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機械社區

標題: 【魍生技】設計軟件VS設計經驗——誰是最后的贏家 [打印本頁]

作者: 魍者歸來 時間: 2017-3-31 20:49
標題: 【魍生技】設計軟件VS設計經驗——誰是最后的贏家
本帖最后由魍者歸來于 2017-4-4 14:14 編輯

從尺規圖板的年代開始吧（不再向前追溯的原因是我也不知道，而且懶得再去查資料了）。個人還是經歷了全手動制圖的年代的，繪制一張A0的裝配圖簡直要命，當然，如果你也這么想那你一定沒改過圖……沒有軟件的年代里，出圖改圖都是噩夢，更不要說還有專門的“描圖員”這個職位了。

一、先有CAD還是先有CAM？
之所以有點跑偏地先說這個問題，是因為很多人都像我一樣，認為是先有了計算機輔助設計——即CAD，然后才有計算機輔助制造——即CAM，但事實上卻恰恰相反。基于編程類“語言”的CAM技術，早在1949年就在Parsons公司與美國MIT伺服機構實驗室出現了，而CAD技術卻出現在1964年，制造商是大名鼎鼎的IBM，而當時知名的使用者是通用汽車公司。

二、早期的CAD都坑了誰？
早期的CAD軟件（包括CAM軟件/模塊）基本出自美國，比如MD公司的UG，NASA的I-DEAS，波音的CV，通用電氣的CALMA和洛克希德的CADAM，唯一的例外就是法國達索的CATIA。隨著CAD類軟件的出現，一個崗位開始逐漸消失了——描圖員。這個曾經以手穩、字美、線直……等技能著稱的“高大上”職位，就這么消失在歷史的浪潮中。

三、大神AutoCAD是怎么來的？
如果你想說，我不想知道ta是怎么來的，就想知道ta是怎么沒的。那我可以負責任的說，我不是先知，真心不知道。1982年，一個僅有數人的公司——Autodesk——開發了一款功能簡單的軟件。當然，這就是今天大名鼎鼎的AutoCAD，盡管當時功能很簡單，但是由于在當時Autodesk提供免費的拷貝，所以很快得到推廣。

四、二維CAD軟件解決了什么問題？
1、提高繪圖速度和質量。可以更快速、精準地繪制圖形是一方面，復制粘貼縮放旋轉和跨文件粘貼讓工程師從系列產品的重復勞動中解放了出來，事半功倍都不足以形容二維CAD帶來的好處。
2、提高圖紙繪制的準確性。圖紙校核和審圖階段，可以通過圖塊操作直觀看到設計的效果，不再單純依賴傳統的計算。
3、配合數據庫和相應的數據管理軟件，甚至配合ERP類管理軟件，可以快速實現產品的生產管理。

五、三維CAD軟件解決了什么問題？
盡管二維CAD有上述優點，但缺點依然明顯，一個不懂機械制造的人，是很難讀懂二維格式的圖紙的，所以三維CAD應運而生。三維CAD主要解決了如下問題：
1、所見即所得的設計方式，降低了機械設計領域的入行門檻。
2、即使一個門外漢也可以看懂簡單的機械產品設計——在一定程度上解決了幾十年來的管理層和技術層的沖突問題。

六、CAD能在多大程度上代替工程師，或者說軟件能在多大范圍上解決經驗不足的問題？
1、間隙/干涉檢查、有限元分析、運動模擬，一定程度上代替了審圖。
2、自動尺寸，甚至標準件（比如軸承、齒輪）的選型、配合添加，一定程度上代替了設計經驗。

總結：現階段，軟件解決了很多設計當中的難題，取代人工完成了很多復雜重復的工作，但是同一款軟件，在不同設計經驗的工程師手中，發揮出的效果是完全不同的。也許在未來的某一天，計算機能夠做到讓工程師只需輸入參數要求就能完成任何一款非標機械產品的設計，這樣就不會再有年輕人吐槽機械這個大坑了。

作者: 走江湖 時間: 2017-3-31 22:36
有設計經驗加軟件就厲害了

作者: albert.tang 時間: 2017-3-31 23:28
設計軟件只是實現經驗再現的一種手段或者說是一種工具。

作者: liushaobo1989 時間: 2017-4-1 08:22
陳伯雄老師的書寫合格的軟件是設計思維的正確表達，以后軟件會代替很多的經驗，數量的累積。TRIZ、公理設計、遺傳進化...等理論的進一步發展，軟件可能會超過很大一部分人。覺得我們學習是在積累經驗，建立自己的知識體系，軟件也可以做到。

作者: liushaobo1989 時間: 2017-4-1 08:23
人類的進化離不開工具，是兩者的相互交互。

作者: xiaobing86203 時間: 2017-4-1 09:03
設計中軟件做為工具，經驗做為能力，兩者相輔相成，工作效率與兩者都有關系，為什么說成是相對的？

作者: 熊anh 時間: 2017-4-1 09:03
設計軟件可以把少數人的經驗集成為模塊，輸出給所有人，可以部分代替使用者的經驗，但也只是部分而已。

作者: 面壁深功 時間: 2017-4-1 09:13
計算僅僅是底線正如法律條文。而90%以上的人都不知道刑法法律條文。然而他們照樣免于監獄之苦

作者: UGAIHAOWY 時間: 2017-4-1 11:20
感覺軟件工作者會取代相當一部分其他行業工作者，雖然高端的肯定是直接參與軟件的編寫不會被取代，但是低端的、低能力的應該是慢慢消亡了，這么算下來整個社會就是被計算機慢慢覆蓋、滲透了，社會的“金相”在慢慢變化！

作者: 禾木工匠 時間: 2017-4-1 16:55
現在失去軟件可就費了武功了

作者: 魍者歸來 時間: 2017-4-3 11:17

走江湖發表于 2017-3-31 22:36
有設計經驗加軟件就厲害了

而現實是學校、老師、學生都側重在了軟件技巧，而不是設計能力上

作者: 魍者歸來 時間: 2017-4-3 11:17

albert.tang 發表于 2017-3-31 23:28
設計軟件只是實現經驗再現的一種手段或者說是一種工具。

這話說的非常有道理，點贊

作者: 魍者歸來 時間: 2017-4-3 11:19

liushaobo1989 發表于 2017-4-1 08:22
陳伯雄老師的書寫合格的軟件是設計思維的正確表達，以后軟件會代替很多的經驗，數量的累積。TRIZ、公理設計 ...

不遠的將來，軟件就能實現大部分的基礎設計工作，人剩下的就只是思考了

作者: 魍者歸來 時間: 2017-4-3 11:22

xiaobing86203 發表于 2017-4-1 09:03
設計中軟件做為工具，經驗做為能力，兩者相輔相成，工作效率與兩者都有關系，為什么說成是相對的？

事實是，我經歷過軟件把基礎設計人員弄下崗的情況，以后類似的問題依舊會出現

作者: 只有快樂 時間: 2017-4-3 11:54
設計軟件給設計經驗提供了用武之地

作者: liushaobo1989 時間: 2017-4-3 13:03

魍者歸來發表于 2017-4-3 11:19
不遠的將來，軟件就能實現大部分的基礎設計工作，人剩下的就只是思考了

嗯，人的想法差別好大，我現在在一個國企，公司使用solidowrks畫三維模型，再轉dwg，我是覺得效率很低，容易出錯，但前輩都覺得三維出不了工程圖。
以后覺得從廠房布局，工藝設計，設備設計，制造，維護成一個整體，關聯，數據不會打斷。

作者: 魍者歸來 時間: 2017-4-3 14:03

liushaobo1989 發表于 2017-4-3 13:03
嗯，人的想法差別好大，我現在在一個國企，公司使用solidowrks畫三維模型，再轉dwg，我是覺得效率很低 ...

2016年的時候，Autodesk的BIM+PrDs套件就已經可以實現層主所說的功能了

作者: 機械愛好者007 時間: 2017-4-3 16:44
經驗肯定是比軟件重要，軟件幾個月就能學會，經驗要持續學習的

作者: liushaobo1989 時間: 2017-4-3 17:58

魍者歸來發表于 2017-4-3 14:03
2016年的時候，Autodesk的BIM+PrDs套件就已經可以實現層主所說的功能了

是啊，我看過Autodesk的書，緩慢變化，累積大變化。

作者: 竹筠俠 時間: 2017-4-3 18:33
這個文章好，以前是普通的繪圖員被淘汰，其實是轉成了電子繪圖員，效率雖然提高了，個人并沒多少轉變。

有時想多數的"畫圖工"都淘汰了后是什么樣的狀況，大家都去干體力活哈哈

畫圖其實是個很雞肋的活動，你所做的多數情況下僅僅是把可能別人已有的想法表達出來而已。

作者: 魍者歸來 時間: 2017-4-3 20:36

機械愛好者007 發表于 2017-4-3 16:44
經驗肯定是比軟件重要，軟件幾個月就能學會，經驗要持續學習的

幾個月的時間，軟件也只能是勉強會用吧

作者: 魍者歸來 時間: 2017-4-3 20:36

liushaobo1989 發表于 2017-4-3 17:58
是啊，我看過Autodesk的書，緩慢變化，累積大變化。

不過現在的軟件，冗余功能太多了

作者: 魍者歸來 時間: 2017-4-3 20:38

竹筠俠發表于 2017-4-3 18:33
這個文章好，以前是普通的繪圖員被淘汰，其實是轉成了電子繪圖員，效率雖然提高了，個人并沒多少轉變。
...

計算機還是在逐步取代人工的

作者: albert.tang 時間: 2017-4-3 21:22

liushaobo1989 發表于 2017-4-3 13:03
嗯，人的想法差別好大，我現在在一個國企，公司使用solidowrks畫三維模型，再轉dwg，我是覺得效率很低 ...

為啥說三維圖出不了工程圖？現在偶都是直接在SW里用三維轉二維。

作者: 走江湖 時間: 2017-4-3 21:24

魍者歸來發表于 2017-4-3 11:17
而現實是學校、老師、學生都側重在了軟件技巧，而不是設計能力上

等學生走上工作崗位過個幾年就厲害了

作者: liushaobo1989 時間: 2017-4-4 08:47

魍者歸來發表于 2017-4-3 20:36
不過現在的軟件，冗余功能太多了

需求不明確，國內能綜合做出個就好。

作者: liushaobo1989 時間: 2017-4-4 08:51

albert.tang 發表于 2017-4-3 21:22
為啥說三維圖出不了工程圖？現在偶都是直接在SW里用三維轉二維。

可能是習慣，公司以前圖紙全是二維，覺得改三維挺麻煩，用solidworks建模，同事一般不把零件裝全，要自己再計算。公司加起來設計一百多人。
前一個企業是全三維，inventor。

作者: 只有快樂 時間: 2017-4-4 14:07
樓主分析很全面

作者: albert.tang 時間: 2017-4-4 21:58

liushaobo1989 發表于 2017-4-4 08:51
可能是習慣，公司以前圖紙全是二維，覺得改三維挺麻煩，用solidworks建模，同事一般不把零件裝全，要自 ...

看來是積重難返了，如果現在不做切換的話，數據會越積越多，以后改的話會更痛苦。

作者: liushaobo1989 時間: 2017-4-5 08:05

albert.tang 發表于 2017-4-4 21:58
看來是積重難返了，如果現在不做切換的話，數據會越積越多，以后改的話會更痛苦。

嗯，公司圖紙需要打底圖，曬圖。覺得挺浪費的，以前在外企最終是.tif版。

作者: 防彈蝸牛 時間: 2017-4-5 09:13
太依賴軟件其實挺不好的。。。
比如我，習慣把技術要求做成文檔，需要的時候直接插入就行了
非常方便
但時間長了，人懶了，記不住東西了

作者: albert.tang 時間: 2017-4-5 22:15

liushaobo1989 發表于 2017-4-5 08:05
嗯，公司圖紙需要打底圖，曬圖。覺得挺浪費的，以前在外企最終是.tif版。

現在國企大多還用藍曬的圖紙，外企都是存成PDF直接打印。

作者: liushaobo1989 時間: 2017-4-6 07:55

albert.tang 發表于 2017-4-5 22:15
現在國企大多還用藍曬的圖紙，外企都是存成PDF直接打印。

工作流程復雜，成本高，應該簡單化，標準化，關聯設計。
很多想法，只能自己想想。

作者: zmztx 時間: 2017-4-6 09:08
本帖最后由 zmztx 于 2017-4-6 09:24 編輯

設計軟件VS設計經驗——誰是最后的贏家
最后的贏家是設計經驗！
以前，863項目中有大型設計軟件開發。于是有人覺得這玩意將來可以像傻瓜相機，點一下就出來新機器了。而另外有人堅持“最優秀的設計軟件由最優秀的設計師操作，出來的設計也就是中級偏上水平”。事實證明后一種認識靠譜
機械設計，是科學，因為可以重復再現；也是藝術，做過設計的都知道經驗在里面的作用。而這些經驗不可能簡單模仿和復制。最現實的例子就是工藝設計的計算機輔助軟件，目前公認可行的路線是從已有的工藝出發經過變化出工藝。而不是從規則出發硬生生推理出來的工藝。
創造性的工作，沒人能替你做。
但是，計算機可以替人完成重復性工作。
比如，做到結構正確合理，尺寸沒有硬傷。至于直徑是30合理還是32合理，那是物理設計要解決的。好在物理設計的結果最后是要反映在圖紙上的。直徑確定后，則確保不會出現30的軸用了32的軸承、軸承座、軸承蓋。
比如，所有零部件都要有個物料號，計算機可以輔助生成，確保100%正確（千萬別小看這個問題，絕大多數的企業都沒有做到）。以前我出過一次事故，裝配時一種插頭25%斷了。原因不明。最后發現是這個插頭是外購的，十幾年前的手冊上是尺寸是111，所以圖紙也是111。而現在買回來的尺寸是110。差了這1mm，又是沉頭螺釘，生生給擰斷的。而這套圖紙經過了好幾個人的手。類似情況在圖紙借用中尤其常見：你用了我的圖紙，沒告訴我；我改了圖，也沒告訴你。問題就這么出來了。如果自動生成物料號，這樣情況就可以徹底避免。
所以，計算機代替人完成這種重復性工作，沒有問題（軟件真要實現還是有相當的難度）。但是，計算機代替人完成創造性的工作，至少現在做不到。雖然alphaGo打遍天下無敵手，可仔細想想，那不能算是創造性工作。

作者: 防彈蝸牛 時間: 2017-4-6 09:09

liushaobo1989 發表于 2017-4-6 07:55
工作流程復雜，成本高，應該簡單化，標準化，關聯設計。
很多想法，只能自己想想。

出發點不同。。。
老外就是簡單直接，高效少犯錯是最終目標
國內各種高大上理由，各種工作流程，只為擦干凈自己的屁股

作者: albert.tang 時間: 2017-4-6 21:20

防彈蝸牛發表于 2017-4-6 09:09
出發點不同。。。
老外就是簡單直接，高效少犯錯是最終目標
國內各種高大上理由，各種工作流程，只為擦 ...

精辟~

作者: 翻墻看教育片 時間: 2017-4-7 08:48
看看

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