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機械社區

標題: 一個流體系統控制問題---[討論] [打印本頁]

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作者: lynx91    時間: 2007-7-16 10:29
標題: 一個流體系統控制問題---[討論]

fficeffice" /> 

有一個水壓系統，要求維持系統壓力為5Mpa+/-0.001Mpa，在5Mpa的范圍內用戶又要求可以隨時分級，比如分成5級。

! T) `# i, p4 f2 x

水壓的增壓系統是采用柱塞式增壓方式，外缸套為柱塞缸套，有加長導向段和減磨導向環，為低阻結構，以避免低速爬行問題。中缸套作為柱塞和液壓缸的缸體，液壓缸的進油口都在活塞桿上，活塞桿固定，運動的件是中缸套。

9 F, u3 Z& `" j0 Y, @! H3 ^

方案一  為重力加載方式，可精確調節，無系統的脈動影響，顯示精確，但分級條件麻煩，或者換加載塊，后者作多極系統，用戶認為使用麻煩。

3 r* W* t5 D4 r& X1 V

方案二  采用比例或伺服的方式對油缸加載，但顯示精度可能產生跳動和不穩定性，加載過程有脈動影響，為克服系統的問題，采用蓄能器的方式，先用泵打蓄能器，打到設定壓力以后停泵，只用蓄能器的壓力打油缸，消除泵的影響。

方案三  還考慮過比例壓力溢流的方式，精度不夠。

方案四  另外還有精密衡壓的泵系統也考慮過，相應和精度都有一定的問題。

目標是簡單、精確、重復性好、節能、維修少。以上的方案各有特點，都具有一定的實用性。請各位大蝦評審一下。

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作者: lynx91    時間: 2007-7-16 17:21
標題: Re: 一個流體系統控制問題---[討論]
咦！仿佛泥牛入海！一點響聲都沒有呀！

) R% S, }5 K. p$ B+ q2 a+ _用三通比例減壓閥+閉環調節的精度能達到1%嗎？
! c1 i) J3 h1 ^( W7 D3 B
. W# g1 d+ C: Y) ^6 r1 Y假如我用氣動閥門定位器+氣缸的方式，精度能達到1.5%嗎？
, h* T: A( A) ]4 T
假如這個東西給你做，誰能報個價？泵可以選0.75ml/r，比例閥選最小的，有誰試試嗎？
! B5 t7 i4 J4 b! n6 I
再比如，我組織一個付費的討論會，社區可以留10%，有誰參加嗎？

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作者: 害怕伏櫪    時間: 2007-7-16 21:16
標題: Re: 一個流體系統控制問題---[討論]
+/-0.001Mpa 的精度。
" s) T) J2 Q% u6 F可否告知如何測量？

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作者: lynx91    時間: 2007-7-17 09:47
標題: Re: 一個流體系統控制問題---[討論]
害怕大蝦：

7 c; ?; ^. v# c- r+/-0.001Mpa 的精度是客戶的要求，其實未必有必要，現在的系統選數字量直接輸出高精度壓力傳感器，數字量輸出精度0.1%，分辯率0.005%，模擬量輸出精度0.12% 。再高好像不必要了。
# c1 v& q; m" L0 q8 D; i1 G
現在的問題不在于測量的問題，用伺服太貴，人家希望高精度的同時希望少花錢，用比例控制有死區和油缸的‘粘著’的問題，還要再加積分環節。也在考慮電伺服的驅動，氣動調壓的方式精度也不夠。

請評論和賜教。謝謝。

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作者: 害怕伏櫪    時間: 2007-7-18 05:35
標題: Re: 一個流體系統控制問題---[討論]
謝謝回答。
大蝦不敢當，我只是個無學歷無職稱的工人。您在首樓的介紹，我有很多不明白的地方。討論和賜教是沒有資格的。不過年紀一大把，尚好學習。如果可以，想一點一點把它們弄明白。
$ z* _7 g& o& r6 k3 }% H“水壓的增壓系統是采用柱塞式增壓方式，外缸套為柱塞缸套，有加長導向段和減磨導向環，為低阻結構，以避免低速爬行問題。中缸套作為柱塞和液壓缸的缸體，液壓缸的進油口都在活塞桿上，活塞桿固定，運動的件是中缸套?！?font class="jammer">" Q( O4 E' Q! f
這一段，從后面重力加載方式，理解其結構為裝置垂直放置，液壓缸活塞桿單出，活塞桿和柱塞缸套在下端固定，兩個油口，一個從活塞桿中間通到液壓缸上腔，一個油口通柱塞缸油腔，液壓缸下腔與柱塞缸油腔相通。增壓比為：活塞面積/（活塞面積-活塞桿截面面積）。
這樣，如果在柱塞上端用重物加載，在該重物重量合適并無其它負載情況下，達到5Mpa壓力穩定，應該是可以的。
但從您的介紹，該裝置僅為整個系統的增壓裝置。那末，系統中一定還有工作負載在，一旦有其它工作啟動，壓力穩定還能保持嗎？

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作者: lynx91    時間: 2007-7-18 10:31
標題: Re: 一個流體系統控制問題---[討論]
害怕大蝦：系統中沒有其它的工作啟動，是一個完全封閉的密封體，有很少的泄漏量。

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作者: kevinBerwin    時間: 2007-7-18 12:31
標題: Re: 一個流體系統控制問題---[討論]

這樣的話，如果沒有反應時間的限制，可以從水的難壓縮方面下手。即考慮封閉的體積，工作的溫度，水的壓縮系數，以小的體積控制壓力。

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作者: syw開門造車    時間: 2007-7-18 19:09
標題: Re: 一個流體系統控制問題---[討論]
歸隱友好！
9 ]. {9 M/ r* |, W2 \
1、采用五個蓄能器，分設1、2、3、4、5個級別，5為最高級別。

2、由一個泵通過a、b、c、d、e五個電控輸入閥向各自的蓄能器供液。

# l8 i( x- A' I3、每個蓄能器設有各自獨立的壓力傳感器，其作用是達到壓力后關閉輸入閥。
* T8 b1 a1 D* V: Q' |
9 Z, ^3 d" b. V1 M4、用泵時，打到最大壓力以后停泵。
! h0 C" d% ~2 T' {# g: ^
8 ?( Y9 S7 j" F5、……

' n* R. F. G4 D' C1 u' o//**************************************
采用這種方式，性能應該可行，但價格就不知道了？
( q2 \1 x  A. ]& ^* ]+ @0 m
; a9 {$ g6 n$ Nsyw  070718---19.09
0 y) w8 c7 J( G4 l7 ]' \' J2 r( j0 P

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作者: popwill    時間: 2007-7-18 19:12
標題: Re: 一個流體系統控制問題---[討論]
要達到這個壓力精度，是不是需要在閥芯結構上做些文章

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作者: 害怕伏櫪    時間: 2007-7-19 05:04
標題: Re: 一個流體系統控制問題---[討論]
我理解并在5樓寫出的裝置，想想總覺得有些不對勁。按我所說的那樣結構，似乎不能有增壓作用。
  X- j. E6 D( j3 R那樣一個裝置，如果往液壓缸上腔輸液，缸體應該向上升，那末，柱塞缸液腔就會缺液，需要從外部補液，此時，作為柱塞的液壓缸頂端，能夠承受的負載只與活塞面積和液壓缸上腔液壓有關。
如果往柱塞缸液腔輸液，柱塞也能上升，但同樣液壓缸上腔也要缺液，必須從外界補液。這兩種情況，都沒有增壓發生。
) k$ M* V6 G9 Q$ Z% q5 ]在柱塞液腔和液壓缸上腔都充滿液體，封閉液口，并在柱塞頂端施與壓力后，柱塞液腔和液壓缸上腔中間的壓強才會有如5樓所說的那種“活塞面積/（活塞面積-活塞桿截面面積）”的關系。但是，這種關系將隨活塞與液壓缸體間的泄漏而失去（柱塞缸的密封肯定要比活塞好，液口的封閉應無泄漏）。
- M! P. ]& j& _: q: W( o那末，要求維持系統壓力的水壓系統，如何與這個裝置聯系？
換一種方式，把活塞桿和柱塞缸缸體分別在上下方向固定，液壓缸柱塞在中間活動，兩個液口通過活塞桿分別在活塞兩邊接通兩個液腔試試，好像也是同樣結果。
2 B) B0 Q, ?4 n8 d- r因此，我的理解一定是錯誤的。那末，實際設計是怎樣的？

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作者: lynx91    時間: 2007-7-19 10:24
標題: Re: 一個流體系統控制問題---[討論]
syw開門造車你好，謝謝
1 }7 ^8 ?5 Q1 F9 S* v7 x4 S* p
看了你的方案，現在的問題是：系統產生泄露以后要補壓，如何精確補壓是關鍵的問題，用電磁閥精度是不夠的。
4 d. k6 p/ S. a. P. R
nigula大蝦：看了你說的問題，光在閥芯上考慮還不夠，還要精密控制。

8 H) U( E- s, z8 z7 W
6 I/ A8 L, A0 b2 p0 W( L9 |; |6 u害怕伏櫪大蝦： 可能你的理解稍有一點誤差，我再細說一下，因為水是實驗的載體，是開放的液體，沒辦法達到控制需要的潔凈度，所以，必須提高水/液的變換，用控制油的方式最終控制水的壓力。
; g  j# I* L- `" g現在的問題是，如果精確增壓到設定值，當系統泄露以后可以精密補壓，用比例有死區，要設一個積分式的數學模型，不好調整。用伺服，太貴，對油品的質量要求特高，日后維護不方便。用重力的方式不好調整，使用麻煩。

  Z' ~$ w8 ~9 U; l' y最近幾天我們內部的討論意向是用比例調到1%，再用電伺服慢增壓，我正在計算系統的總體精度問題，還沒算完。非線性的問題是麻煩，
( L8 w$ m7 z! @9 D. u9 Z5 f$ d
' ^! {/ Y3 N  ?, f6 D( E# Y在幾個設備的論壇都掛出了，回答的很少，搞電控的也不想說點什么東西，有搞軋機液壓AGC的，我用不起，何況要是直接用那東西，也就不用討論什么了，我就直接用了。

1 u6 F. d" M. b6 K" f# s! q謝謝幾位！
4 e8 }$ \( a( ]

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作者: popwill    時間: 2007-7-19 20:29
標題: Re: 一個流體系統控制問題---[討論]
歸隱前輩，直接稱呼我的代號好了，叫我大俠就慚愧了
8 m9 o+ w- R  y/ s+ |- O) H4 {我想能不能給蓄能器配一個容積比較大的氣瓶，對氣瓶的壓力進行控制
畢竟氣體的壓縮比比液體大多了，是不是好控制些，特別是補壓的動態過程
  w( @7 w; `  a, q) O' E) T不過這么高的氣壓，是不是得在充放氣閥（或者充氣機構）的結構上做點研究
或者加幾個增壓系統，對低壓氣體進行控制

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作者: 害怕伏櫪    時間: 2007-7-20 05:38
標題: Re: 一個流體系統控制問題---[討論]
請原諒我的愚魯，在裝置的結構上糾纏了這麼久。雖然被告知了水/液的變換，實際最后還是沒能弄明白。
根據你的說明，現在的理解是一個封閉的水壓系統，用某種方式與一個油壓系統聯系起來，水壓系統因泄漏，壓力將會下降，這時就用油壓系統通過該裝置對水壓系統施壓，將水壓系統的壓力提高到設定值，如此反復。由于水壓系統的壓力波動允許誤差很小，所以要用到復雜的控制方式。
以我淺薄的經驗，這件事做起來，其關鍵還是在壓力的測量和顯示上。不管你的控制方式是否線性，在儀表上反映出來的都是一個個數字跳動。高精度壓力傳感器，其輸出顯示應為數字式儀表，那末，只要儀表顯示的數值在設定范圍，就只能判定其合格。
: F# P( l7 n! O; F# P5 r. u, `% S5 k現在選定的“系統選數字量直接輸出高精度壓力傳感器，數字量輸出精度0.1%，分辯率0.005%，模擬量輸出精度0.12% ”。對于5MPa的設定壓力，這個數值就是0.05MPa。如以MPa為顯示單位，則顯示為小數點后兩位。
- \: `- e+ z# O8 ?# v# y可否請告知以下數據和情況：1、水壓系統被封閉的水的總體容量。2、估計的泄漏率。3、水壓系統是否補液。

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作者: syw開門造車    時間: 2007-7-20 06:15
標題: Re: 一個流體系統控制問題---[討論]
歸隱友好！

再看這個方案：
6 J# V1 P+ T  @; X- @2 K
1、水壓的增壓系統是采用柱塞泵，驅動柱塞泵的電機為“變頻調速”方式。

2 @1 T7 t) F3 S1 x1 B2、一個共用的蓄能器，上安裝一個數字式壓力傳感器。

6 }: D2 v% z# v6 x3、蓄能器上安裝一個泄壓“電磁閥”用于泄壓，

' c$ h& w; U3 `5 [* ?4、用泵打到某一設定壓力值時，“泄壓電磁閥”進入泄壓工作狀態，與此同時，
驅動柱塞泵的“變頻調速”電機轉為“超低速”運行，用于精密補壓。

5、……
% S# Y" }& `# T! Q' O1 y0 x
  r4 a( I4 |1 F* isyw  070720---06.15


# E+ D6 _5 |' V, Y* i9 Z2 I

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作者: 害怕伏櫪    時間: 2007-7-20 06:19
標題: Re: 一個流體系統控制問題---[討論]
不管水壓系統方面是否可以補液，由于水的不潔凈，都不可能由水泵補到設定的壓力值，最后需由油壓系統達到。這樣，水壓系統方面就有一個不斷體積減少的問題，這個體積的補償，應由聯系裝置解決。首樓所說裝置也許就為此而構思。
& D; c, N2 P2 }% Y0 `如果不是隔離系統，單是油壓系統，這個問題簡單得多，只需不斷補足泄漏量就可以了。

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作者: 害怕伏櫪    時間: 2007-7-20 06:24
標題: Re: 一個流體系統控制問題---[討論]
樓主已告知水壓和油壓是隔離的，14樓的方案不能用。

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作者: 害怕伏櫪    時間: 2007-7-20 06:43
標題: Re: 一個流體系統控制問題---[討論]
壓力問題實際上是體積問題，水壓系統不斷喪失的體積由油壓系統補充。
由于精度，要求盡快感知并最快以最合適的體積補充。
2 A( j" ^2 D. O- w8 e4 q對于前者，就要求使用高精度壓力傳感器和用某種機構再放大傳感器分辨率。對于后者，則考慮使用各種器件和控制手段。

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作者: lynx91    時間: 2007-7-20 09:49
標題: Re: 一個流體系統控制問題---[討論]

nigula大蝦：用氣壓進行平衡的方法想過了，想到用氣動調節閥的控制器和低慣量氣缸，即使是用到數字的形式，精度也不夠，精度值約0.8--1%，另外，氣壓控制受環境的影響比較大，隨季節不同要用不同的修正，很麻煩。

謝謝提示！

* U) Y5 Y8 O' i" k- s3 b( N

害怕伏櫪大蝦：  你的理解是正確的，正因為精度高，設定值和最終顯示值很難重合，這是系統設計的最關鍵因素，你在15、17樓說的很好。

1 o. I7 D0 u/ b4 }

你要的參數：1、水壓系統被封閉的水的總體容量：根據實驗的工件不同，容積250---300升，每次的容積是固定的，試驗中是不會變的，
2、估計的泄漏率：每24小時約5--30毫升，
3、水壓系統是否補液：水壓系統不補水，失去的壓力由油壓補充。

# y! h5 v& Z2 K- d

謝謝你！

/ ?- v6 z- d, d

 syw開門造車大蝦：
再看這個方案：

p. n6 ^0 S- e T- O7 z

1、水壓的增壓系統是采用柱塞泵，驅動柱塞泵的電機為“變頻調速”方式。

2、一個共用的蓄能器，上安裝一個數字式壓力傳感器。

' g+ J7 F2 v" P3 l0 j+ Y+ k

3、蓄能器上安裝一個泄壓“電磁閥”用于泄壓，

4、用泵打到某一設定壓力值時，“泄壓電磁閥”進入泄壓工作狀態，與此同時，
驅動柱塞泵的“變頻調速”電機轉為“超低速”運行，用于精密補壓。

& @7 o4 V! u5 K0 H

大蝦：按上述的方案，閥的控制精度不夠，‘什么時候關閥’，是主要因素，現在，用比例閥的精度都不夠，

謝謝大蝦關注，希望再看到閣下的意見。

6 ?% D; b( O4 U! _

 

再謝幾位

" _8 V5 K* w+ a6 O! G! Q9 N

 

 

1 K" R! R5 z1 C! K5 K+ t) s& ~

 

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作者: 害怕伏櫪    時間: 2007-7-21 05:08
標題: Re: 一個流體系統控制問題---[討論]
“估計的泄漏率：每24小時約5--30毫升”。
第二帖中有個建議“泵可以選0.75ml/r”，即以一般泵使用時的最小轉速600轉/分計算，如果連續運轉，每24小時有648000毫升，想靠泵的開停，貯能器和比例及伺服器件來彌補這中間的差異，恐怕是辦不到的事情。
. B9 e; r. u" T" a( ?昨天少問了一個數據，即水壓系統每次封閉工作的時間，是一天，幾天還是幾十天？
9 Y; q# P; ]- G. G1 M1 U3 C如果這個帖子里關于水壓系統的工況無誤的話，我可以有一個能有一個肯定能滿足要求的方案。

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作者: syw開門造車    時間: 2007-7-21 06:20
標題: Re: 一個流體系統控制問題---[討論]
害怕伏櫪 網友好！

; l  Q, v& o; m你在19樓的發言：……以一般泵使用時的最小轉速600轉/分……

/ G' `* u1 I! F問一下：如果將轉速再下調，如300轉/分、200轉/分、100轉/分、
5 h( Q# s% h9 x2 M4 R! ~……30轉/分、20轉/分、10轉/分、……

是否可以的提供微小遞增量的液壓？

0 v# Z+ Y; E- R0 w2 V$ n; B) p" H0 j如果可以，則，我在14樓的想法是：在任一設定值的偏下處關閥，然后將
“變頻調速”電機轉為“超低速”運行，至達到設定值為止。
* V8 P7 N6 q+ \. R; c% Q( D14樓的這個方案，做為粗調。
4 C# @9 F9 Q$ @: U' d8 r
2 q+ C" a' k4 t, z) |& r! a; d至于歸隱提到的“泄漏補壓問題”其實是一個“精調問題”！
2 w8 U0 ^% o6 H# p“泄漏率為：每24小時約5--30毫升”。
其實也就是一個“醫用注射器”的量，
# e+ d6 P  t" x) P做一個裝置：步進電機+螺桿+活塞
2 [5 w5 ~1 h0 E% n" W控制活塞的進退不可以嗎？！
$ T6 ~9 g9 F0 h& L8 i/ f
syw  070721---06.20

: Q( x5 _' X5 k* y( H9 m# g: n



  @3 R# k5 w7 ^% ?" |1 }7 q& A
8 e3 ]1 Y, Z7 b& o4 V0 v+ y
8 G0 J# o  o) j2 T6 m' [

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作者: 害怕伏櫪    時間: 2007-7-21 06:48
標題: Re: 一個流體系統控制問題---[討論]
開門造車大俠果然不凡。
我在社區的權限應該還不能編輯自己發表的帖子，上帖的最后一句成了重復詞語的病句。
不過它也表達了我在說出“肯定能滿足要求的方案”這句話的矛盾心理。
1 i3 K3 n1 |4 f一是樓主在11樓已經告訴了問題已近解決的情況，我這方案也許有班門弄斧之嫌。
二是樓主在2樓有一些許諾。我曾在機械設計板塊發出帖子，上面開門造車大俠有留言，我一直不知如何回應，而樓主的許諾讓我有些遐想。如果我的方案可行，則以樓主的許諾，我也對開門造車大俠有個交待。
- c8 ?, n# T: `8 K: s機械技術問題有些時候就是一張紙，點破就毫無價值。

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作者: syw開門造車    時間: 2007-7-23 04:25
標題: Re: 一個流體系統控制問題---[討論]
害怕伏櫪 友好！
! H4 B) L6 F' M7 A  |" K% I
從你21樓的發言看，你對我14樓的方案及21樓的補充，看來是認可的。
如果是這樣的話，很可能這就是最簡、佳方案。

3 `9 H: s  v, g) Y1 W& s# p 歸隱是社區的老資格的積極分子了，是核心圈內的老朋友，幫老朋友解決
+ @& o0 q! I" d問題談錢，讓人笑話。
- R& [, Z0 N: F6 T8 i) n! E
0 y% V2 y3 x  \- K$ k. Z你的朋友  syw  070723---04.24
& m, A. I4 x6 Z+ y% g

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作者: 害怕伏櫪    時間: 2007-7-23 06:36
標題: Re: 一個流體系統控制問題---[討論]
開門造車大俠言重了。
以管道故事作譬，我應該是一直在為別人挖管道建水庫，自己至今尚在每日背水的蠢漢。不過好像心里并沒有什麼不平衡。一輩子沒有把名和利當作一回事，如今有著一份可以溫飽的退休工資，很滿足了。歸隱大俠在論壇的帖子和博克，一一拜讀過，深深讓我折服。思想、知識和事業，都在我羨慕的高度。確實是懷著這種心態參與這個帖子的討論，也是在他的坦率告知中，逐漸有了認識。如我的方案可行，被采納，對于我本人就是最高榮耀，至于其它，是一種遐想，也只需與社區有關。
再次細讀了本帖，有2個問題想重復討論一下。
( P* d7 w6 y# D( n/ K1、歸隱大俠說“現在的問題不在于測量的問題”。我的認識不同，壓強的測量問題恐怕是本論題的關鍵。
計量標準的建立和傳遞，國家有著嚴格的次序。首帖中說到“5Mpa+/-0.001Mpa”，其精度為0.0002，這是計量一等標準器的允許誤差，應該屬于在具體工作狀況下絕對達不到的精度。第4帖修正為“數字量輸出精度0.1%”，即0.001，高于三等標準器的0.003-0.006，在二等標準器的允許誤差內。大大高于常規的工作器具的允許誤差0.01-0.04。
這就有一個數字式儀表的檢定問題。
我有用過的數字式壓強儀表的經驗。儀表制造廠商可以按你的要求，把儀表的顯示做到小數點后面若干位，但這小數點后面顯示出來的壓強有多少準確程度？對于通常的液壓機具，這不是大問題。但在歸隱大俠的這個場合，如果要求的只是壓強保持的穩定性，不會有大問題，但如要求的必須是具體數值，那問題就不小了。
8 D5 ^: c2 |0 O2 D0 k% B2、在不同的帖子里都提到貯能器，不知道大家心目中的貯能器是哪一種類。想提醒的在這種精度場合，常用氣囊式貯能器，因波馬定律，使用也許是不可能的。
已經兩天了，還沒有得到歸隱大俠的回應。
) f' S" U! ?' G, x8 O說到方案，我的簡單得多，與您的應該有所不同。

---

作者: lynx91    時間: 2007-7-23 10:56
標題: Re: 一個流體系統控制問題---[討論]

syw開門造車、 害怕伏櫪兩位大蝦好：

2 A8 p9 }- b# j8 L/ C. t

很抱歉！我周末一般不上網，每看到二位的帖子，

 

害怕伏櫪大蝦：第二帖中有個建議“泵可以選0.75ml/r”，即以一般泵使用時的最小轉速600轉/分計算，如果連續運轉，每24小時有648000毫升，想靠泵的開停，貯能器和比例及伺服器件來彌補這中間的差異，恐怕是辦不到的事情。

2 a" b1 T- X, _ S

是這樣的：泵進蓄能器，到一定壓力就停泵了，之后用蓄能器的壓力，因為脈動小，一般一個循環開一次泵就夠了。實際起作用的是比例/伺服系統和蓄能器。

/ ~6 _2 b3 N+ e* n C7 \# n* V: B

昨天少問了一個數據，即水壓系統每次封閉工作的時間，是一天，幾天還是幾十天？ 如果這個帖子里關于水壓系統的工況無誤的話，我可以有一個能有一個肯定能滿足要求的方案。

每次循環時間是24小時 ，我下面會列出我們現有的方案，害怕伏櫪大蝦可以看一下，假如你的方案都不是這些，并且你認為更先進，現在你不要說是什么，到時候我同意購買，因為我不是第一次買技術，技術是值錢的東西，我也懂。

% ? C8 v$ T: w, `" P7 L2 ?

現有的方案或我們相關協作商的套件如下：

1 多組重力方案，有調節器，重復精度好，難點在柱塞缸上，要求恒阻力，對密封要求高，

2 單純比例系統，精度較差。

2 ~! `7 i' ~$ |+ Y( ~& d0 E

3 單純伺服系統，精度尚可，貴，對油品要求高，客戶維護有困難。

- J5 C8 }2 t# D" { l: I' n

4  泵控/閥控恒壓系統套件，用在精密系統上，有脈動，數顯表的末位有循環跳動，我以前處理過這類問題，很難。

5 比例/伺服，粗定位，不過沖的條件下，用小型電伺服精密控制，

6 純電伺服控制，問題是行程較長，絲杠作用力大，潮濕條件下壽命短。

( f8 S" A7 n4 b5 c: x

7純數字缸控制，包括電數字缸和液壓數字缸，有套件，精度基本滿足，到買的時候要供貨商的保證函。

4 j# H& U" M: R

8 氣動定位控制，精度不夠，要用小型電伺服再精密控制。

+ O1 M. _+ O/ w4 ^+ @ d

害怕伏櫪大蝦：我買技術，不需要實物給我看，我只要數學/流體技術模型，但要回答我們專家組的問題，比如：你用伺服控制，你要講得清楚你系統的問題，一個調節信號以后，系統的震蕩有多大，顯示在表上是多大，階躍圖形可能什么樣，周期可能多長，我們有我們的模型，只要你確實高，什么都可以商量。

" U6 P9 n" H. f7 J6 _

以前，我買技術的時候，有人就說不清，我給他看我們以前的圖冊和計算書，他到反而如獲至寶，想抄些東西走，就怪異了，真的技術，可能不是我一人要，在哪都能賣。

 

syw開門造車：謝謝

8 q0 o/ z& j+ |

做一個裝置：步進電機+螺桿+活塞， 控制活塞的進退不可以嗎？！

確實可以這樣的，早在小謀的‘定量給料’的方案中就用過這個方案，后來，小謀沒動靜了。

謝謝你。

1 O1 o0 y( W9 ?: i+ v

 

害怕伏櫪大蝦：看了你21樓的帖，你先不要講細節，到用的時候，我把我所有進程的方案給你看，都不是這些，而確實獨到，我買下，沒問題的，只是現在不要公開，

/ L; L0 ?/ R' F) A

 syw開門造車：知識有價，我從來這樣認為，只要解決問題，就應該有報酬，難點我掙錢，別人都餓著？

3 `8 h6 u: H: [3 G9 V4 X# f; s

另外，用變頻器的脈動問題，用步進控制的精度問題都沒法解決，我們都已經計算過了，假如二位的方案里有這些東西，可以再計算一下，有些問題是沒辦法的。fficeffice" />

害怕伏櫪大蝦，看了你的23樓帖子，有些不敢當，在您的面前，還應該叫聲：前輩！

* O4 w3 F& B0 x K) ]0 P

我說“現在的問題不在于測量的問題”。是要說，有些是客戶的要求，我會告訴他們，最高可以達到什么樣子，上面是國家標準和儀表可以顯示的實用精度。

但在歸隱大俠的這個場合，如果要求的只是壓強保持的穩定性，不會有大問題，但如要求的必須是具體數值，那問題就不小了。看了大蝦的這段，知道大蝦的理解是明確無誤的，這也正是我們現在要與客戶溝通的關鍵所在，他們有些概念不是很清楚。

已經兩天了，還沒有得到歸隱大俠的回應。 說到方案，我的簡單得多，與您的應該有所不同。我周末一般不上網，有事我們熟人是電話聯系，我也從不在網上聊天，更喜歡現實生活。沒看到大蝦的回帖，深感抱歉。

 

9 `3 e" o2 p- E

另外，我想問一下：syw開門造車、 害怕伏櫪兩位大蝦有興趣做這件事嗎？大概什么要求，社區按10%留成，整個設計過程大約10-12天，按勞務走稅。

5 u# E& \/ t' E8 T5 p

 

 

 

 

( B( D. a& c: w0 x3 Y# K; B

 

 

1 I/ `2 |5 a! F8 u

 

 

; `: ?2 k" @5 `

 

 

 

 

 

, @" ^5 |# k' c+ x4 T" F( Q7 k

 

 

! Z% w& u/ g: b- F3 A7 x: j5 V

 

 

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作者: lynx91    時間: 2007-7-23 15:04
標題: Re: 一個流體系統控制問題---[討論]
上午的網有點問題，補充一下：

& ^* V; x( v# r- p以前的論題
( f: Q% e  d$ S. i- W( ]深水設備倉體滲漏檢測（討論）http://bbs.cmiw.cn/forums/125171/ShowPost.aspx
3 e  p& X4 P  V
當時討論的是檢漏，
' Q' i: W5 f9 V9 ~. G
8 J5 l! w& A0 s) R/ `4 P7 |以前討論的柱塞加壓方式
開發一套自動注料系統---[請教]http://bbs.cmiw.cn/forums/129780/ShowPost.aspx

+ I4 S6 E  ~2 v- n自己做一個拄塞偶件，精度要高，測定速度/泄露量，用伺服馬達--滾動絲杠驅動，再考慮速度/泄露量的補償系數，精度會很高的。
材料要考慮腐蝕性。
! C# q9 b, R! s' p5 Z- C用伺服馬達--滾動絲杠驅動，精度會很高的，我不知你什么地方不明白。局部有不明白的就好交流。
/ Y5 `+ f2 x$ q6 F! a( z
+ {% i4 D% W" |" _4 b我們一個問題一個問題說，這樣也許你能明白，
$ y( d+ v. s- U; t6 J
1 會做高精度拄塞偶件嗎？
- |& b: }9 e2 I$ z
& q7 k- j% z  U+ V4 s用電的方式以前說過，可以參考一下。
5 y, k% j: }( r$ q/ o( X5 Q$ B) q  n
9 l2 g* d$ T. m9 @# d
9 L: C6 ?; m  Q  d

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作者: 害怕伏櫪    時間: 2007-7-24 05:41
標題: Re: 一個流體系統控制問題---[討論]
謝謝歸隱大俠的坦率。細看了你列出的方法，再讀過推薦的兩個帖子，我所設想的方法，不可能超出你已經列出之外。再仔細想想，與開門造車大俠的，其實也沒有原理上的不同。
# q4 P7 S" I  C2 @' y雖然曾經猶豫，最終還是班門弄斧。一時狂妄，讓智者見笑，臉紅了。

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作者: 害怕伏櫪    時間: 2007-7-24 06:28
標題: Re: 一個流體系統控制問題---[討論]
我所謂與開門造車大俠不同的方案，應該歸屬于歸隱大俠所列出的“純電伺服控制”之內。
1 ]- G+ ?0 ~4 G( d不過同一原理，可以有不同實現方法。不知道能否想到一個能被認可的結構出來。

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作者: 害怕伏櫪    時間: 2007-7-24 06:39
標題: Re: 一個流體系統控制問題---[討論]
“純數字缸控制，包括電數字缸和液壓數字缸，有套件，精度基本滿足”，好像應該是最佳方案了。

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作者: lynx91    時間: 2007-7-24 09:23
標題: Re: 一個流體系統控制問題---[討論]
謝謝害怕伏櫪 大蝦：電伺服的方法以前給別人使用過，但我這里的水環境不太好，另外行程較長。
/ P% z2 M8 `' i. S# x; {! {* X5 k
. j2 Z. n5 R+ a; h, B2 ?昨天我們討論的結果大家也說到用比例+微型電伺服，電伺服的行程非常小，整個裝置作封閉處理，正在計算精度值。
' s5 Z8 }7 k) m- f0 y
謝謝指導。
7 x8 K: @8 o/ b; Y; A3 i

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作者: 害怕伏櫪    時間: 2007-7-25 04:44
標題: Re: 一個流體系統控制問題---[討論]
如果可以，想繼續向歸隱先生討教。
- P1 |* X7 U+ G2 ^您在24樓里說到“純電伺服控制，問題是行程較長，絲杠作用力大，潮濕條件下壽命短”，又在上帖中講“我這里的水環境不太好，另外行程較長”，說明必須出現場。想知道的是這現場是怎樣的環境，“完全封閉的密封體”的水系統，是一種什麼樣的結構，類似容器還是管道。構成系統的材料是金屬還是其它材質。如果是金屬材料，又是哪一種。環境是否是否是某種地下坑道，環境溫度有無變化。
您已經告知，“水壓系統被封閉的水的總體容量：根據實驗的工件不同，容積250---300升”，在常壓下系統封閉后，需要再向系統壓入多大體積的水，才能使系統內水的壓強升到5Mpa。
4 Q, `: A: v& }, ~4 y3 r在系統內水的壓強已經到達5Mpa并且穩定后，如果再向系統壓入1毫升的水，則在所有其它條件都不變化情況下，水的體積最多增大了0.000004。根據計算，能夠使水的壓強產生多大的變化。

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作者: 害怕伏櫪    時間: 2007-7-25 06:27
標題: Re: 一個流體系統控制問題---[討論]
液壓技術建立在液體不能被壓縮的假定上。
8 H5 W" a0 f9 v- b! \但從物理學角度，任何狀態下的物資均有被壓縮的可能。要讓水壓縮體積0.000004，5Mpa壓強當無此可能。但是要到多大壓強才能夠呢？是否有計算公式？

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作者: lynx91    時間: 2007-7-25 09:50
標題: Re: 一個流體系統控制問題---[討論]
害怕伏櫪大蝦：

試驗裝置在地坑里，屬于潮濕環境，又是在南方，條件不好。
“純電伺服控制，問題是行程較長，絲杠作用力大，潮濕條件下壽命短”，說的是用這種機構很難實現密封，
% `7 M# O# L* g' m% s) D
! H# a8 ?8 O. `5 t' N現在，液壓公司給我的方案是比例方式，調曲線，在精度不夠的時候考慮用類似電氣的方式精調，電調節是類似一個伺服機構，有人供應。
3 b& p0 K' j1 m) \7 l4 f, F
我們討論的時候，應該還有另外兩家在看著，他們是我的競爭對手，有一家在這個論壇上就聊過，應該是五月的事情，論壇上有帖，有空你可以看看。
9 L- C% l2 T* G
關于壓縮性要考慮的問題，加壓時系統的震蕩，顯示取值，設定數值和信號數值的協調，系統修正等問題，我不能再說細節了，因為，不光是我一個人的事了，牽扯幾家公司。有些算法是其他哥們的東西，抱歉，

& K3 b4 `6 ]8 X4 \" V2 k3 W6 X我們仍然可以討論理論問題，你說的水壓縮問題，不光是水的問題，容器的漲量，工件的壓縮量，初始增壓時時泄露等問題都要考慮的。
# s8 R" p2 y! ~
, m2 A" }8 I+ J你說的水壓縮性問題，有專門的計算公式，考慮溫度條件，就可以精確計算，沒問題的。許多說上都有公式。

( e% x) F( g0 s0 N1 V6 }& v, g4 [( w大蝦，我愿意與你討論技術，在技術層面交流，大家很愉快。
5 s  S. T2 s. W+ l8 f. I( z
其實，類似這樣的活，市面上很多，只是大家沒什么興趣做。大家真在一起干活的時候，需要精確和明了，

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作者: 害怕伏櫪    時間: 2007-7-26 06:03
標題: Re: 一個流體系統控制問題---[討論]
技術問題無法離開具體實施條件。
" l/ c% z- L2 b% t$ t雖然還有很多問題想請教，只是好像已經不大確當。
& d- `4 `; r; x% X3 U! m" ?8 L! J謝謝歸隱先生。

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作者: 房頂    時間: 2007-7-26 14:37
標題: Re: 一個流體系統控制問題---[討論]
看了各位大俠的發言，真是受益匪淺
我想到的是伺服電機+滾珠絲杠+柱塞加壓，加傳感器全閉環控制
也沒跳出歸隱大俠的五指山，呵呵

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作者: lynx91    時間: 2007-7-26 15:00
標題: Re: 一個流體系統控制問題---[討論]
房頂大蝦：謝謝參加討論，各種機構有各自的特點，
' E7 V# p0 G1 O& `‘伺服電機+滾珠絲杠+柱塞加壓，加傳感器全閉環控制’的精度較高，但不適合大行程，對環境的要求也高，

以前的‘定量加注’的討論給過人家這個方案，社區本來要給人家做設計，后來沒音信了。

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作者: 房頂    時間: 2007-7-26 17:37
標題: Re: 一個流體系統控制問題---[討論]
歸隱大俠，我可稱不上大俠。
‘伺服電機+滾珠絲杠+柱塞加壓，加傳感器全閉環控制’對環境要求并不很高，
您只說濕度大，這不是問題，而且加壓部分可以分出來用高壓管連接容器。
你的泄漏量很小，不用大行程。
我是做數控機床的，對伺服電機+滾珠絲杠比較熟，呵呵。
見笑了

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作者: syw開門造車    時間: 2007-7-27 06:54
標題: Re: 一個流體系統控制問題---[討論]
房頂 網友好！

歸隱的系統計論的是兩個問題：
第一個問題是：如何任意、準確定位在“五個設定值”的問題。單純直接用泵是
不能準確達到“五個設定值”的。
) k) V' x4 E1 F5 T這部分要用到“大活塞”對較大容積進行調整的問題，這部分的行程較大，所以，
& R9 e3 [6 c/ T% w0 |$ V歸隱采用的是“油液壓缸大活塞”并配合“比例積分微分控制”方式，來達到這一
( J4 r$ K3 r2 x. I1 Q- [+ j+ R目的。
7 e( ~  R% b, m' _2 ?8 P
第二個問題才是：在達到任意“五個設定值”后，因為存在“微小泄漏量”，如何
保壓的問題。
" p* U; j( j- c" [2 g0 }
你（房頂）在36樓發言：……你的泄漏量很小，不用大行程?！?br /> ) o9 T- G5 x3 g" b) h是針對對第二個問題提出的解決辦法。但你沒有解決第一個問題。
1 \: k& K) _# Z! g8 M! v7 b
- g$ V" I; n) k0 ?( o//*************************************************
4 q$ v6 L, j+ a) R+ N/ Y我和歸隱的不同在于：
6 d- Y* R7 W2 _4 d5 h
$ V' e% R+ c" e歸隱采用的是三級方式：泵水液壓+油液壓精調+微小量電伺服
4 }% ?( @) N7 W+ d9 h9 [
# ?3 \1 u0 e! G我在20樓的方案試圖采用兩級方式：變頻泵水液壓+微小量電伺服
/ O: F, V9 S, x+ z. C0 z
9 ^$ Q) v' a" w3 m我和歸隱都得用到“比例積分微分控制”。

syw   070727---06.54

# C& N/ `# e+ R
4 N* @& Z% o% N, e% |! D) r" s

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作者: lynx91    時間: 2007-7-27 09:18
標題: Re: 一個流體系統控制問題---[討論]
謝 syw開門造車  的精確解答，希望什么時候可以合作一下。

這個項目在適當的時候，如果我的合作伙伴同意，還會陸續探討“比例積分微分控制”。 在不同時期，針對不同速度的具體補償算法。

" e% i  i; j$ U) C6 m謝各位參與。

---

作者: 房頂    時間: 2007-7-27 10:31
標題: Re: 一個流體系統控制問題---[討論]
. ?. f' t( l$ ]: o) G0 D 謝 syw開門造車 大俠的指教，我對問題理解得不夠，
用伺服電機+柱塞泵+油水壓力傳遞+傳感器閉環控制 應該可以
但閉環控制這塊比較難，因為精度太高，容易震蕩，用什么算法是個世界難題，
我對此不大清楚
我理解“比例積分微分控制”應該指這個
謝謝

---

作者: lynx91    時間: 2007-7-27 14:28
標題: Re: 一個流體系統控制問題---[討論]
房頂大蝦：算法有很多經驗性的修正數據，用數控對一個系統加壓的難度在于，速度較低的時候的動態泄露量和速度高的時候是不一樣的，如何進行補嘗的算法是個問題，即使有閉環控制也存在問題。
( l' M% m/ ^5 E, V/ p謝謝參與，多提意見。

---

作者: 房頂    時間: 2007-7-27 16:45
標題: Re: 一個流體系統控制問題---[討論]
謝謝歸隱大俠
可以用伺服電機的恒力矩模式，這和您的重物法是相當的，用電位器來控制力矩，速度較高時是加壓階段可不考慮泄漏，在保壓階段伺服電機力矩恒定，只要泄漏量沒有大的變化，壓力就保持恒定，當然這個恒定精度和伺服電機、柱塞泵的精度有關，這樣控制部分最簡，日后由于摩擦力和其他損耗的改變，壓力會變化，須定期調整電位器。
謝謝

---

作者: lynx91    時間: 2007-7-27 17:03
標題: Re: 一個流體系統控制問題---[討論]
房頂大蝦：謝謝答復！

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作者: 房頂    時間: 2007-7-27 18:04
標題: Re: 一個流體系統控制問題---[討論]
不好意思
我查了一下三菱伺服電機手冊，恒力矩模式下線性在10%，達不到您的精度
見笑了

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作者: 螺旋線    時間: 2008-8-11 17:05
如此高的精度，比例積分微分調節是很難勝任的，控制算法有大講究啊，前饋是王道。

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作者: iamprince998    時間: 2014-11-28 18:07
回家重溫大學教材。看到此，才覺得自己的無知。

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作者: 小人Mτ    時間: 2014-12-9 11:50
作為新人，很想參與討論，實際經驗少，只能說一說個人的簡陋理論想法
) B6 _. s: i- G- X2 S5 A" E問題是密閉系統保持壓力并有一定的泄漏量，要求保持壓力波動在0.001Mpa內，轉換成水柱高度為0.1m
嚴格說這個是控制系統的問題，控制系統有兩個重要參數是系統的慣性和響應時間。慣性大則響應時間長，慣性小響應時間短。
+ E1 n' L: m$ z( T個人想法可以采取兩步解決波動：
1.給系統加上兩個口，一進一出，流量在泄漏速度的N倍以上并且可控，這一步可以把壓力大致恒定。
2.給系統加上一個增壓裝置，微調系統壓力，0.1m的水柱高配合不同的底面積應該不是多么難的事

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作者: 云追月    時間: 2015-1-3 20:43
的確，只能用直接檢測式三通減壓閥和閉環控制才有可能實現，另外你必須要考慮下流量脈動的影響，因為流量脈動很有可能導致你無法達到那個精度0.001MPa

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作者: 徐金輝    時間: 2015-4-30 00:31

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作者: 道法無常    時間: 2017-3-23 12:49
看到沉寂多年的老帖，收獲良多！

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