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機械社區

標題: 基準不是隨便就能改的 [打印本頁]
作者: 韓寒11    時間: 2017-1-22 13:56
標題: 基準不是隨便就能改的
         最近做個方案，軸類零件，圖紙的基準是EF兩個頂尖孔，本著基準統一的原則，工藝基準也應該是頂尖孔，采用兩頂的加工方法，浮動卡盤，本來開始是按照說好的工藝加工，誰知半路對方的某個領導腦門一熱，非要改為夾持外圓加工，說是他們現場就是這么加工的，各種照片給我看，但是我的回答是按照圖紙的工藝來安排，萬一更改工藝跳動公差達不到要求誰也付不起這個責任。對方的工藝工程師可能是為了迎合領導的想法堅持更改，而測量卻是以頂尖孔為基準，沒辦法，最后我明確表示工藝更改不了。沒辦法這個方案暫時也只能告一段落，日后再說吧。: g3 k+ I) \& O( e6 i2 T' n
         圖紙的設計基準和工藝基準是加工時的保證，測量時的基準也是根據這個來的，不按照圖紙做得加工基準是不科學的，有風險的，隨意的更改基準，臣妾做不到啊。 [attach]412480[/attach]9 O* ^% E+ }4 [' ?
作者: 鑫森淼炎垚    時間: 2017-1-22 14:04
你做的對。
作者: 韓寒11    時間: 2017-1-22 14:06
鑫森淼炎垚 發表于 2017-1-22 14:04: t7 l/ B6 u+ Z+ f
你做的對。

( M6 V& R/ W4 B關鍵是付不起這個責任啊
作者: 海慕之    時間: 2017-1-22 14:12
他們把磨改車了？
作者: 韓寒11    時間: 2017-1-22 14:14
海慕之 發表于 2017-1-22 14:12
- n0 l* z9 e1 r: g他們把磨改車了？
! N! U- B: d  @! h( i
層主專業人士，一看就懂0 ^4 {8 T/ ^4 s1 ^6 \6 ^
作者: 龍融    時間: 2017-1-22 14:24
單純這個跳動而言，車削加工是可以滿足要求的
作者: 龍融    時間: 2017-1-22 14:25
冒昧的問一下，樓主是哪個公司的，這個零件很眼熟
作者: 海慕之    時間: 2017-1-22 14:34
韓寒11 發表于 2017-1-22 14:14
% w/ A/ R9 g0 W1 ^: @層主專業人士，一看就懂
3 s6 `2 @, C) v( ~4 h+ n& d
不算專業，略懂略懂7 f3 b0 l4 A5 U& U- X
我瞎猜一下，磨的話，可能他們現有的砂輪會干涉
( v9 X6 l/ n1 Q4 |
作者: freedom3936    時間: 2017-1-22 15:11
理論上是基準統一原則1 }$ J6 A3 k5 P$ G7 p

, h2 G2 ^% u3 D/ q- A- C) B! e- b但條條大路通羅馬，這就是工藝。經濟性、合理性
作者: kuailin    時間: 2017-1-22 15:14
第一眼感覺是一把剖開的卡尺
作者: oldpipe    時間: 2017-1-22 15:35
轉換基準并非絕對不可以，但是要拿數據來說話。拿幾張照片來做證明實在是外行之舉。& D! s8 _$ l! c3 W+ I: I
作者: 韓寒11    時間: 2017-1-22 15:52
龍融 發表于 2017-1-22 14:25
, s9 {* X5 T/ M冒昧的問一下，樓主是哪個公司的，這個零件很眼熟
7 O. {; [" P! n5 H7 O, W
這種零件有很多公司在做類似的，眼熟很正常。
9 I( ~; R3 e( {
作者: 韓寒11    時間: 2017-1-22 15:54
本帖最后由 韓寒11 于 2017-1-22 15:56 編輯
* r6 `8 r% k+ }4 |
龍融 發表于 2017-1-22 14:24
7 M. q$ s, z: Y* R9 v單純這個跳動而言，車削加工是可以滿足要求的
- N6 V2 Y: j5 Z- N. i
跳動可以滿足，基準也不能放棄的，要是右端待加工面沒加工前，就存在跳動呢
3 W: t+ V6 T* Y" U( V
作者: 熊anh    時間: 2017-1-22 15:58
除非機床行程不夠，否則無論是車還是磨，不管加工成本還是精度來說，都是兩頂尖加工更好，0 t4 M' B: `6 Z3 j% U5 A( H' q
主軸孔內能伸進那么長一截，機床行程也不太可能不夠，同時對夾持的精度要求還提高了很多，
作者: 韓寒11    時間: 2017-1-22 16:01
熊anh 發表于 2017-1-22 15:58
  {' k' r7 y! N4 e& x除非機床行程不夠，否則無論是車還是磨，不管加工成本還是精度來說，都是兩頂尖加工更好，
, y: }8 F+ q' L* r% r3 E# V主軸孔內能伸進 ...
1 e: c& X& z: H: G
正解，軸最短100多，最長200多，磨削時也要兩頂的，工藝的基準還是使用一個比較好
  H: c5 O# n9 ]' c& i/ a! ?. M
作者: 忠平    時間: 2017-1-22 16:45
這個得看客戶要求的加工精度是在哪個部位，在保證使用的前提下改進一下工藝也是可以的吧？沒必要死扣工藝流程。
作者: 興大官人    時間: 2017-1-22 21:11
那我想問一下，F面是如何加工出來的。還有就是F和E同軸是如何加工出來的。
作者: 韓寒11    時間: 2017-1-22 21:27
對方的工藝，沒詳細講這塊。頂尖孔一定是之前先做好的，經過研磨的最好，因為后邊很多的工藝都是以它為基準的
作者: 韓寒11    時間: 2017-1-22 21:28
興大官人 發表于 2017-1-22 21:11
, a4 q4 }2 x' X; s1 s6 g, V那我想問一下，F面是如何加工出來的。還有就是F和E同軸是如何加工出來的。

/ V. V) n/ S) D8 N8 A對方的工藝，沒詳細講這塊。頂尖孔一定是之前先做好的，經過研磨的最好，因為后邊很多的工藝都是以它為基準的
' ]8 k$ H* a3 S
作者: 未來第一站    時間: 2017-1-22 22:06
處于自身設備工藝的考慮。
作者: 蔡皓618    時間: 2017-1-23 08:36
樓主說的對。
$ x# f( b, V/ O% x) A8 k不過，人家也是在跟你商量，也不是隨便改呢。呵呵。
作者: 韓寒11    時間: 2017-1-23 08:56
蔡皓618 發表于 2017-1-23 08:36
8 B. o4 A3 F7 a樓主說的對。
7 v" U8 s; w/ M+ Q不過，人家也是在跟你商量，也不是隨便改呢。呵呵。

& Q& j6 ?' x( ?: f9 K: x是的啊，我只是把我的想法說出來
/ C: k! t/ n- f: O. B
作者: 嘻哈屠龍    時間: 2017-1-23 11:34
樓主，EF的跳動公差很小啊，怎么保證的呢？
作者: 韓寒11    時間: 2017-1-23 12:10
浮動卡盤勉強保證吧，他原來的工藝是磨削的
作者: 韓寒11    時間: 2017-1-23 21:44
freedom3936 發表于 2017-1-22 15:11: b6 l9 e  A, C9 |, Y8 i2 K2 j
理論上是基準統一原則
5 L. J, T3 S6 X; w1 P8 `6 b2 w2 ?+ _+ L' X
但條條大路通羅馬，這就是工藝。經濟性、合理性
' |3 z' J* [+ E4 b* o4 @
因為沒有實際使用的卡盤做實驗，所以無法給出更改基準后的是否可行的數據
! u9 y! s: X, Y) J1 N% q1 u" Y4 d
, N9 Y( r  K7 V+ p6 {5 h- Z! d  Q4 S
作者: 夢E柯南    時間: 2017-1-23 23:14
海慕之 發表于 2017-1-22 14:340 b7 x% e2 Y8 y. |( Z
不算專業，略懂略懂) v- }2 _7 b, S9 e
我瞎猜一下，磨的話，可能他們現有的砂輪會干涉
5 [  H3 E: C% B
這個還真有可能
作者: 十月不在    時間: 2017-1-24 09:26
這個要看客戶要求的夾持面相對E-F基準的跳動有多少，如果它的跳動大的話后面都沒法干
+ K- V# S/ d, P% I! @9 t實際上大部分情況轉化基準都會造成加工精度的降低 這個需要精度，效率及成本的匹配
作者: 孤獨之淚    時間: 2017-1-24 10:47
應該問題不大，要是都是你們加工的話，就看他們的錐面一會有用？
作者: 韓寒11    時間: 2017-1-24 13:43
浮動頂尖的跳動0.01mm，一序車削完后跳動0.01mm，二序光卡盤的跳動就是0.01mm，兩個跳動累積到一起是0.02mm，超差了
作者: 韓寒11    時間: 2017-1-24 20:26
忠平 發表于 2017-1-22 16:45' l$ z- a2 V% \' `/ ]- ?- a
這個得看客戶要求的加工精度是在哪個部位，在保證使用的前提下改進一下工藝也是可以的吧？沒必要死扣工藝流 ...

5 X5 M4 a2 S  E6 U5 {. d4 D改機工藝是要經過對方同意的，但是對方工藝工程師不同意更改圖紙，非要改工藝。
& q1 E$ @- p! ^! z6 N沒問題皆大歡喜，有問題就是我來承擔
' V; A% S) Z3 C9 q
作者: 韓寒11    時間: 2017-1-25 22:11
kuailin 發表于 2017-1-22 15:14
, J; _' m6 u7 _" n( J第一眼感覺是一把剖開的卡尺
" J( Z0 l, c1 K4 b. V' \
仔細看還可以當瓶啟子
$ \. z; E. n0 y/ j$ w" L0 H, a: \( h
作者: ksir    時間: 2017-1-26 16:22
大體看了一下，其實兩種加工都沒有太大問題，問題在于后者加工完畢后測量基準與加工基準不符，這就導致了測量誤差，
作者: davids9722210    時間: 2017-1-26 23:50
樓主，你說的雙頂尖也保證不了，因為中間有法蘭，頂住后要彎曲，所以不行，所以他們要夾在法蘭旁，這樣不會彎。雖然不彎，但跳動保證不了，無輪車還是磨，量種方法都不行，要有第三種方案。這個看你們的水平，夾具要10萬以上，保守估計。
作者: 韓寒11    時間: 2017-1-27 07:51
davids9722210 發表于 2017-1-26 23:506 I- y* i( ~$ i3 F' d& U
樓主，你說的雙頂尖也保證不了，因為中間有法蘭，頂住后要彎曲，所以不行，所以他們要夾在法蘭旁，這樣不會 ...

4 _$ L0 Q7 g1 U" [+ ]( Q' \( h. g  `是的，浮動卡盤估計差不多，沒事不會彎的，硬車加工余量不大，這個零件的跳動主要靠卡盤保證3 ~, g6 s" G2 I- w
作者: 韓寒11    時間: 2017-1-28 22:38
ksir 發表于 2017-1-26 16:224 L! ~% a) {) X/ }
大體看了一下，其實兩種加工都沒有太大問題，問題在于后者加工完畢后測量基準與加工基準不符，這就導致了測 ...

# l' q7 j# v6 R/ `# h  H測量誤差如果在公差范圍之內，是可以更改工藝的，但是需要對方出具書面的東西
% }" f  F. ?5 F' p8 X+ H
作者: 1149073415    時間: 2017-1-28 23:40
使用可以，測量不合格就麻煩了
作者: 韓寒11    時間: 2017-1-29 17:04
1149073415 發表于 2017-1-28 23:40
* Z$ A6 |0 y0 p7 @9 K使用可以，測量不合格就麻煩了

2 m) R- [. C6 R2 A對啊，不管怎么改工藝，測量達到公差要求就行，達不到的話，嘿嘿，麻煩了
作者: 藍天心    時間: 2017-1-29 17:34
工藝和各工廠的設備狀況，工人技能精密聯系在一起，評價工藝要看合格率，成本，速度，操作方便不等，一切需要數據來評價一個工藝的好壞！
作者: 花花08    時間: 2017-2-5 11:31
裝夾外圓易使零件變形，什么材質？外圓內孔多大？
作者: 韓寒11    時間: 2017-2-5 14:54
花花08 發表于 2017-2-5 11:31, i/ J/ f, D, Q# P1 ~
裝夾外圓易使零件變形，什么材質？外圓內孔多大？
& h  W" ^( ?# x
還可以吧，軸料一般不會變形的吧. V. [' T2 D2 `4 X. ]9 N/ F) X
作者: fly4503    時間: 2017-2-10 14:48
樓主是不對滴，做加工的，顧客是上帝，沒有辦法的事，客戶指那就打那，他說車就車說磨就磨，滿足客戶要求，你的責任就是告知客戶磨會出現什么狀況，車會哪里達不到要求。如果客戶來一個門外漢，來瞎搗蛋，你就得找懂得人來解說。最終驗收的總有個標準，你做到位了，合格產品一個正常的領導人會跑來指責你加工工藝問題嗎！
作者: 韓寒11    時間: 2017-2-10 16:57
fly4503 發表于 2017-2-10 14:485 Y) D4 _/ i. v. d' O1 }
樓主是不對滴，做加工的，顧客是上帝，沒有辦法的事，客戶指那就打那，他說車就車說磨就磨，滿足客戶要求， ...
8 n( u5 P! G$ T
知道的，但是俺們領導不同意，說是風險太大，俺膽小，聽領導的
作者: 機械——菜鳥    時間: 2017-2-10 22:50
除非有實際數據證明可信，不然別改基準，出了事那就是你的責任了。至少別讓自己去承擔那個風險。
作者: 韓寒11    時間: 2017-2-10 23:04
機械——菜鳥 發表于 2017-2-10 22:50; P  M. S2 A0 G% N
除非有實際數據證明可信，不然別改基準，出了事那就是你的責任了。至少別讓自己去承擔那個風險。

. M, o2 I( q9 L. G" A/ w是的，領導都不愿意承擔風險，我又何必呢
7 t; x* F& D8 n0 }! _  s
作者: 屏風ing    時間: 2017-2-11 08:45
看了這么多，有說兩種方案能加工的，有說不能加工的，。。。
作者: 韓寒11    時間: 2017-2-11 09:31
屏風ing 發表于 2017-2-11 08:45
5 _+ _0 ^) y% l& s1 y$ m看了這么多，有說兩種方案能加工的，有說不能加工的，。。。

. Q0 B/ p( D" Z- I  W  l浮動卡盤一套5,6萬，得買一套試切一下就知道了，關鍵誰出這錢
8 k8 s$ L& c& F+ X
作者: 賢海    時間: 2017-2-11 09:40
干技術的必須要有原則
作者: 熊anh    時間: 2017-2-11 10:23
韓寒11 發表于 2017-2-11 09:31
( s/ F1 T8 r+ q+ {/ ~# N浮動卡盤一套5,6萬，得買一套試切一下就知道了，關鍵誰出這錢

: X4 R1 o: [$ g$ N; j7 D( w兩頂尖輕松搞定了，還花那功夫干嘛
$ X4 p+ _+ c& {: H* v& z
作者: davids9722210    時間: 2017-2-11 10:35
你們這個客戶不靠普，很明顯基準一改跳動肯定不合格，但是你們的方案理論上可以，很明顯實際操作肯定有問題，這算是不靠普的客戶碰上不靠譜的供應商，互相扯皮拉鋸，最終造出不靠普的產品，然后由消費者買單，終有一天消費者發現真相，大家一起玩完。這就是中國民營企業走過的典型路徑。本來我可以提醒你們一個新的思路，看你們以及客戶這個太度，提了也是白搭，我經?？磩e人下棋，經常有旁觀者提出好棋，下棋的偏不走，皇帝不急太監急的情況此起彼伏，愚昧一詞可能就是專門來形容這個的。我不是說樓主，我是說民營企業的現狀。
作者: 大偉WF    時間: 2017-2-11 11:10
一切以圖紙為基準，這是原則
作者: 韓寒11    時間: 2017-2-11 13:54
davids9722210 發表于 2017-2-11 10:35
; {7 E/ B5 N+ T. h9 b1 @: M你們這個客戶不靠普，很明顯基準一改跳動肯定不合格，但是你們的方案理論上可以，很明顯實際操作肯定有問題 ...
( S# H4 S7 B  U2 Y+ d6 J
說的好，摟草打兔子，全都帶上了
! G" `' X) }# f- y9 b4 C4 w. w5 G- w
作者: 韓寒11    時間: 2017-2-11 13:54
大偉WF 發表于 2017-2-11 11:10
: i/ s0 m$ J: c) I# W9 U一切以圖紙為基準，這是原則

+ Z# w( }( v5 O" o) [看圖說話，不犯病



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