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標題: 德國技工的收入都要高于大學教授？是真的嗎？ [打印本頁]
作者: wx_G97IIr7N 時間: 2016-8-23 09:41
標題: 德國技工的收入都要高于大學教授？是真的嗎？
德國前總統赫爾佐格曾說，“為保持經濟競爭力，德國需要的不是更多博士，而是更多技師?！边@里所說的技師，指的是支撐“德國制造”的“工業技師”。
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提起德國，人們很自然地會聯想到“大眾”、“奔馳”、“寶馬”、“奧迪”、“保時捷”、“歐寶”等這些德國名車，聯想到德國的機械設備，聯想到德國的工具。要知道，德國在制造業的卓越成就歸功于德國政府對職業教育的大量投入和全社會對技工的尊重。德國企業家認為，一流的產品需要一流的技工來制造，再先進的科研成果，沒有技工的工藝化操作，也很難變成有競爭力的產品。
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德國技工工資高于全國平均工資，技校畢業生的工資幾乎普遍比大學畢業生的工資高，大學畢業生白領的平均年薪30000歐元左右，而技工的平均年薪則是35000歐元左右，不少行業的技工工資遠遠高于普通公務員，甚至高過大學教授。
% N P9 f! F! R/ v. ? ]8 I: v由于德國技工的工資高，制造業技工需求量大，每年有65%的初中畢業生放棄讀高中繼而讀大學的道路，直接進入職業學校。德國的職業教育由政府全額撥款，一個學生一年可獲政府4100歐元的教育經費。學生在職業學校學習期間就被企業“訂購”成為企業的準員工，企業要按規定向“訂購”的技校生每月支付600-800歐元的學習津貼。
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德國社會對技工的尊重在世界首屈一指,這才讓德國技工的工資普遍較高。德國實干者更是人才輩出，他們以精湛的工藝技術創造了享譽世界的“德國制造”。雖然德國歷經風雨，但德國制造讓德國經濟穩健增長，牢牢地支撐了歐洲的危局。歐元區至今屹立不倒，德國制造功不可沒。（工程師社圈，模具機械人都值得關注）
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德國制造之所以如此強悍，關鍵是這個國家積蓄了豐厚的“工匠”資源，包括工程師、高級技工、普通技工。德國的工匠精神就是嚴謹、規范、一絲不茍，規定螺絲需要擰五圈，他們絕不會擰四圈半。無論是工程師還是普通的技工，每人都有一手絕活，有的是祖上傳承，但更多來自遍布德國的職業學校、技工學校，甚至應用技術大學，此外德國行業協會的培訓和企業內部的實地訓練也非常普遍。
7 L8 x( N. ^: O: l& G( n問題是，為何那么多德國人甘愿做技工而不是普遍追求高校文憑？
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1、在德國，做技工不丟人，他們在社會上同樣享受其他“高等職業”所擁有的聲譽和尊敬。
- E# y/ _% {, U. \+ \在德國人看來，每個人所做的事情不過是分工不同而已，無論是政治家、教育家、企業家、工程師還是技工，他們僅僅是職業之別，不存在尊卑貴賤。德語“職業”一詞，意即天職或上帝的召喚，每個人從事的職業，從“天職”的意義上看都是神圣的。正因為如此，德國人做事認真負責，能靜下心來做好分內工作。
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2、第二個原因是技工同樣也有很高的收入。普通技工2000-3000歐元（約14500-22000人民幣）的收入，一點也不比大學畢業生差，而且更好找工作。
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高級技工則是企業之寶，他們的收入更高，養家糊口已經不在話下，而且還可以買房買車，享受高品質的生活。就算是一人養家，同樣可以到國外度假或專注于自己的業余愛好，比如名酒收藏、古董字畫收藏等，這些并不是只有受過高等教育人士才享有的“專利”。從職業學校畢業出來的同樣是人才，他們也有機會被派往海外工作，享受高工資和海外補貼。我的一個朋友從技校畢業后就職于辛克全球貨運，工作幾年后被分別派到北京和上海擔任技術主管，不僅能存下很多錢，而且每年還邀請父母到中國旅游。（工程師社圈，模具機械人都值得關注）
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7 P+ m+ r3 }. B2 j$ H5 k3、第三個原因是德國的教育通道對任何人、在任何時候均非常暢通。從事技工的人，如果想“轉換跑道”，也可以申請進入應用技術大學繼續深造，畢業后拿到國家承認的碩士文憑。
: Z* S- S- G1 [% L5 J4 V& j1 b當然也可以通過補習，取得“Abitur”（完全中學畢業文憑）后，同樣也可以申請綜合大學，攻讀碩士、博士學位。德國上學沒有年齡限制，屬典型的活到老學到老的范例。因此，如果大學課堂上見到白發蒼蒼的老頭老太太，那根本就不足為怪。
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) y6 Z1 N8 L5 c- n3 v3 Q, n/ l由于德國人具有普遍平等的觀念、技工也享有較高的收入、隨時可以進入高等學府繼續深造，所以不少德國人寧愿選擇做技工，而不是非要去比拼大學文憑。正因為如此，德國不僅有眾多“仰望星空”的思想家，而且也有大量“腳踏實地”的實干者。
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中國：應尊重技工，工資不再與學歷掛鉤！4 h) H, \1 f6 W6 l g) b! l
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這些年來，泛文憑現象導致中國院校忙著升級，中專升大專，大專升本科，重學術研究，輕技能操作，畢業生與市場需求嚴重脫節。官方數據顯示，2014年，北京只有28%的本科生和碩士生能在4月份以前找到工作，而全國技工院校的就業率卻始終保持在96%以上。
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在制造業強國，摘得世界技能大賽金牌的“藍領冠軍”，所受關注及影響力一點不比體育明星差。但在我國，目前技術人才的培養依舊沒有得到大多數人的“正視”，高級技工短缺，技工教育體制不完善，工作苦且不被重視，我國技能職業人才的培養正經歷著種種困難。
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作者: 恁老廝 時間: 2016-8-23 09:53
中德教育思維價值觀恰恰背道而馳
作者: 小魚人zhangrsl 時間: 2016-8-23 10:08
好帖子！
作者: pengzhiping 時間: 2016-8-23 10:18
我們就是缺乏這種實干年輕人！
作者: wx_G97IIr7N 時間: 2016-8-23 10:20
作者: bluecode 時間: 2016-8-23 10:28
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作者: 荷鋤望月 時間: 2016-8-23 10:45
矮人看戲不曾見，都到隨人話短長
作者: 龍游河畔 時間: 2016-8-23 10:48
是他嗎，尤阿希姆·勒夫拿個游標卡尺，這個圖片有意思。
作者: 龍游河畔 時間: 2016-8-23 10:50
能干，肯干的人，一般收入都不會低。
作者: 書童小X 時間: 2016-8-23 10:58
德國奉行職業教育，技術工人可以一輩子不換工作，收入跟技藝水平掛鉤，社會地位也不分三六九等。
- D; f$ L0 G0 s. p% } n2 W我三流大學機械專業研究生畢業，在私企國企混了兩年多后跳到一家德企。公司每年都有德國來的學徒（國內叫實習生），曾經有幸被安排指導過一個德國學徒，不到20歲（相當于是大專二年級實習）。說是指導，真是叫我汗顏，我做了大半年的項目，跟他講起來，一說別人就明白了，設計軟件用的比我順溜多了。我后來問他在學校是個什么水平，他說大家都差不多。- W5 a4 k/ D& T) @0 S
我當時就在想，真是艸了蛋了，我20歲的時候知道啥？
作者: ms101 時間: 2016-8-23 11:49
作者: 伯努利111 時間: 2016-8-23 11:52
說的有點過了，，，
作者: 成歌2047 時間: 2016-8-23 13:42
這個技工比大學教授工資高的現象肯定是個別現象，不是普遍現象；極個別高級技工水平極高，是有可能拿很高級的薪水的，在德國；但是，整體來說技工與教授差了幾檔次了，你看：普通技工、高級技工、工程師、高級工程師、教授級高級工程師。+ @/ f( ^! r# Y* W
德國是重視技工的培養，但高端人才始終在大學，不在技校的。
作者: 樂花生 時間: 2016-8-23 16:06
矮人看戲不曾見，只是隨人話短長, }6 Y0 R& l0 n$ ]: Y
作者: 別看我 時間: 2016-8-23 16:20
+ I" T: A$ p8 M/ z勒夫 足球隊教練
作者: flyhuaming 時間: 2016-8-23 17:10
我們公司和德國人合作，他們那邊一個機械設計工程師工資是4000歐，公司提供車
作者: yuan668 時間: 2016-8-23 21:18
瞎說吧，有也只是個別現象。就像我們農民工收入比大學畢業生高的論調一樣。 H! t1 k) m- t7 v& a
據我所知，西歐國家的技工是有等級（A,B,C,D)的。技校畢業就是A，然后過3到5年公司內部考試通過就能得個B，這樣就能有個中等收入了。大部分安于現狀（或者叫不求上進）的人直到退休也是B。追求進步的人去大學深造一下，然后繼續通過勞動局考試可以得到C，這樣收入和工程師差不多了，一般1百個技工也就10個C。再nb一點的大神，通過國家考試能得到D，基本是神一樣的存在，工資和經理一樣高，相當于我們的勞模，鳳毛麟角。/ }. Y# l7 o0 p3 g s6 Y+ M8 Z( o8 s
另外還有就是西歐工人的工資不是老板決定的，而是工會決定的，工會會根據行業水平和技能等級給你定工資，老板只能決定要不要你，工資工會說了算。工會會定期組織罷工，每次罷工后基本都是漲工資。所以其實工人漲工資要比大學教授和公務員更容易些。
* @9 j6 i- W; l& O* _$ u% m' u題外話，西歐工會的工會干部是不能被老板解雇的，這是寫進法律條款的，所以無所忌憚，心會更向著工人方面，所以西歐國家的工人社會地位并不會低于其它職業，因為有話語權嘛。所以反觀天朝，工人有話語權嗎？所以社會地位可想而知，呵呵。
作者: 真實hb 時間: 2016-8-24 08:49
中國應該重視技工。。
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作者: 成歌2047 時間: 2016-8-24 15:00
6 o. K. O( P/ Q6 g' k 就是，以偏概全，嘩眾取寵之嫌。9 Z3 e7 O- s' R' f8 c; ^* _6 G
作者: albert.tang 時間: 2016-8-24 18:44
中國制造要補上工匠精神這一課，社會和企業要給予這些匠人們足夠的尊重和敬意，從物質和精神上多關注他們，要珍惜他們，他們是制造業發展的重要基石。
作者: huanghuang 時間: 2016-8-25 10:26
沒法比的好哇，中國的技工什么水平?德國的什么水平。前段時間我一個做大件物流公司的項目經理，當時遇到一個大型起重機有一部件鍛煉，公司人討論了一周都解決不了，結果高薪聘請了德國的技工，吃住全包，并且支付一天5000歐元工資，人家來了一天，來之前叫公司準備好東西，到了公司，就他一個人，都沒叫助理，一天搞定。
作者: huanghuang 時間: 2016-8-25 10:30
% p2 H& h2 n2 u5 m1 V: q! o" L哥們你說的很有道理啊* z' X: Y! C! v0 A
作者: 鑫森淼炎垚 時間: 2016-8-25 10:43
不大相信。應該是個別現象，只要是進入市場經濟的企業。
作者: majingfeng 時間: 2016-8-25 11:09
樓主真的做過全面調查？還是以偏概全混淆視聽呢？
2 d) V) e- u/ X8 b) u' v: Z1 X. t表示懷疑
作者: 卷煙工 時間: 2016-8-25 15:22
國企嗎，領導很多，干活的少，要現代化了。
作者: 所羅門_x 時間: 2016-8-26 09:51
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說明人家專業！看看中國。。。很多院校只要學費交了，不來上課也無所謂，更甚者只教一年就推上社會。這是中國式教育，腐爛到脊髓了，拿什么跟別人比？8 X; t1 b/ z& E9 s
作者: 所羅門_x 時間: 2016-8-26 10:14
中國本身就沒有個機械工業，國家成立后才陸續引進模仿，能和人家比？再看看官員腐敗，學術造假，教師水平低下，學習管理過度放松，你讓學生去能學到啥？還和人家比什么？
作者: jiangdayuan 時間: 2016-8-26 14:16
中德價值觀完全不一樣啊，中國大家都想做公務員，做工人太累，又窮
作者: 狼行天下0620 時間: 2016-8-26 22:04
在我們公司，再牛的技術工人，待遇都趕不上技術人員
作者: 半兮山人 時間: 2016-9-11 17:44
中國技工不也是比本科生工資高
作者: 老牛MM 時間: 2016-9-13 16:47
在德國車間的干活的和辦公室的人員，收入沒明顯差別，有些比設計師工資還高，他們和辦公室人員在一起毫無等級差別，僅僅是工作場地不同而已，下班后，開好車的不一定都是西裝革履的辦公室人員，在看看我們的大中國，車間干活的人無形就有種和辦公室有差別的羞愧感，所有好多車間干活的人，就認為自己是干活的，你讓我咋干我就咋干，缺乏自我創造的意識。這就是我們的制造業和德國的差別吧！
作者: yfkok1 時間: 2016-9-17 09:52
yuan668 發表于 2016-8-23 21:18" J& j" T6 a& g6 s9 w) B2 E' G4 s' O
瞎說吧，有也只是個別現象。就像我們農民工收入比大學畢業生高的論調一樣。7 _0 W. {+ J f6 c
據我所知，西歐國家的技工是有 ...
說的很棒!& H6 y- [; t$ z8 D' ~( _
作者: 吳志雄 時間: 2016-9-17 10:55
這就是我們的差距啊
作者: 瑞士MMC 時間: 2016-12-29 06:52
bluecode 發表于 2016-8-23 10:28
( e Q4 C2 d. W( U- h% D2 T# a$ m這東西不用說就是大陸人寫得出，為了證明自己觀點引用數據不作說明，屎里面有顆米他就敢說那是堆米。- r* V" A! {% v2 V. K" j* ?
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哪 ...
' G( I, Y/ A+ N$ S: n! h1 l9 ~中小學教師也沒那么容易碾壓的。 坐標瑞士：中學老師入職工資普遍6000瑞郎以上，我在的職業學校老師（目測他有45歲吧）工資在1萬，每年13個月工資。就我認識的一個大學教授，工資并不比職業學校老師高多少，12000。 機加專業的學徒共畢業后入職工資大概會在4500。 ) x5 A" m, A; {+ p1 T1 H
作者: 瑞士MMC 時間: 2016-12-29 06:59
書童小X 發表于 2016-8-23 10:585 p# d5 [5 E3 Y# m/ y* I5 y
德國奉行職業教育，技術工人可以一輩子不換工作，收入跟技藝水平掛鉤，社會地位也不分三六九等。
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是因為學校正規，寬進嚴出。 正在學習的現身說法：一年級每周2天理論，3天實踐。2、3、4年級1天理論，1天學校車間，3天工廠實踐。 " O5 V6 p# p1 \% p4 S
我這才學了半年，光實踐課考試就8次。理論課每門要求至少考3次，還有3周結束本學期，已經考了30多次試了。 達不到3.8分（總分6分）就要被迫留級，留級兩次就開除。3.8-4.3分之間有條件升級，接下來必須達到4.5分，不然還是要留級。只有平均分達到4.3分才能正常升級。第二年還有統考，最后一年還有文憑考試。
總之各種把關。 去年一年級入學8人，二年級只剩4個了 坐標：瑞士。 相信德國也差不多。2 S4 `/ l$ _9 O1 g6 M; z
作者: 第15軍軍長 時間: 2016-12-31 08:45
首先，這個比較應該是同年齡的比較。你拿剛畢業的技工和一個有工程師職稱的肯定不能比。然后，不管這里是不是以偏概全。中國不重視技術工人是事實，不重視技術人員也是事實。中國人心浮氣躁，買東西只知道哪家便宜買哪家。大家為了銷量只能偷工減料。
作者: lxpgod 時間: 2017-1-4 17:33
我記得父母說他們那個時候，班里學習好的才去工廠了， 工廠待遇都高，什么警察，老師，鐵路，大夫都不好搞對象，工資低，，，現在正好相反，公務員工資在低也比技術員好搞對象，說到底還是以前國家物質缺乏，工業是國家重點發展的方向，結果發展成粗放型了，產能過剩不說，遍地粗制劣造，工人和技術人員水平普遍不高，，，導致現在都削尖腦袋當公務員，實在沒路子的才去工廠
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