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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 怎樣估計(jì)中國機(jī)器人研發(fā)制造的實(shí)力 [打印本頁]

作者: zmztx    時(shí)間: 2017-5-4 16:41
標(biāo)題: 怎樣估計(jì)中國機(jī)器人研發(fā)制造的實(shí)力
本帖最后由 zmztx 于 2017-5-4 16:46 編輯 % ?5 m- I- f- A7 n# z, _
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中國和美國類似,機(jī)器人技術(shù)掌握在軍工企業(yè)手里。技術(shù)強(qiáng)大,成本極高,以這樣的狀態(tài)制造的機(jī)器人根本不可能用于民用。" a- D  x$ R, h( _! ~
機(jī)器人用的減速器、伺服電機(jī)、控制器等關(guān)鍵器件,要說國內(nèi)造不出來,我想這個(gè)論壇中多數(shù)人不會相信。但是國產(chǎn)的核心零件,缺乏應(yīng)用的機(jī)會。任何工業(yè)產(chǎn)品都是在大規(guī)模的生產(chǎn)使用中變得成熟可靠的,沒有大規(guī)模的應(yīng)用機(jī)會,就無法在實(shí)踐中磨礪和驗(yàn)證,那就不可能成熟可靠。
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) |2 k5 o4 W3 o" w- }現(xiàn)在日本發(fā)那科已經(jīng)被美國通用電氣收購了。中國收購了庫卡
4 L4 |6 T) ^. E- y這兩家公司是世界頂級機(jī)器人制造商
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* [2 ?( t% A7 w) u# Q! i3 G; g3 A* k8 r! u. h3 ?6 \0 y4 x3 ~

作者: 鑫森淼炎垚    時(shí)間: 2017-5-4 16:48
中國跟著溜吧。
作者: xiaobing86203    時(shí)間: 2017-5-4 17:30
拿自動化行業(yè)來說,中國的機(jī)器人制造企業(yè)已超500家,但業(yè)界憂自主研發(fā)能力不足
作者: mklm123    時(shí)間: 2017-5-4 17:45
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作者: 面壁深功    時(shí)間: 2017-5-4 18:53
發(fā)展路線,參照當(dāng)年的加工中心的發(fā)展路線比較客觀
作者: 未來第一站    時(shí)間: 2017-5-4 19:30
沒有研發(fā)只有制造。
作者: zmztx    時(shí)間: 2017-5-4 19:32
面壁深功 發(fā)表于 2017-5-4 18:53( q$ p$ K. d% s2 j: T: m
發(fā)展路線,參照當(dāng)年的加工中心的發(fā)展路線比較客觀

* X+ \1 v7 n! b9 g) k* Q: D, A4 }其實(shí),機(jī)器人用的減速器在國內(nèi)是能造出來的。可能噪聲大,不能批量生產(chǎn),等等。不能用于民用原因在1樓。彎道超車想法最后將毀了機(jī)械工業(yè)+ N& U* l$ e- [

5 v/ r: X& ^3 O/ Y/ \以前,在發(fā)展機(jī)床時(shí),曾經(jīng)有個(gè)小組,組長是陳云,時(shí)間是在五、六十年代。就像今天有各種小組一樣,不過都是些高大上的玩意。那時(shí)有專項(xiàng)小組(原子彈、氫彈),組長是周恩來。陳云當(dāng)機(jī)床組長,可見那時(shí)對機(jī)床的重視。: d# I& I. X3 `# [3 X( N
到文革前,雙柱坐標(biāo)鏜床的水平和那時(shí)的國際水平相差不多了。
+ e- `9 S. b. |, a文革,科研基本停了;
% N" v5 O6 V% G+ N, N' J9 F改革開放初期,正好趕上一次調(diào)整,科研經(jīng)費(fèi)大大削減,結(jié)果民用工業(yè)系統(tǒng)的研究所差不多停擺,人跑了。國防工業(yè)也弄出軍民分線。
. r9 l/ ^0 T( l% c- r3 {再后來,科研只想爭來經(jīng)費(fèi),沒人管結(jié)果。機(jī)械行業(yè)最典型的就是CIMS,有幾家國家重點(diǎn)扶持的企業(yè),經(jīng)費(fèi)都是億元(那時(shí)錢還值錢),最后錢花了,效果只有天知道。
4 O% h4 L' K4 x$ K中國有特殊的國情,機(jī)床僅僅靠企業(yè),難以做出突破性工作。國防工業(yè)也是如此。3 j- ^8 t( A/ V
現(xiàn)在數(shù)控機(jī)床,機(jī)械部分吃老本;數(shù)控系統(tǒng)中低檔的可以,高檔就不行了。硬件有問題,軟件也有問題,我覺得問題更大。用“融合”來形容國內(nèi)的數(shù)控機(jī)床狀況,比較恰當(dāng)。所謂融合就是離不開老外。
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作者: 韓寒11    時(shí)間: 2017-5-4 20:00
減速機(jī)殼子中的幾個(gè)孔加工起來很費(fèi)勁的,能加工的機(jī)床少之又少,所以大規(guī)模的制造比較困難
作者: zmztx    時(shí)間: 2017-5-4 20:22
本帖最后由 zmztx 于 2017-5-4 20:27 編輯 8 B: |  u* w; O
韓寒11 發(fā)表于 2017-5-4 20:00
" {" r4 \8 ^1 g  C6 z; N5 q* y8 Z減速機(jī)殼子中的幾個(gè)孔加工起來很費(fèi)勁的,能加工的機(jī)床少之又少,所以大規(guī)模的制造比較困難
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能詳細(xì)說一下. [$ G1 ^: {  e! Q4 {7 B# E
哪種減速器殼,標(biāo)準(zhǔn)的二級減速器?三環(huán)減速器?或者鋼廠用的那種不常見的減速器?
! b1 |6 M. k- y% B- u, Y" T+ i( }是不是指機(jī)器人用的那種減速器,RV。或者諧波減速器?
, v# |: j( {  h: F0 J是不是指上下蓋合起來的軸承孔?兩個(gè)通孔要求同心?
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作者: 韓寒11    時(shí)間: 2017-5-4 20:29
是減速機(jī)中的幾個(gè)孔的位置度,需要高精度的數(shù)控坐標(biāo)磨床
作者: zmztx    時(shí)間: 2017-5-4 20:54
本帖最后由 zmztx 于 2017-5-4 21:02 編輯
( A& N( @9 _4 ~- j
韓寒11 發(fā)表于 2017-5-4 20:29
8 g5 e/ e' i  S; _6 m6 Z6 z是減速機(jī)中的幾個(gè)孔的位置度,需要高精度的數(shù)控坐標(biāo)磨床
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針齒殼# s% X( L5 a! y1 l$ k

9 i3 x: ]' ?& l7 U- z% y8 a( S' v' W' |, f4 v; }0 H

作者: 濱賓風(fēng)    時(shí)間: 2017-5-4 21:15
我就覺得造不出來,核心點(diǎn)的控制芯片電力電子方面的分離元件中國都有困難,軟件系統(tǒng)方面也沒有。
作者: 濱賓風(fēng)    時(shí)間: 2017-5-4 21:18
人家是根據(jù)需要而設(shè)計(jì),中國是因?yàn)槟7露7?。完全沒有體會需求的本質(zhì)。
作者: zmztx    時(shí)間: 2017-5-4 21:18
本帖最后由 zmztx 于 2017-5-5 08:44 編輯
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韓寒11 發(fā)表于 2017-5-4 20:29
  C6 @% C4 J! ^# p' W. L; I是減速機(jī)中的幾個(gè)孔的位置度,需要高精度的數(shù)控坐標(biāo)磨床

7 u- j& g+ Z) F: s- H2 H9 T零件照片見樓上* {6 ]# x6 [  [" B5 r+ Q
如果用坐標(biāo)磨床,太慢。
. N; u" S. f/ z- W0 w如果搞一臺帶分度轉(zhuǎn)臺的機(jī)床,滾齒、揷齒機(jī)里都有這個(gè)東西。這種東西比格里森齒輪機(jī)床要簡單,只要轉(zhuǎn)就是了,格里森還要來回轉(zhuǎn)。格里森加工機(jī)床大概在1960年代中國就造出來了,在天津1 ~" P/ R7 t% `. Y- R
跟著就是刀具設(shè)計(jì)。擺線和漸開線都可以展成。固定速比漸開線共軛的嚙合線是直線,擺線好像是圓。然后就是根切點(diǎn)、齒廓干涉等需要在設(shè)計(jì)刀具時(shí)考慮
; s4 V% n1 U% u再有就是精度,好在有齒輪機(jī)床的基礎(chǔ)7 ]: s- ]) F# L$ ^1 d0 b
注意:這不過是過嘴癮。千萬別當(dāng)真!+ G9 E6 f# B6 l) |$ \. k6 N7 L% m
這東西做出來不會便宜。如果沒人訂就麻煩了
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作者: zmztx    時(shí)間: 2017-5-4 21:23
本帖最后由 zmztx 于 2017-5-5 08:49 編輯 - l0 u  d. ~5 X  G
濱賓風(fēng) 發(fā)表于 2017-5-4 21:159 U# x$ P1 m1 V$ x( Z5 Y* n1 o. T
我就覺得造不出來,核心點(diǎn)的控制芯片電力電子方面的分離元件中國都有困難,軟件系統(tǒng)方面也沒有。
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用功率器件的電路,中國設(shè)計(jì)不成問題。電力電子器件,買就是了。何況造的好的也不多。日本三菱、德國西門子、還有美國的8 |( }. r* z- I% x' Z
中國高鐵都造出來了,電動汽車也造出來了,變頻焊機(jī)早就造出來了。電力電子電路設(shè)計(jì)國內(nèi)能解決,機(jī)械部分的設(shè)計(jì)也行(主要是電磁兼容和散熱)。而且現(xiàn)在電力電子器件水平也提高了,如保護(hù)" b0 Z- S* O* x: y
多年前,真是玩不轉(zhuǎn)。燒起來成籮筐的燒器件,挺嚇人的。那時(shí)的器件動不動就是幾百美金一個(gè),燒不起。機(jī)械部分的設(shè)計(jì)是拿著尺子量人家的走線,在哪里拐,角度,導(dǎo)線截面等
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作者: 只有快樂    時(shí)間: 2017-5-4 21:55
國內(nèi)的東西參考和模仿國外的沒問題,你有什么給我照片我能給你仿個(gè)出來,但是自己具有知識產(chǎn)權(quán)和競爭力的東西還是少,不拼價(jià)格,就是拼技術(shù)壟斷吧。
作者: 面壁深功    時(shí)間: 2017-5-5 07:40
zmztx 發(fā)表于 2017-5-4 19:32
; P3 [* n- Z, ]& r其實(shí),機(jī)器人用的減速器在國內(nèi)是能造出來的。可能噪聲大,不能批量生產(chǎn),等等。不能用于民用原因在1樓。 ...

" I: q7 M- Z/ Y8 _; W. O# B是的,正象數(shù)控設(shè)備一樣,開始,國產(chǎn)出的軟件根本是別人初級版的的簡化,落后且不管用。到現(xiàn)在為止,主軸、線軌、系統(tǒng)三大塊,仍然是進(jìn)口。除了雕銑機(jī)和工藝中間的加工設(shè)備,有自己的軟件,其余基本上是國外+ ?) Y: B  B: z7 C2 T9 c3 P
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作者: zmztx    時(shí)間: 2017-5-5 21:04
面壁深功 發(fā)表于 2017-5-5 07:40
! `6 O+ h% `8 L9 @是的,正象數(shù)控設(shè)備一樣,開始,國產(chǎn)出的軟件根本是別人初級版的的簡化,落后且不管用。到現(xiàn)在為止,主軸 ...

4 X, Z0 \& h8 \% x$ d; B. l國產(chǎn)軟件,商品化的大型工程軟件,如ERP,3DCAD
. Q1 M2 p; H2 q國內(nèi)有,水平比國外的差。為什么?
6 u* V( h& g7 y/ a: l( C" D7 D問過各行當(dāng)?shù)娜?,都沒有給出令人信服的回答& D4 m1 F1 P+ ]- R+ ]- X7 }
似乎不僅僅是技術(shù)問題,還有體制的原因,甚至和錢學(xué)森之問扯上了(錢學(xué)森之問的答案是:民主、科學(xué))
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