻意追求哪一個，適合自己的就好
作者: 專業醬油男    時間: 2017-9-21 08:52
習慣了3D做設計，2D出工程圖，純2D設計真心不太會了
作者: wxg263    時間: 2017-9-21 09:01
用什么不重要，重要的是 快 準
作者: jiangsuwanhua    時間: 2017-9-21 09:32
現在用二維的不多，但是結合著用的很多
作者: ljzpn    時間: 2017-9-21 10:07
CAD和PRo/E等3D都是工具，
作者: gsq235    時間: 2017-9-21 15:55
二維畫圖再過10年終會淘汰
作者: lizilong    時間: 2017-9-21 15:57
淡然 發表于 2017-9-19 09:533 a2 A* u0 I7 x! [. E' _
把原來的圖紙都轉成三維，需要一個很大的工程量。所以一般從舊圖改，就一直用二維。
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說的對啊5 L' C" Y" |  Z9 H
作者: 東海fyh126    時間: 2017-9-21 18:55
聽說過專門招人吧舊圖紙電子化和三維化的。
作者: 覃福永    時間: 2017-9-21 22:17
不管什么說，未來的機械設計一定全是3維做圖。
作者: 僵尸號    時間: 2017-9-22 11:11
你也實際生產不想嗎？主要是三維模型表達信息不全，難以應用于生產實際。三維必須解決自身的問題，才有可能代替二維。
作者: 魍者歸來    時間: 2017-9-22 23:36
年齡大的還在用吧，畢竟讓他們學三維不太現實了
作者: daretobe    時間: 2017-9-23 21:47
兩個都重要
作者: zw1967    時間: 2017-9-24 08:53
三維建模三維標注，已經比較成熟了，三維建模，二維出圖，也很好啊！二維cad直接出圖簡單的單件零件圖速度快。但二維直接出圖對于現代設計方法來說是應該淘汰或限制使用的。
作者: liushaobo1989    時間: 2017-9-24 16:18
魍者歸來 發表于 2017-9-22 23:36
' U" b. k+ o" s$ D2 `1 M1 y年齡大的還在用吧，畢竟讓他們學三維不太現實了
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  這個完全看個人，我以前企業總共五十多，我師父已經七十，也學三維建模
作者: 華2017    時間: 2017-9-25 12:50
要看做什么吧。 像復雜的連續沖壓模具一般都要先做二維布局圖，然后在轉3D設計。其實真正指導生產的還是2維圖，這就是為什么很老的2維圖一直都還在用。
作者: 機械路慢    時間: 2017-10-13 09:52
qf911 發表于 2017-9-19 10:216 N7 q3 P; l5 y; A# V/ f
二維，三維，這些年，在社區激烈辯論好幾撥了。

8 R8 G( z0 J$ \6 C- K樓主這么好的帖子，內容和標題搞錯了，導致很多人就糾結三維二維。標題可以是：到底是畫圖還是設計？3 W* @0 ]2 h/ H- R0 s  @5 I& g4 p




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