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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 再論經(jīng)驗(yàn)算個(gè)屁，基礎(chǔ)才是王道！ [打印本頁(yè)]
作者: 1518517222    時(shí)間: 2016-9-15 08:57
標(biāo)題: 再論經(jīng)驗(yàn)算個(gè)屁，基礎(chǔ)才是王道！
前今天寫(xiě)個(gè)經(jīng)驗(yàn)算個(gè)屁，基礎(chǔ)才是王道的帖子，很多小蝦大蝦老蝦均不認(rèn)同，有些甚至直言相斥！0 R) _( r$ a4 r1 M( l9 A/ N
樓主理解大家的不認(rèn)同！不過(guò)也可以反饋出：真理還是掌握在少數(shù)人手中，已無(wú)高人！哈哈4 Q6 T0 p4 t- g6 R( g5 o# l
樓主說(shuō)的基礎(chǔ)，泛指從書(shū)本獲得的知識(shí)，而經(jīng)驗(yàn)，泛指通過(guò)工作項(xiàng)目而獲得的狹隘實(shí)踐。
) `6 l) R/ M' o+ t1 e. h0 @當(dāng)然有時(shí)也有交叉，如果你牛逼到可以閉門(mén)造車(chē)，通過(guò)自己的實(shí)踐就可以推翻到數(shù)學(xué)，經(jīng)典力學(xué)那些定理，或者憑自己的經(jīng)驗(yàn)不用看人家提煉的理論就可以和巨人比肩，那我服你！  ~8 o( a* c& Q7 F* F
高手的成長(zhǎng)，大概有幾種模式，% C7 Q$ Q6 e) |; f
有一種是先基礎(chǔ)扎實(shí)，然后通過(guò)不斷的玩大項(xiàng)目，理論實(shí)踐，最終達(dá)到高手的境界！這是高手成長(zhǎng)的一般模式。* q- E* x' Z- t- E
另一種是先實(shí)踐，到理論！基礎(chǔ)不怎么扎實(shí)，然后通過(guò)實(shí)踐，經(jīng)驗(yàn)，然后再補(bǔ)理論或者高人教授！始終你都要通過(guò)基礎(chǔ)理論這一關(guān)，如果你做的工作用不到理論，那么不用懷疑，到此為止。比如你玩凸論，玩液壓，玩電氣，數(shù)學(xué)力學(xué)基礎(chǔ)不扎實(shí)怎么玩？哈哈如果你告訴我不用基礎(chǔ)都可以玩牛逼了，那么我敢斷定你必定是畫(huà)圖員或者電工，不用懷疑！
/ e0 g3 e$ c  q" ]5 z& D* u我認(rèn)識(shí)到的有些行業(yè)是基本不要理論也可以勉強(qiáng)玩的，就不啰嗦了！2 W- M; O$ X! D6 V
基礎(chǔ)扎實(shí)，就缺機(jī)遇缺項(xiàng)目經(jīng)歷而已！而一些狹隘經(jīng)驗(yàn)，只不過(guò)是重復(fù)勞動(dòng)技工罷了！0 w! m( Y3 Y: B' v+ @9 |9 ?
基礎(chǔ)才是王道，經(jīng)驗(yàn)算個(gè)屁！
作者: 恁老廝    時(shí)間: 2016-9-15 09:09
慢慢彈吧!基礎(chǔ)能興國(guó),只要一輩子2輩子N輩子的打基礎(chǔ),不需累積工藝經(jīng)驗(yàn)- -廉價(jià)代工的機(jī)會(huì)也隨風(fēng)飄逝
作者: oldpipe    時(shí)間: 2016-9-15 09:10
將這二者割裂到嚴(yán)重對(duì)立，這種思想本身就很不成熟。建議讀一點(diǎn)哲學(xué)再來(lái)討論。
& k/ h  w0 B# q/ s" _, ~1 g' ~
作者: albert.tang    時(shí)間: 2016-9-15 09:45
沒(méi)有良好的基礎(chǔ)難取得成功的經(jīng)驗(yàn)。雖然沒(méi)有經(jīng)驗(yàn)也可以取得成功，但可能會(huì)多走一些彎路；有了成功的經(jīng)驗(yàn)會(huì)使成功相對(duì)快捷，事倍功半。
作者: 我走更遠(yuǎn)    時(shí)間: 2016-9-15 10:11
太過(guò)偏激，劍走偏鋒，只看一面，看不到全面。
' V- Y  ]& ~# h2 S1 Y& x5 K8 z4 G' y什么事情，如果過(guò)于偏激，就會(huì)走偏，找不到正確的方向。
作者: 軒然紅君123    時(shí)間: 2016-9-15 10:18
理論知識(shí)和經(jīng)驗(yàn)在機(jī)械這一行都很重要
作者: 鑫森淼炎垚    時(shí)間: 2016-9-15 11:04
有必要為這個(gè)問(wèn)題抬杠嗎？
作者: 赤兔拉磨    時(shí)間: 2016-9-15 11:08
上個(gè)軍校就能打敗游擊隊(duì)？
作者: 未來(lái)第一站    時(shí)間: 2016-9-15 11:12
當(dāng)個(gè)笑話(huà)看看吧！
作者: 龍游河畔    時(shí)間: 2016-9-15 11:21
路過(guò)。。。。。。。。。。。。。。
作者: Venerealulcer    時(shí)間: 2016-9-15 12:02
人類(lèi)的知識(shí)本身就是經(jīng)驗(yàn)總結(jié)而來(lái)的。這一點(diǎn)，你無(wú)法否認(rèn)。所以你的觀點(diǎn)就是悖論。
9 _4 c4 V' U! f2 H$ y3 M5 l拋開(kāi)經(jīng)驗(yàn)談基礎(chǔ)，紙上談兵，拋開(kāi)基礎(chǔ)談經(jīng)驗(yàn)，不學(xué)無(wú)術(shù)。# W/ G9 K$ N* p/ X
簡(jiǎn)而言之，工裝的間隙配合一般按照設(shè)計(jì)手冊(cè)要求會(huì)給+0.01~+0.03左右3 T5 v6 i' }1 C% C4 `1 d" u
但是但是實(shí)際你必須放到+0.04~+0.08個(gè)別的會(huì)給+0.03~+0.09
& x$ g# U0 x6 J$ z# P因?yàn)槟氵€要考慮變形的問(wèn)題，但是機(jī)械基礎(chǔ)是不會(huì)考慮變形，只會(huì)給個(gè)理論。照本宣科干的就是SB
作者: fangyunsheng    時(shí)間: 2016-9-15 12:25
說(shuō)得好像基礎(chǔ)是天上掉下來(lái)的一樣，說(shuō)得基礎(chǔ)好像是真理一樣，說(shuō)得基礎(chǔ)已經(jīng)被人類(lèi)完全掌握一樣，說(shuō)得我們努力學(xué)基礎(chǔ)學(xué)個(gè)博士出來(lái)就能什么都干了一樣！
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作者: 小河HH    時(shí)間: 2016-9-15 12:49
基礎(chǔ)和經(jīng)驗(yàn)各有各的用處，真正使自己心里感覺(jué)踏實(shí)的還是經(jīng)驗(yàn)，沒(méi)有實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)，總讓人有種空虛感。
作者: hawk23    時(shí)間: 2016-9-15 15:15
這一點(diǎn)我是贊同的
+ ~" V6 [) J5 C5 G% ]1 I再有經(jīng)驗(yàn)，碰到新的東西也是玩瞎
/ X' M% \' `& w3 Y% |, P但有理論基礎(chǔ)，就是新的東西，也可以玩
作者: 祺哈哈哈    時(shí)間: 2016-9-15 15:35
之前論壇上有個(gè)神，也是這么說(shuō)的。我一直堅(jiān)信，基礎(chǔ)才是王道。有了基礎(chǔ)可以隨意的換行業(yè)。: q/ o( I: p2 q" u) O
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設(shè)計(jì)能力如果比做是一個(gè)人的身體素質(zhì)的話(huà)，基礎(chǔ)就是核心力量。練體育的核心力量好，練什么項(xiàng)目都能速成。
作者: menglingtao    時(shí)間: 2016-9-15 15:40
太過(guò)偏激，劍走偏鋒。
; d& ]2 d! k! K5 w7 b; n5 J8 v! T! Y4 E揮淚斬馬謖，馬謖有理論無(wú)經(jīng)驗(yàn)，王平有經(jīng)驗(yàn)無(wú)理論諸葛亮叫他當(dāng)副將。
作者: andyany    時(shí)間: 2016-9-15 15:47
None is more important but your tongue.
作者: 面壁深功    時(shí)間: 2016-9-15 16:24
本想放假封筆一天。開(kāi)機(jī)顯見(jiàn)這道作業(yè)。從題目看比較吸人眼球。進(jìn)來(lái)讀著讀著。總覺(jué)得要引用一下：《韓非子 難一》中那句“以子之矛，陷子之盾，何如？”。借此祝節(jié)日快樂(lè)！
作者: Venerealulcer    時(shí)間: 2016-9-15 18:34
第一、基礎(chǔ)理論就是從經(jīng)驗(yàn)總結(jié)而來(lái)的，你根本無(wú)法否認(rèn)。         如果有，請(qǐng)舉例。3 o0 _0 Z1 G8 k- v
第二，經(jīng)驗(yàn)是總結(jié)出基礎(chǔ)理論的唯一道路，而唯獨(dú)總結(jié)出來(lái)了，那么才能更進(jìn)一步。      如果你所謂的基礎(chǔ)是憑空就有的，請(qǐng)舉例。
作者: Venerealulcer    時(shí)間: 2016-9-15 19:01
本帖最后由 Venerealulcer 于 2016-9-15 19:08 編輯 ) c3 R1 J" o% Q  b

4 m% t4 M- i/ T7 g4 t( g! B& Y9 |樓主說(shuō)的基礎(chǔ)，泛指從書(shū)本獲得的知識(shí)，而經(jīng)驗(yàn)，泛指通過(guò)工作項(xiàng)目而獲得的狹隘實(shí)踐。
/ t/ X4 v9 r/ a1 d你所謂的基礎(chǔ)是從書(shū)本獲得知識(shí)，那請(qǐng)問(wèn)書(shū)本的知識(shí)由什么總結(jié)而來(lái)？+ B2 ^9 c& h, w. ], K. n# W
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當(dāng)然有時(shí)也有交叉
: w' e5 q$ e( x/ g8 ]) g很遺憾的告訴你，學(xué)科是交叉的。材料學(xué)促進(jìn)各種行業(yè)的發(fā)展，你有耐磨高硬度金屬，那么就能有更好的刀具，但是刀具又是一門(mén)學(xué)科。針對(duì)刀具，我再遺憾的告訴你，刀具下還有切削液這一門(mén)三級(jí)學(xué)科，這還不算完，切削液的研發(fā)進(jìn)度取決于你的化學(xué)發(fā)展程度。
0 i# s1 x  a) [9 R, q+ d9 |# \如果你牛逼到可以閉門(mén)造車(chē)，通過(guò)自己的實(shí)踐就可以推翻到數(shù)學(xué)，經(jīng)典力學(xué)那些定理，或者憑自己的經(jīng)驗(yàn)不用看人家提煉的理論就可以和巨人比肩，那我服你！
" c! \; y  x7 w4 W1、經(jīng)典力學(xué)在微觀領(lǐng)域不適用。2、幼兒園孩子玩滑梯也知道接觸面要光滑才能滑下來(lái)，關(guān)鍵是摩擦力這個(gè)概念初中物理才會(huì)教。
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高手的成長(zhǎng)，大概有幾種模式，
7 ?* |3 {; w( n- X8 k5 [# E6 C有一種是先基礎(chǔ)扎實(shí)，然后通過(guò)不斷的玩大項(xiàng)目，理論實(shí)踐，最終達(dá)到高手的境界！這是高手成長(zhǎng)的一般模式。% `9 T8 x& w% |; Q4 [3 n
你都說(shuō)了先基礎(chǔ)扎實(shí)，我先問(wèn)你，扎實(shí)的基礎(chǔ)從哪里而來(lái)？學(xué)習(xí)？實(shí)踐？學(xué)習(xí)的是什么？實(shí)踐的是什么？: l9 |0 V+ [* b  _. S1 e

; c; @$ C4 r, \3 S另一種是先實(shí)踐，到理論！基礎(chǔ)不怎么扎實(shí)，然后通過(guò)實(shí)踐，經(jīng)驗(yàn)，然后再補(bǔ)理論或者高人教授！始終你都要通過(guò)基礎(chǔ)理論這一關(guān)，如果你做的工作用不到理論，那么不用懷疑，到此為止。您都說(shuō)了先實(shí)踐，到理論，請(qǐng)解釋一下實(shí)踐會(huì)得出什么？實(shí)踐得到的是知識(shí)，不是經(jīng)驗(yàn)對(duì)不對(duì)？& z; M9 H" A9 t, l3 u3 h, g) p

& q) t& O  m( W比如你玩凸論，玩液壓，玩電氣，數(shù)學(xué)力學(xué)基礎(chǔ)不扎實(shí)怎么玩？哈哈如果你告訴我不用基礎(chǔ)都可以玩牛逼了，那么我敢斷定你必定是畫(huà)圖員或者電工，不用懷疑！
' R4 ^4 D( @' a+ z5 m力學(xué)本身就是得出于數(shù)學(xué)的一門(mén)學(xué)科，而數(shù)學(xué)這種形式學(xué)科本身就已經(jīng)發(fā)展了上千年，三角函數(shù)16個(gè)誘導(dǎo)公式你生出來(lái)就會(huì)？拉格朗日中值定理你吃個(gè)飯的時(shí)間就領(lǐng)悟了？傅里葉級(jí)數(shù)你先給我整個(gè)看看？您都說(shuō)了經(jīng)驗(yàn)沒(méi)用，那請(qǐng)問(wèn)，沒(méi)有前人的積累，哪里來(lái)的這些東西？充話(huà)費(fèi)送的？
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我認(rèn)識(shí)到的有些行業(yè)是基本不要理論也可以勉強(qiáng)玩的，就不啰嗦了！
% W8 Z8 M/ M6 a& R) M3 @: @直徑600mm的45#餅料，長(zhǎng)度80mm，將其加工為一個(gè)直徑580mm，長(zhǎng)度75mm的零件，表面粗糙度0.8，請(qǐng)問(wèn)車(chē)削轉(zhuǎn)速多少，每轉(zhuǎn)進(jìn)給多少？用什么車(chē)刀？
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基礎(chǔ)扎實(shí)，就缺機(jī)遇缺項(xiàng)目經(jīng)歷而已！而一些狹隘經(jīng)驗(yàn)，只不過(guò)是重復(fù)勞動(dòng)技工罷了！
1 C- m4 R9 s& b4 v4 y" B基礎(chǔ)才是王道，經(jīng)驗(yàn)算個(gè)屁！
2 d, d& }9 `" v4 |$ h% z) \: _我好奇的問(wèn)一下，各國(guó)航天工業(yè)的總設(shè)計(jì)師幾歲？/ F  M+ N5 q: ]3 K  i
各家公司汽車(chē)的總設(shè)計(jì)師幾歲？
/ c. S! `  i: y+ H7 ?. `  v90°車(chē)刀有幾個(gè)車(chē)削角度？哪幾個(gè)角度決定車(chē)削阻力？哪幾個(gè)角度決定車(chē)削斷屑能力？
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/ g8 n6 h3 X# Z) x, _# W5 B照你這個(gè)意思，航天專(zhuān)業(yè)畢業(yè)的隨隨便便抓兩個(gè)就能讓火箭升天了
& X! o- G0 I% a& H神外畢業(yè)的拿著手術(shù)刀就能做開(kāi)顱手術(shù)了。2 x# w  W5 |1 i
要什么國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人，拿本政治書(shū)好好背個(gè)兩天，老子明天能選舉國(guó)家主席
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7 i0 p- x! W$ B& j( s( b4 j年輕人，沒(méi)事干好好學(xué)習(xí)，別自以為是看了幾本書(shū)就覺(jué)得老子天下第一，什么都懂了。紙上談兵的那哥們最后可是被秦軍射成刺猬的。
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作者: Cavalier_Ricky    時(shí)間: 2016-9-15 19:38
還是那句話(huà)：那么偏激干嘛？
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$ }& D/ E* c5 H5 `+ |既然樓主想玩兒文字游戲，那我也只好敷衍一下：8 ?7 h8 m$ R4 Y6 R" j5 Y- x- @
1 N  n* a' |$ {* t' x7 J
把哪個(gè)想得“算個(gè)屁”，都得把自己推進(jìn)“連屁都愿意躲”的那個(gè)角落。那個(gè)角落，叫死角。
作者: ningning2012    時(shí)間: 2016-9-15 20:06
這怎么說(shuō)呢，即使?jié)M腹基礎(chǔ)理論，運(yùn)到實(shí)際情況你不知道用什么理論，只是不是白費(fèi)嗎。只會(huì)干活遇到實(shí)際問(wèn)題，不懂基礎(chǔ)只是就不知道從哪里下手，所以基礎(chǔ)離不開(kāi)實(shí)踐，實(shí)踐是檢驗(yàn)基礎(chǔ)知識(shí)的最好證明，完全是相輔相成的  、、、
作者: 狙擊手    時(shí)間: 2016-9-17 11:26
屁話(huà)連篇！ 浪費(fèi)時(shí)間！豬腦無(wú)敵，八傻再世！
作者: 吳志雄    時(shí)間: 2016-9-17 16:40
要用辯證的眼光去看二者的關(guān)系吧，我覺(jué)得理論知識(shí)和經(jīng)驗(yàn)在機(jī)械這一行兩個(gè)都很重要，缺一不可
作者: 吳志雄    時(shí)間: 2016-9-17 16:40
要用辯證的眼光去看二者的關(guān)系吧，我覺(jué)得理論知識(shí)和經(jīng)驗(yàn)在機(jī)械這一行兩個(gè)都很重要，缺一不可
作者: 一重科技    時(shí)間: 2016-9-17 17:50
oldpipe 發(fā)表于 2016-9-15 09:10
$ G, ]/ h2 K; `5 D3 H' O將這二者割裂到嚴(yán)重對(duì)立，這種思想本身就很不成熟。建議讀一點(diǎn)哲學(xué)再來(lái)討論。

4 \5 A- [% ^2 K' m同意，兩者不應(yīng)該被割舍……當(dāng)然，先學(xué)好基礎(chǔ)，再去實(shí)踐！
+ t6 c* q1 r/ f. i/ O- G* Q& d8 q) |
作者: 矛頭小子    時(shí)間: 2016-9-18 14:48
認(rèn)知不一樣，這種帖子沉了
作者: zhangyao181    時(shí)間: 2016-9-19 15:24
兩個(gè)是并重的，理論結(jié)合實(shí)際
作者: 凱撒大帝23    時(shí)間: 2016-9-19 17:52
同意樓主的看法，很多東西看似沒(méi)基礎(chǔ)也能玩玩，但都是玩的表面文章，很多深入的細(xì)節(jié)還是玩不起來(lái)，自己設(shè)計(jì)的東西不會(huì)驗(yàn)證，自己都覺(jué)得沒(méi)底。) P0 X* B( j% A' n4 v
作者: 落雪clq    時(shí)間: 2016-12-14 11:50
作者: 貝XB2016    時(shí)間: 2016-12-14 12:01
基礎(chǔ)是內(nèi)功，經(jīng)驗(yàn)是招式，二者缺一，都不可能成為武林高手



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