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機械社區

標題: 遠離 純機械行業 [打印本頁]
作者: guoyou    時間: 2017-7-17 16:14
標題: 遠離 純機械行業
作者：自由
2 s  j, O, T$ D7 Y+ o5 h9 V, b  Y7 x: u# o7 r0 r6 P; D
來源：知乎" K# b. [3 X, M6 _
著作權歸作者所有。商業轉載請聯系作者獲得授權，非商業轉載請注明出處。+ t3 {& b% [8 g8 N( g- ]
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請珍愛生命，遠離機械行業，尤其是純機械行業。  {1 Q0 C& h, m. }+ x: p
好久前在網上看到過一張圖：中國十大行業近幾年的發展趨勢。$ K5 P  N* o! a. @) V; m, \, \
發現有且只有機械行業呈現負增長（薪資），并且發展速度遠遠小于其他行業。
9 b* ~, P9 j+ L# z3 b3 ^2 q7 A. p而且機械行業的幾個致命點，足以讓人敬而遠之。
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1，起薪非常低。. \7 G2 n* b3 V
造成這個情況是因為現如今什么機械設計，機械工程之類專業畢業的學生多如牛毛。而且你會發現，中國的理工大學非常的多，而且幾乎每一個理工大學都有一個機械專業；同時許許多多的家長認為“學理科好就業，鐵飯碗”（其實我們這些所謂的機械工程師和十幾年前車間里擰螺絲的工人、踩縫紉機的女工一個等級，只不過是社會發展讓我們不用親自動手去擰螺絲了而已）。這就更導致了工科學生的數量越來越多，現在很多的私企小廠，都喊出口號招聘只要985、211的學生。
& X* \/ j: q6 s+ F  M& Z機械學生大量的人口直接導致了工廠對學生的要求提高，而薪水反而降低了。因為你愛來不來，有多少985、211的機械學生都找不到工作呢。# r5 ]7 m* O" U; @9 P0 s

3 ?3 T9 F( `+ M. q) K9 W2，行業技術很深。
. E7 k  B6 x% L/ w. ]  M: B3 ]- P0 u別看機械行業起薪低，但是它里面的水還深的嚇人。你畢業之后去到一家正規的、有點規模的外企努力的工作，你發現你干了兩三年也就只學了點皮毛。我們公司圖書館里面，單單一個介紹機械零件的書，A3大的紙張，足足有七八厘米厚，一共五大本。
, T! J% ~" d; V# R1 I/ o% u( F到了機械行業一點也不會輕松，你需要不斷的學新知識，學完了理論你還得去現場學，勞力直逼程序員，而你還拿著不到程序員一半的工資。: Y3 l& s& s5 H5 w+ E+ e+ f
一個做到三年的程序員可能會升職主管，或者跳出來自己創業。但是一個有三年工作經驗的機械人士，和沒有經驗的應屆生差別不大，頂多每月多個1000塊錢的工資。
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9 R% A5 T5 z) O5 X' z3 L3，接觸的人和事非常狹小且局限。2 G& X% k* ~5 Z8 Z6 {1 @
上了快一年的班，感覺自己都快跟不上時代的節奏了。放眼自己周圍的同事，每個人都顯得呆頭呆腦，心里只有公司那點事。機械行業的跳槽情況并不是很多（相比其他行業），而你接觸的人大都是一些普通家庭的孩子，他們家境普通，做人普通。包括你的領導也一樣，所以并不會有一個睿智的人去帶你出去浪一浪，開開眼界，給你講一些除了工作之外的經驗。, h. ?4 ?  o+ M! n$ k% d1 k( r0 g' |
公司項目結束我們也會聚餐，雖然人均消費都在500以上，但是并沒有什么卵用，只是吃個飯而已，吃完了飯就各自回家了。
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4，資歷要求太古板。
; A" u7 [0 q" h6 g我們公司有一個小伙子，比我大3屆，來了公司三年了。他很聰明，工作很努力，深得領導的喜愛。但是他還是一個助理工程師，今年剛剛轉成機械工程師。他能力很出眾，可以媲美5年的老員工。但是并沒有什么卵用，機械行業硬性要求資歷，說白了就是你沒有白紙黑字的5年工作經驗，那么你即使技術水平與5年的人平等，那你也只能當小弟，不可能做領導。( x  B0 X: s& k4 G: @6 k! s

, }# v( S1 Q4 N) w, S- t. X( @5，薪水漲的慢，且有很低的封頂。
+ O( q: b. I+ E有些老機械工程師，他一年可能只漲個50快錢工資。你別笑，我是認真的。年輕人漲工資也非常慢，而且機械行業的薪資封頂太低了，一個在著名企業干了十幾年，經驗十足的工程師也就年薪20幾萬，這想一想是一件很讓人失望的情況。
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6，進入機械行業會讓你把你的人生一眼看穿。
. d! M' i- U- A) p! E$ N7 c& F) Y3 P! y進了機械行業，你每天的上班下班完全循規蹈矩，因為你并不會因為你的付出或者努力而有什么明顯的回報。做銷售，你努力了可以讓自己多拿提成；做互聯網，你創業成功了可以很早的實現夢想或者實現財務自由。在機械行業這些你都不要想了，不是不可能，而是很難，非常難。! W1 i" }- j" y: q- ~
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7，機械行業距離失落不遠了。7 B& T, v( M2 |. ?
看到這有些人會懟我：“機械行業不可能死掉！有那么那么多的東西需要用到機械！”& p8 y: Z4 |* q& P5 a2 z
而我想說，你不是機械人你不懂機械。就拿生產一輛汽車來說，機械其實在其中占的分量很低很低，大部分的功勞都是PLC、自動化、電子等行業的，而且我可以很負責人的告訴你，寶馬汽車的生產現場基本沒有工人，整條線都是機器人在工作。2 a" b3 u: @8 d- @; y  |% _
日本最先進的3D打印機可以一下打印一個房子，等到將來有一天它一下打印出一輛汽車（車身）的時候，我們這些苦逼的機械工程師就得回家賣紅薯了，而那時候你還會發現一個更加慘的事：“你學了這么多年的機械技術，在別的地方一點卵用都沒有?！?font class="jammer">% n% U: e$ g/ P. o; {2 k# n) c
綜上，能轉行早點轉，能轉專業也早點轉。
6 N$ R1 V' T" r0 Z; D/ d: s: c1 F以上僅代表個人看法。9 M* K% h4 u+ L) E/ u

/ S8 }) U" y3 u, [7 J發布于 2017-03-31
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作者: xiaobing86203    時間: 2017-7-17 16:21
這篇文章太過于現實了，有些負能量了；有時如果在乎那么多，錙銖必較，這樣生活不是太沒意思了~
作者: 正在連接...    時間: 2017-7-17 16:22
看來樓主對機械有偏見，現在基本都是跨行業發展。多出去其他公司，其他行業的轉轉，你就發現他們的設備怎么這樣，為什么不能這樣。
作者: guoyou    時間: 2017-7-17 16:23
xiaobing86203 發表于 2017-7-17 16:21
5 H  u. x' h6 \/ M& ]這篇文章太過于現實了，有些負能量了；有時如果在乎那么多，錙銖必較，這樣生活不是太沒意思了~

4 b9 v7 R/ R/ c4 T1 d& A8 O- x7 t5 O確實。但是說得比較中肯5 M- B/ U9 u; q5 I4 Z: l
作者: guoyou    時間: 2017-7-17 16:24
正在連接... 發表于 2017-7-17 16:222 w) y% u/ A1 l0 W6 y" z. ]2 @
看來樓主對機械有偏見，現在基本都是跨行業發展。多出去其他公司，其他行業的轉轉，你就發現他們的設備 ...
5 E+ Y& H, S) P" m
如果對機械有興趣，留在這個行業比較好
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作者: 苦逼機械nan    時間: 2017-7-17 16:36
xiaobing86203 發表于 2017-7-17 16:21. \2 U# q; g5 }7 `+ w& N
這篇文章太過于現實了，有些負能量了；有時如果在乎那么多，錙銖必較，這樣生活不是太沒意思了~

; l1 s; F' e9 K/ c現實不好嗎，現實才不浮夸，實事求是讓我們看清我們的道路！
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作者: 合理扯淡    時間: 2017-7-17 16:44
本帖最后由 合理扯淡 于 2017-7-17 16:49 編輯 2 h% l/ P! `$ Y( X0 a+ I
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對于機械行業待遇差，還是覺得這篇文章沒說到點子上，試著也來分析一下吧：      機械專業畢業生是很多，但是各位所接觸的畢業生中，有幾個學得像樣些的？學得不好的待遇差，是應該的，但是那些學得好的，待遇也沒好到哪去吧？這就是不人多不多的問題了，而是這個行業整體都出了問題。
- G# {5 g3 U0 o      機械行業是比較注重積累的，這一特點與現在中國占主流的快餐經濟是沖突的，不僅僅是機械從業者的待遇差，機械企業的境況也不好，這是經濟環境 決定的，
9 T4 N7 u1 Q2 u     以中國經濟的體量，誰都知道如果機械行業不行了，會是什么后果。但是從政府到資本、再到人才，誰都沒有耐心去作一個十年的長期投資，于是機械行業這樣一個支柱就慢慢被邊緣化了。8 R! d+ u* `. f2 w8 W
4 A, m. L5 D) l0 h
    當企業沒了耐心（其實當機械企業在技術上沒優勢、資金也沒優勢的時候，他基本就不可能有耐心，不然多半是餓死的結局），這時候招人就要求來之即用，那還有心思慢慢培養？那還愿在員工身上做投資？不愿在員工身上投資的結果就是你干多少活就給多少錢，所以當前期畢業生還干不了多少活的時候，企業能做的就是不讓你餓死。除此之外不愿再多給一分錢。
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  C) m: P+ x' H, Q   說這么些，其實就一句話：中國現在上上下下全都在追求快，而機械太“慢”了，所以不受待見；或許等中國經濟可以“慢”下來時，機械行業的境遇會有所改善。
' k1 q+ p6 H0 r4 T   但愿到那時，中國機械行業還沒死光。+ L: S. R% }) `: h4 e* B5 w. R

! g, O. C+ @1 F; R6 M+ h: J$ H   說到快與慢的對比，說一個網上看來的段子：某地發現一金礦，儲量價值1000億，開采完需20年，投資需200億，看起來好誘人，但是投資人算了一筆賬，投資200億，建倆樓盤，三兩年時間，1000億就到手了，誰TM還費那勁去開金礦呀！
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作者: 默笑滄海    時間: 2017-7-17 17:36
看完又悲哀了
作者: 面壁深功    時間: 2017-7-17 18:55
物極必反，春天就在冬天后吧
作者: 五面怪    時間: 2017-7-17 19:32
機械人呢，還能咋說！有時候想想也是淚呀、、、0 r7 }4 q1 q6 J

0 P  \0 `% a" A) |/ U7 \+ p把節湊放慢些就覺得跟不上節湊、快節湊還跟不上，努力吧！
作者: 韓寒11    時間: 2017-7-17 21:12
年齡大了，離不開機械行業了，也不知道還能干點什么了
作者: 魍者歸來    時間: 2017-7-17 22:56
主要是機械知識太離散了，系統化程度和其他行業差距比較大
作者: 蔡皓618    時間: 2017-7-17 22:57
不要緊。好好努力十五年，你就可能趕得上IT業五年畢業生的收入。。。。。。。。。
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作者: 機械路慢    時間: 2017-7-17 23:40
挺中肯的
作者: 只有快樂    時間: 2017-7-18 05:41
樓產興邦，實干誤國
作者: 左手的幸福    時間: 2017-7-18 07:59
不管怎么樣，純機械是行不通的了，必須要學一些自動化控制。
作者: wxg263    時間: 2017-7-18 08:16
樓產興邦，實干誤國
作者: 阿大    時間: 2017-7-18 08:23
講的一點不錯，同樣程度的努力，機械的收益只有其它的一半。
作者: 專業醬油男    時間: 2017-7-18 08:29
純機械行業確實投入太多回報太少，但機械所到之處的廣博與分散注定了在行業的很多細分領域還是會有高成長高利潤的可能，就好比中國是世界第二大經濟體，人均GDP才9000美元，但年薪20W，50W，100W，1000W美元的高收入人群還是大有人在的。
作者: 劉永青87    時間: 2017-7-18 08:33
受不了就可以轉行，沒轉行魄力就深耕機械，悲觀屁用沒有，改變不了什么。
作者: guoyou    時間: 2017-7-18 09:05
合理扯淡 發表于 2017-7-17 16:44& h0 {- o/ K; y3 l' c) Q% v
對于機械行業待遇差，還是覺得這篇文章沒說到點子上，試著也來分析一下吧：      機械專業畢業生是很多，但 ...
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這篇文章可能對剛畢業的大學生比較有用
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作者: jiangsuwanhua    時間: 2017-7-18 09:47
不管做哪行都多多少少會有各方面的問題，大家都不是管理層肯定會很苦的，外面的農民工大熱天也還在太陽下奮斗呢
作者: czq、    時間: 2017-7-18 09:56
剛畢業，機械專業，純機械不想干，在親戚創辦不久的公司，他想把我慢慢培養成職業經理人。
作者: 懶懶的我們    時間: 2017-7-18 10:25
干了6年了，正在考慮轉行。感覺這行的上限確實低了。我們公司一個在南高齒退休了被反聘過來的老工程師，一個星期上兩天班，一個月4000，我算了下這一個星期跟我們一樣上六天班也就10000多點。對一個干了四十多年的老工程師低的有點過分了。
作者: 正在連接...    時間: 2017-7-18 10:35
合理扯淡 發表于 2017-7-17 16:44
7 n+ n/ f6 y7 O% i* F對于機械行業待遇差，還是覺得這篇文章沒說到點子上，試著也來分析一下吧：      機械專業畢業生是很多，但 ...
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其實機械也很快，沒有機械行業的快，哪來這么多工程機械設備造房子，哪來這么多高鐵。只不過機械設備的使用周期太長，可靠性太高，也不容易被淘汰。一臺設備你可以用個10年，保養好點30年，一部手機呢，你用個2年你就想換了。
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作者: jxzj    時間: 2017-7-18 10:52
面壁深功 發表于 2017-7-17 18:55
. y; v  B: Q6 B# w3 W/ e3 G物極必反，春天就在冬天后吧
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你相信嗎？希望吧
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作者: 淡然    時間: 2017-7-18 11:09
純機械，的確附加價值比較低。所以在方向的選擇上可以選擇自動化程度高的機械行業。
作者: 合理扯淡    時間: 2017-7-18 13:08
正在連接... 發表于 2017-7-18 10:35
& q1 @8 m+ u" ]3 y其實機械也很快，沒有機械行業的快，哪來這么多工程機械設備造房子，哪來這么多高鐵。只不過機械設備的使 ...

# v9 G9 `8 P9 m$ S- o機械設備是很快，但是產業成長與人才成長確實是比較慢的，所以現在的中國，沒人愿意等。! D. I8 l. G# c
作者: 歸航    時間: 2017-7-18 14:04
本帖最后由 歸航 于 2017-7-18 14:40 編輯 1 T$ v' E/ |7 r. L
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    用錢來衡量自己存在的價值，很悲哀。大學四年，旨在教你面對問題、處理問題的方法，并由此養成習慣，結果，你就得這么一個沒“錢途”的觀點。5 @+ ^% U' _+ X  S2 o+ N
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    要不初高中畢業直接去流水線上做做？或者大學四年繼續用嘴皮子偽裝自己。敲代碼也是有時效的，以這樣的發展速度，純代碼還能火幾年？作為一個機械人，這幾年也夠你將電氣控制、線路布局、PLC、編程學了個里通透了吧。
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9 F9 s& A+ I( O, b1 w    古人云：見賢思齊焉，見不賢而內自省也。眼高手低的將眼光放在錢上，一下子給你很多，你敢拿嗎。天天那個工資高，那個來錢快，敢問，跟現在的你有一毛錢關系？有想法就去干，還好意思逐條逐條的分析機械行業各個層級的利弊，你見過哪個機械大拿動嘴不動手的站在一邊瞎BB的，天天老婆孩子熱炕頭，游戲美女隨你選？都是一幫垃圾在這唱，說又說不出個所以然來。覺得在這行呆不住，就滾。成年人就要有成年人的樣子，步入社會后，沒人有空像爸媽和老師一樣指導你該去怎么做。0 }, j0 C! E& @" u) p

1 I' Z3 B# a+ Q( I5 b$ }* S- t( T    最后指明一點，機械行業是實業，靠嘴巴來不了技術、來不了錢，而覺著三年學到十年技術的白日夢盡量少做，因為不可能。
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作者: 上海鼎漢小陳陳    時間: 2017-7-18 15:50
本公司主要經營品牌：THK、上銀HIWIN、銀泰PMI、SHAC等日本臺灣進口導軌。% C' |( m  B: o6 u& }8 q
QQ2658568903
作者: 喜鵲QX    時間: 2017-7-18 22:07
很是贊同樓主的觀點！但有些東西不是想當然就能說離就離的。
作者: albert.tang    時間: 2017-7-18 22:29
機械這個行業很大啊，相關的崗位也很多，遠離機械，去哪兒好呢
作者: jiangdayuan    時間: 2017-7-19 08:52
待遇確實不怎么樣，但是想想其它行業也大部分工資低，別人也很辛苦，只能說作為普通人要求別太高了，至少現在這個社會能讓人吃飽飯。
作者: jshuangchen    時間: 2017-7-19 09:51
czq、 發表于 2017-7-18 09:56
( W. ^0 `. \3 ?6 }' u. G剛畢業，機械專業，純機械不想干，在親戚創辦不久的公司，他想把我慢慢培養成職業經理人。
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親戚，職業經理人？哈哈，別逗了，除非上市大公司，如果是沒幾個人的小公司，那還是算了吧，只是缺人，只是缺人，缺人。。。6 c0 [" e$ M% X4 p& E8 j: _
作者: 龍御滄_tMl07    時間: 2017-7-19 09:55
有點過于悲觀了
作者: 漂泊的風    時間: 2017-7-19 12:41
jshuangchen 發表于 2017-7-19 09:51  |; Z- g& v) w9 m/ G
親戚，職業經理人？哈哈，別逗了，除非上市大公司，如果是沒幾個人的小公司，那還是算了吧，只是缺人，只 ...
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贊同點評% y( c1 T7 a7 [5 E" S
作者: jackzhang1994    時間: 2017-7-19 13:58
待遇方面的確是這樣啊
作者: guoyou    時間: 2017-7-19 14:30
jackzhang1994 發表于 2017-7-19 13:586 `  _" Q+ ~8 Y4 Z9 i8 k5 `
待遇方面的確是這樣啊
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還得總結一下，選擇比努力重要。。。。。。多么痛的領悟
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作者: 不是高級工程師    時間: 2017-7-19 16:33
既然行業技術很深就不會被替代。當然你得“深”才可以。
作者: jshuangchen    時間: 2017-7-20 08:01
如果選擇比努力更重要，那實干的就少了，都坐等機會到來，誰還去拼了，坐等機會來，好好選擇咯。機械這行，要么不做，做就得努力。。。
作者: 遺城落夢Ω    時間: 2017-7-20 09:58
應該讓高中畢業的小伙子都看看，進了機械行業的看了沒啥用了，還是別讓小孩們跳這個坑了。
作者: 揚頭    時間: 2017-7-20 11:19
本帖最后由 揚頭 于 2017-7-20 11:20 編輯
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jiangdayuan 發表于 2017-7-19 08:52
5 k, h6 i7 a: Q$ t. ]2 p2 z待遇確實不怎么樣，但是想想其它行業也大部分工資低，別人也很辛苦，只能說作為普通人要求別太高了，至少現 ...
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干一行是一行，別想著入對一行，然后幾十年都無憂無慮了，考公務員的還會擔心體質會改革呢。
+ t0 ~6 P* P# |7 u) i: l; i1.先說2000年出頭的時候，土木工程火不火？可以說當時的土木工程秒殺任何一個專業，現在呢？但是被人做土木也辛苦呀，沒有周末，背井離鄉。1 G% f# i6 a8 [5 ?: c& G+ |
2.再說2010年左右，計算機火不火？火，也秒殺了其他專業，但是十年后呢？誰知道，況且人家程序猿也很辛苦呀，那么多猝死不是白來的。' M# I$ A1 G; j; v8 ]- d
3.所以，沒有哪個行業又想輕松又想拿高薪。今年搞這個，明年搞那個，可能看起來掙了不少，但是沒有一點安全感。你會發現慢慢磨練慢慢積累，成為一個行業不可替代的專家，到那時候你的價值就體現出來了。
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作者: 林一丿    時間: 2017-7-20 13:47
看了我都無心學機械了
作者: 你的，。我的    時間: 2017-7-20 14:40
我也是，想想都是淚，這就是我不努力加班的理由，因為我根本不用加班就能把工作做完。
作者: 微光axi    時間: 2017-7-20 16:18
噸噸噸噸噸，這碗毒雞湯我先干為敬
作者: 路人甲zzj    時間: 2017-7-21 08:50
你說的情況大家都知道，何必總是敲警鐘，現在這個社會本身就已經是非常浮躁的了，這種東西只會火上澆油。
作者: guoyou    時間: 2017-7-21 09:16
路人甲zzj 發表于 2017-7-21 08:50
  p: S! Y* [+ X$ s你說的情況大家都知道，何必總是敲警鐘，現在這個社會本身就已經是非常浮躁的了，這種東西只會火上澆油。
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仁者見仁智者見智，。我也是轉發的。希望不要對大家有負面的影響。
作者: zhonghui9999    時間: 2017-7-22 09:15
中國有房地產、有明星，其他不怕
作者: 合理扯淡    時間: 2017-7-22 12:38
路人甲zzj 發表于 2017-7-21 08:50. ^( o; k/ T7 S1 E8 I' ]+ d6 \" ?
你說的情況大家都知道，何必總是敲警鐘，現在這個社會本身就已經是非常浮躁的了，這種東西只會火上澆油。

! m% Y- E7 Y# d( h- Q5 i在中國，無論是在企業內部還是社會層面，沒有說出來的事，基本都會視為不存在。所以，既然這個現狀已經存在，就說出來吧，多說說，或許還會有一點改變，如果不說，一定不會有。
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作者: bitter007    時間: 2017-7-22 14:27
“說這么些，其實就一句話：中國現在上上下下全都在追求快，而機械太“慢”了，所以不受待見；或許等中國經濟可以“慢”下來時，機械行業的境遇會有所改善?！闭f的太對了，整個社會都很浮躁，投了錢就必須馬上見到利，程序可以一晚上就有一次迭代升級，搞機械的，弄幾個件，找人加工了半個月，結果驗貨的時候還他媽發現公差尺寸不合格，又得返工，尤其是做非標的，時間周期太長，各種條件限制也不可能快到哪去
作者: wy117654    時間: 2017-7-22 16:01
反正是餓不死，但是也不會多么富有
作者: guoyou    時間: 2017-7-26 15:07
希望搞機的對機械行業的期望放第一點。。。。。。。。。。。
作者: czq、    時間: 2017-7-27 11:08
jshuangchen 發表于 2017-7-19 09:51
- v  V# E8 f0 N4 g7 p8 N! v親戚，職業經理人？哈哈，別逗了，除非上市大公司，如果是沒幾個人的小公司，那還是算了吧，只是缺人，只 ...
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這就尷尬了，畢竟剛出來，還不了解情況/尷尬$ X7 W+ G4 S* I, q
作者: jshuangchen    時間: 2017-7-28 08:00
czq、 發表于 2017-7-27 11:08
4 |" B) }# u6 Z+ \這就尷尬了，畢竟剛出來，還不了解情況/尷尬

+ Q- o5 K, l% f; Y. d最怕的還是那種皮包公司，本就沒幾個人，也沒設備，還什么培養經理人，哎喲我去，倒買倒賣，能學到啥技術，只會到處虛晃一槍，打一槍換一個地方，不行立馬就可以倒閉，不用對員工對誰負責。
作者: 湖泊凌    時間: 2017-7-28 09:32
jshuangchen 發表于 2017-7-28 08:00, i+ z" X/ S  E" t
最怕的還是那種皮包公司，本就沒幾個人，也沒設備，還什么培養經理人，哎喲我去，倒買倒賣，能學到啥技術 ...
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現在的社會學點忽悠人的本領恐怕比實際的所聞技術要強些吧，趙本山說小品忽悠忽悠大家可以買私人飛機，你聽說那個高級工程師買的起飛機啊，自己打飛機還差不多。
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作者: jshuangchen    時間: 2017-7-29 08:25
湖泊凌 發表于 2017-7-28 09:32$ Y9 d6 J% a5 _; c6 p2 Q; M2 ~
現在的社會學點忽悠人的本領恐怕比實際的所聞技術要強些吧，趙本山說小品忽悠忽悠大家可以買私人飛機，你 ...
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現在多的就是忽悠，來快錢，所以實業做得并不是很好，機械行業要是都像你說的學忽悠技術，誰來做，誰來買單。
作者: hahaylw    時間: 2017-9-5 22:50
好吧，樓主偏見了
作者: 18261191921    時間: 2017-9-6 08:16
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