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| 機械社區
標題: 德國日本制造比中國好，根源就是這3條 [打印本頁]
作者: 我從崖邊跌落 時間: 2017-4-13 14:51
標題: 德國日本制造比中國好，根源就是這3條
一位網友提了個問題：為何一提到德國的產品貌似就是很好的？大到汽車，小到牙刷牙線。而中國制造在國際上的名聲就是便宜、廉價、劣質的。
L& m! X: T: }
有一位叫城市獵人的網友回答我覺得相當中肯，分享給各位社友：
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為什么德國制造口碑那么好？有人說，人家教育質量好（尤其是對技工的教育）。有人說，人家的民族性就是嚴謹，不浮躁。
比如說，有網友提到：
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“中國曾經也有技術科學學校或者傳統的理工科學校，但是這些學校畢業的學生真的耐下性子愿意在工廠里待下去的不超過一成，你可以知道擴大出來我們和德國的差距有多少。”
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“之前做了四年技術的同事反復跟我說的只有一個意思，我要轉去做管理，我不要在廠里做技術。”
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“事實情況正是如此，中國的學生，商科的不談，甚至我這種純理科的學生都沒幾個愿意安心做研究，搞技術的，有機會一定要向commercial方向去發展。”
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這個問題不單純是一個文化問題，還是一個經濟問題。如果一個社會要抑制人們過度投向管理、金融、銷售等所謂的“虛”的崗位，引導高質量人力資本投向科技、制造等所謂的“實”的部門，必須拉低社會的貧富差距，同時給技術工人比較強的保障。
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德國是一個福利社會，日本則是公司(注意：我說的是私營企業）CEO與一線工作人員薪資差異最小的國家之一。日本、德國社會的經濟結構決定了一線的工程師、工人有可能被說服老老實實堅持搞工程技術。
我認為，單純號召中國人學習德國人或者日本人的民族性，那是徒勞無功的。關鍵在于經濟結構的變革，竊以為至少要做到三點：
- w- m, C C5 j* {1、拉低貧富差距。不僅僅要拉低全國的貧富差距，還要拉低企業內部高管與一線工程師、技工的貧富差距。
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2、給工人比較強的保障。私營企業的工人有了工傷，社會、企業就能拋棄他么？不能。
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3、適當抑制社會“賺快錢”的渠道。適當抑制金融業、房地產業。
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如果做不到上述三點，一個國家的人當然熱衷于搞管理、當官、賺快錢、投機，誰扎扎實實搞技術（尤其是傳統工業技術）誰是傻子。
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) R/ q/ X% ~3 K3 [7 ~3 s$ h% g建議廣大羨慕日本、德國制造業的同胞們不要花太多時間研究所謂的“國民性”“文化”，應該多花時間研究日本、德國的產業結構、薪酬結構等等。
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- y5 u3 `! O9 a* S/ F! X我不相信德國人年紀很小就服從該國教育分流制度、自愿去走技術工人之路的主因是熱愛技術、報效國家，我認為主因是德國孩子與家長覺得走這條路經濟回報很不錯（至少不算差）。
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我也不認為日本人對工作無比負責的第一原因是文化，我認為第一原因是日本私營企業家把公司利潤的更多份額給了一線人員，然后才能做到對員工洗腦說“以公司為家”。
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7 N P& E. H M1 x" s6 M老板住海景別墅、銷售經理買得起大房子、一線工程師與技工買不起房子的國家，大家當然不愿意搞技術工作！
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來源：摘選自知乎
作者: 未來第一站 時間: 2017-4-13 14:56
我們的一線工人每個月加班60個小時有人還嫌少！
0 U9 T# J( J$ K5 U* N還有救嗎？& c8 n3 {6 {7 P2 K# l
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作者: liuyong453 時間: 2017-4-13 15:00
這個我同意，一個好一點的業務年入百萬，而工程人員十幾萬或幾萬。你說誰愿意做技術。
作者: 我從崖邊跌落 時間: 2017-4-13 15:09
& s4 s% ?" r, X" F& E/ j2 s. m, ^這就是制度上的差距啊
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作者: freedom3936 時間: 2017-4-13 15:29
制度問題，社會的病變，以前工人、勞動模范多光榮。現在勞動模范基本屬于白富胖
作者: 遺城落夢Ω 時間: 2017-4-13 15:57
這是領導人才能改變的決策，他們的想法改變著每一個行業的興衰，沒辦法的事情。; d, `& q7 U% ~4 l$ F
作者: 合理扯淡 時間: 2017-4-13 16:16
本帖最后由 合理扯淡 于 2017-4-13 17:12 編輯 ! Q: [) @% A3 p0 q( Y
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從事技術性工作的人，通常更習慣從技術的角度去看問題。
) _4 {3 @7 z; `) w) t+ N 中國制造為什么是現在這個樣子，原因可以說三天三夜，體制、歷史、文化、管理等等，但是別忘了一個很重要的原因，那就是市場：一個一直以來都在努力解決從無到有的群體，一個一直以中低端需求為主的市場，對應的，企業也只能是以中低端產品為主，只有當市場需求開始向中高端傾斜時，企業也才有理由和能力向高端去突破。
0 Z& O% c2 t9 o" a4 S 當13億國人中的12億，他們只是需要一個按下按鈕后，能把米飯煮熟的電飯鍋，而自己可以離開去工作一個小時，這個時候，企業的選擇也只能是花70元的成本去造一個售價100元的電飯鍋；試想一下，如果這個時候，企業去花300無成本，做一個售價500元的電飯鍋，然后告訴顧客，我們的產品，煮出來的米飯口感非常好，營養流失非常少，有多少人會買單呢？接下來等待這個企業的命運又會是什么呢？7 w: _0 R: p9 i k1 \( f
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作者: 微微淡笑ii 時間: 2017-4-13 18:06
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+1
作者: 未來的風箏 時間: 2017-4-13 19:17
可以這么說，成佛的道路數之不盡，關鍵是怎么破局。
作者: yzghsx 時間: 2017-4-13 19:18
綜合差距大
作者: UGAIHAOWY 時間: 2017-4-13 19:31
我現在能毫不猶豫的花幾千塊錢的時候也只有給爸媽買東西的時候了，給自己買幾千塊錢要猶豫很久才會決定最終買還是不買
作者: cunzhang3000 時間: 2017-4-13 20:52
對頭
作者: 韓寒11 時間: 2017-4-13 21:19
產品的附加值不高，利潤率太低，可能也是導致企業給技術工人的福利待遇太低的一個原因吧
作者: 左手的幸福 時間: 2017-4-14 08:07
高層與底層的薪資差異減小，誰愿意多拿那么一些而多付出很多？所以德日的職業素養，人民的素質是前提，準確，高效的選拔機制是保障，國內則是無油水無權利，無關系不生意，歸根結底我們太聰明，從小教育的太聰明了，這就是 教育
作者: wx_g749GucH 時間: 2017-4-14 08:09
6 k! W( `2 M; t5 @* j6 m中國現狀就是這樣，現在服務業比制造業都火熱。中國工業想變強？就要改變格局。制造業都沒穩定就急于求成的搞服務業，最后什么都搞不成0 a: P R; M) R+ Z
作者: 金胖子 時間: 2017-4-14 08:18
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他們一年賺我們辛苦幾年的錢，在這的大多數能買套房安心過日子已經算不錯了
作者: 金胖子 時間: 2017-4-14 08:22
1 r4 E$ G# F" O4 O- u0 A4 ~只要是市場經濟，總會有更加努力的人，說中國人聰明也純粹的自欺欺人，我相信一句話“你我皆凡人”。
作者: 所羅門_x 時間: 2017-4-14 08:50
樓主這文發的實在！贊！！！
作者: xiaobing86203 時間: 2017-4-14 09:08
說到底和政策有關，需要支持重視才行
作者: 防彈蝸牛 時間: 2017-4-14 09:22
中國現在還有人口紅利可啃，1 v' I- t) q5 A0 O5 L3 W
加上高校連年擴招- Y( m8 S+ X6 @* d6 B) O
本科生已經不值錢了，研究生也快爛大街了
O3 g' D% K4 n( a( J8 X月薪多1K足夠讓求職者擠破頭8 P! E9 r' y% P8 \
所以資本寧愿用腳投票
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作者: 微微淡笑ii 時間: 2017-4-14 09:47
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同意樓上說法
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作者: 挨拍的5 時間: 2017-4-14 13:14
說市場導向的原因的我是不認同的
6 p; Y$ D6 [. `$ x- Y, ~& ]以房地產為例，老百姓舍得花錢了吧，利潤夠高了吧+ ?' [1 d8 N( \; {9 C, P9 \7 k
有幾個開發商在好好造樓，萬科的毛坯房內墻圖層還是要鏟掉，陽臺外墻保溫層用的什么破棉，下水管道材料用的還行吧可是那做工不敢恭維$ {, f$ l, f7 ]* i9 Q
裝修行業同樣，奸商比正規的多的多2 d3 }- n1 d; o* C7 M9 A7 G2 J
無論是教育還是民主性文化什么的歸根到底還是上層建筑的導向問題
作者: 閑云野_atTDm 時間: 2017-4-15 06:06
這篇文章什么時候老板們喜歡，中國才有希望
作者: 十八個八 時間: 2017-4-15 06:18
政府把控社會資源卻不公平分配，權力尋租，潛規則當道，中國是全民皆輸的國家
作者: 川中小卒 時間: 2017-4-16 12:42
( I, g# i1 m. e5 S2 e4 j( x/ Q那個帖子我也回帖了，中國有沒救不知道，那個人肯定是沒救了，或者他不是搞機械這個行業的，體會不到切身之痛。
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作者: 川中小卒 時間: 2017-4-16 12:42
這是我見過最中肯的回答，頂樓主一個
作者: 川中小卒 時間: 2017-4-16 12:45
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這是我們工程師的悲哀，握爪一個。
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作者: 川中小卒 時間: 2017-4-16 12:51
- b4 B" t& ^$ L3 F4 H1 F) G不認同這個觀點，根據我的親身經歷，如果產品賣的好，我的私企老板做的第一個事，擴大銷售隊伍，多招剛畢業的大學生，然后想辦法踢掉多余的高級工程師。so：我原來公司現在的研發部，研發經理是個剛畢業的1年的大學生（沒有鄙視大學生的意思，我也是大學畢業），根據我跟他打交道的經驗來看，他連軸承裝配都不會。4 K+ J5 x6 b k
作者: 我問阿 時間: 2017-4-16 16:03
弱弱地問一句：誰能給做技工的·一點真正的尊嚴？
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作者: 韓寒11 時間: 2017-4-16 22:16
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如果老板用這種狹隘的方式來處理這個問題的話，那么企業不會有太大的發展，有發展的企業每年會有很大的經費投入到研發中，好的產品不光要有好的銷售，研發新技術也很重要
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作者: W節奏 時間: 2017-4-17 08:07
很認同。就好像初中的時候，很多父母都想自己的孩子讀師范一樣，認為以后做個老師有保障。
作者: Moore 時間: 2017-4-17 15:00
贊同，主要還是利益分配的問題。
作者: baigenle 時間: 2017-4-20 18:34
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