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標(biāo)題: 進(jìn)口幾張核電軟件光盤就要一億多人民幣?這一頁翻過去了! [打印本頁]

作者: shaokuang    時(shí)間: 2015-12-27 12:32
標(biāo)題: 進(jìn)口幾張核電軟件光盤就要一億多人民幣?這一頁翻過去了!
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12月21日,國家電力投資集團(tuán)公司召開“核電關(guān)鍵設(shè)計(jì)軟件包(COSINE)公開測試版發(fā)布大會(huì)”。
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正在布局全球核電市場的中國核電企業(yè),如果在出口自主品牌核電機(jī)組時(shí)安上國外“神經(jīng)系統(tǒng)”會(huì)怎么樣?答案是處處受限。這顯然不是價(jià)格有多高昂的問題。用美國、法國的軟件工具來設(shè)計(jì)中國出口的核電機(jī)組,這種配置無異于從一開始就被卡住脖子。
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" n' w: N+ Y" R* M# h+ }8 a核電軟件的自主化是核電自主出口的必要條件。目前,美國、法國、俄羅斯等核電強(qiáng)國都擁有全套核電軟件,中國的核電軟件卻長期依賴進(jìn)口,制約核電技術(shù)及設(shè)備的創(chuàng)新與出口,成為幾代核電人的隱痛。五年磨一劍,12月21日,中國首套具有完全自主知識(shí)產(chǎn)權(quán)的核電廠核設(shè)計(jì)與安全分析軟件——COSINE公開測試版在京發(fā)布,標(biāo)志著中國核電軟件自主化工作取得關(guān)鍵性突破,中國核電技術(shù)實(shí)現(xiàn)了從“從知其然”到“知其所以然”的跨越% a$ W  ]. i! ^
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核電專業(yè)軟件的研發(fā)并非簡單編程,一旦計(jì)算工具出錯(cuò),意味著后續(xù)核電站設(shè)計(jì)出的參數(shù)都是不可信的。按照慣例,國際上同類軟件開發(fā)周期一般需要8-10年,必須有海量數(shù)據(jù)支撐、不斷進(jìn)行實(shí)驗(yàn)驗(yàn)證才具有說服力。核電軟件開發(fā)有多難?開發(fā)周期又為何如此漫長?近日,國家能源核電軟件重點(diǎn)實(shí)驗(yàn)室主任、國家電投集團(tuán)中央研究院副院長、國家大型先進(jìn)壓水堆及高溫氣冷堆核電站科技重大專項(xiàng)“核電關(guān)鍵設(shè)計(jì)軟件自主化技術(shù)研究”課題首席科學(xué)家楊燕華向澎湃新聞(www.thepaper.cn)講述了COSINE核電軟件開發(fā)背后的故事。6 I% l# g& `; C! ?( J. R- l5 B

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: @1 h, s2 d' F$ w) H& TCOSINE軟件公開測試版界面。
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0 `" U' ?3 b: K: N- v“1億多人民幣啊,就幾張光盤!”
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核電站所有部件在多大的功率、壓力、溫度下是能承受住的?很顯然,在現(xiàn)實(shí)中,核電站不可能真的嘗試功率、壓力、溫度達(dá)到極值下的承受力,只能通過工具來驗(yàn)證,這些工具被稱作核電廠設(shè)計(jì)和安全分析的工具。楊燕華說,對核電軟件從業(yè)者而言,核電站超設(shè)計(jì)基準(zhǔn)事故,不能是因“計(jì)算工具錯(cuò)誤”而引發(fā),“這是絕對不可逾越的底線”。5 w9 ^: \: q" R: |" ?

7 K: q9 z' w" p中國核電軟件的自主化歷程起步并不晚,但出于種種原因,這場馬拉松持續(xù)了數(shù)十年。從1987年大亞灣核電站引進(jìn)法國軟件,1998年秦山核電引進(jìn)加拿大軟件,到1999年田灣核電引進(jìn)俄羅斯軟件,再到2009年三門、海陽核電引進(jìn)美國西屋軟件,中國的核電軟件長期受制于國外,成為一大軟肋。
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6 f/ S3 [( ?0 {* r$ U4 Q4 B這么多年來一直依賴國外,比如引進(jìn)核電廠,就把對方的設(shè)計(jì)工具也買進(jìn)來了。盡管引進(jìn)后做了很多自主化的設(shè)計(jì),包括硬件的自主化,但這部分核心技術(shù)還是用了別人的。從自主知識(shí)產(chǎn)權(quán)的完整性來看肯定是不完整的。核電要出口,沒這塊核心就很糟糕,風(fēng)險(xiǎn)很大。”楊燕華對澎湃新聞稱。
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縱觀全球,目前具備核電技術(shù)輸出能力的國家,包括美國、俄羅斯、法國、日本、韓國、加拿大,各自都有一套成體系的核電軟件包。但在中國,自主核電軟件卻是缺失的。
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在COSINE公開測試版發(fā)布會(huì)上,國家核電副總經(jīng)理、大型先進(jìn)壓水堆重大專項(xiàng)CAP1400總設(shè)計(jì)師鄭明光表示,中國目前在運(yùn)核電機(jī)組使用的軟件大部分是從法國、美國引進(jìn),不僅代價(jià)高昂,很多關(guān)鍵領(lǐng)域還被“卡脖子”,比如說,核電燃料設(shè)計(jì)的關(guān)鍵公式,那可是美國公司的“命根子”,即便動(dòng)輒上千萬的價(jià)格買軟件,這些“寶貝”也不會(huì)轉(zhuǎn)讓給我們。
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據(jù)《科技日報(bào)》報(bào)道,中國從美國引進(jìn)三代核電技術(shù)AP1000之初,技術(shù)受讓方國家核電技術(shù)公司(下稱國家核電)在與AP1000核心設(shè)備之一屏蔽主泵的供貨商談判相關(guān)軟件源代碼轉(zhuǎn)讓時(shí),被對方開價(jià)1700萬美金嚇了一跳,“1億多人民幣啊,就幾張光盤!”團(tuán)隊(duì)中兩位國內(nèi)頂尖軟件工程師評價(jià),“即使它已經(jīng)摘掉了很多東西,但從搞軟件的角度,我們還是希望買,因?yàn)樗袃r(jià)值了;但我們張不了嘴,太貴了。”
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難以獲得源代碼、使用范圍被嚴(yán)格限制,意味著核電自主創(chuàng)新受阻。上述報(bào)道稱,這件事給時(shí)任國家核電董事長王炳華以極大刺激。此后在不同場合,他不止一次談到中國核電技術(shù)的這一最大痛點(diǎn):用于核電站研發(fā)和設(shè)計(jì)的所有平臺(tái)、軟件,都是國外的;用于驗(yàn)證這些設(shè)計(jì)技術(shù)的所有軟件,也都是國外的) D4 s* i8 B; c) a+ z

% p$ Q9 A( A; r0 e很長一段時(shí)間,在核電自主化優(yōu)先序列上,軟件并不占據(jù)優(yōu)勢,僅是開發(fā)一些程序作科研所用,因國內(nèi)沒有驗(yàn)證體系,故無法成為工程應(yīng)用。“當(dāng)時(shí)還有各種各樣其它的自主化需求,即使使用程序的人或設(shè)計(jì)人員說這個(gè)事,它也得不到重視。尤其在過去國內(nèi)整體上對軟件的自主知識(shí)產(chǎn)權(quán)還不是很重視的情況下,大家認(rèn)為軟件就幾張光盤,硬件才是真正的實(shí)力。”楊燕華對澎湃新聞(www.thepaper.cn)說,除了軟件本身研發(fā)難度極大之外,若缺少國家體系支撐、沒有國家意志推動(dòng),想要建立相應(yīng)的法規(guī)體系和驗(yàn)證體系,進(jìn)而開發(fā)出中國人自己的先進(jìn)核電軟件,依然困難重重# q& b! y6 A7 A4 J( p( p
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包括工信部信息化和軟件服務(wù)業(yè)司軟件產(chǎn)業(yè)處處長孫文龍也承認(rèn),在中國技術(shù)創(chuàng)新的早期,許多單位并不重視核電軟件的開發(fā)工作。對此他曾感慨道:“短期內(nèi)可能加快了產(chǎn)業(yè)的發(fā)展速度,但從長期看,產(chǎn)業(yè)的創(chuàng)新能力受到了限制,往往在一些關(guān)鍵環(huán)節(jié)增加了技術(shù)突破的難度,影響了持續(xù)創(chuàng)新和跨越發(fā)展的能力。”, D" K" C+ ~, d! P0 e
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從某種程度上而言,引進(jìn)三代核電的過程,確實(shí)引發(fā)了國家層面對核電軟件自主化的重視。2010年5月,國家核電成立了中國唯一一個(gè)專職核電軟件開發(fā)機(jī)構(gòu)——國核軟件技術(shù)中心,啟動(dòng)COSINE研發(fā)計(jì)劃,拉開了核電軟件自主化工作的序幕。' D+ v$ z8 ]# {* s, O, B+ l4 f1 l

% f  D# A2 ^8 U, n在當(dāng)時(shí)的揭牌儀式上,王炳華說:“引進(jìn)AP1000核電技術(shù),我們獲得了300多個(gè)軟件,滿足AP1000國產(chǎn)化的要求,但對國家核電而言不足以支持CAP1400和CAP1700技術(shù)的研發(fā),如果我們用國外軟件研發(fā)設(shè)計(jì)CAP1400和CAP1700,還能叫自主知識(shí)產(chǎn)權(quán)么?所以我們要臥薪嘗膽,在國家支持下,計(jì)劃用十年時(shí)間開發(fā)自主軟件。”
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2011年,國核軟件中心獲批建設(shè)“國家能源核電軟件重點(diǎn)實(shí)驗(yàn)室”,成為中國核電行業(yè)目前唯一一個(gè)核電軟件領(lǐng)域的國家級(jí)重點(diǎn)研發(fā)平臺(tái)。
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& e1 N- O2 Y2 i& {" ~從零開始啃硬骨頭
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核電軟件究竟難在哪?在COSINE軟件包發(fā)布會(huì)上,楊燕華用“嚴(yán)、難、專、長”來形容長期制約核電軟件自主化的技術(shù)壁壘。4 T/ r8 O3 ~5 D

) l* X, e% T# [7 F! R: @她解釋,“嚴(yán)”就是需滿足在所有安全生產(chǎn)領(lǐng)域最為嚴(yán)苛的核安全法規(guī)要求,對標(biāo)的是國際公認(rèn)最嚴(yán)的美國核管會(huì)(NRC)標(biāo)準(zhǔn)和國際原子能機(jī)構(gòu)(IAEA)相關(guān)標(biāo)準(zhǔn),具有“高可信”度;“難”體現(xiàn)在科學(xué)計(jì)算軟件涉及面寬、專業(yè)面廣,計(jì)算結(jié)果同時(shí)滿足科學(xué)性(準(zhǔn)確性)+保守量(可靠性)要求,以確保“計(jì)算包容了所有不確定性”;“專”是指核電廠專用,通用類少;“長”則是對此項(xiàng)研發(fā)長周期、高投入的描述:根據(jù)國外大型核電軟件研發(fā)經(jīng)驗(yàn),開發(fā)周期約需8-10年。, ]0 X4 ^. Z; d* S" n4 h1 ^

2 l5 ~2 I9 }7 I+ ^, L“一個(gè)研究生也可以做一套軟件,但做出來東西有沒有錯(cuò)誰都不知道。所以法規(guī)上必須定義:你用怎么樣的方式做我才承認(rèn)?包括開發(fā)中對過程的大量限定及跟蹤,用什么手段開發(fā)、選擇怎樣的模型、選擇怎樣的實(shí)驗(yàn)數(shù)據(jù)、通過什么評估、要多少團(tuán)隊(duì)參與、出多少報(bào)告等等,都要給出規(guī)定。”
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楊燕華回憶稱,過去中國并沒有相關(guān)法規(guī),所以第一件事就得根據(jù)國際上目前對核安全的最高要求,建立起核電軟件的相關(guān)導(dǎo)則。有了導(dǎo)則才有章法,才能構(gòu)建起核電軟件開發(fā)、評審和工程應(yīng)用的標(biāo)準(zhǔn)體系。
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一切從零開始。“從每個(gè)代碼到程序的設(shè)計(jì)、架構(gòu),我們從流程圖開始畫,每一個(gè)代碼每一個(gè)語句都和別人沒有一點(diǎn)相似的地方。”楊燕華說,由于核電軟件對可靠性要求極高,許多國外軟件一旦開發(fā)驗(yàn)證完就很少有大改動(dòng),“既然要做新的軟件肯定要做最好,所以我們就不看別人的源代碼,也不采取老套的方法,只是基于公認(rèn)的方法論和數(shù)學(xué)模型,用最好的數(shù)學(xué)方式和最流行的計(jì)算機(jī)語言去開發(fā),整個(gè)過程中沒有任何知識(shí)產(chǎn)權(quán)問題。”
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采用了國際上通用的流程與方法論后,用來驗(yàn)證核電軟件的數(shù)據(jù)從何而來?“90%的數(shù)據(jù)從國外來。要驗(yàn)證核電廠軟件,靠一個(gè)國家的數(shù)據(jù)根本不可能。現(xiàn)在國內(nèi)做了很多試驗(yàn)臺(tái)架數(shù)據(jù),但只是在別人成熟的軟件基礎(chǔ)上,針對核電廠改造導(dǎo)致的增量部分(做的試驗(yàn))。這些改造在原來的設(shè)計(jì)里可能沒有,原有程序沒有驗(yàn)證過這部分?jǐn)?shù)據(jù),所以才要增加實(shí)驗(yàn)。但這遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。”
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據(jù)楊燕華介紹,通過加入國際聯(lián)合團(tuán)隊(duì)和購買數(shù)據(jù),目前除個(gè)別涉及商業(yè)保密的數(shù)據(jù)外,團(tuán)隊(duì)基本已獲得所有能夠驗(yàn)證COSINE軟件可靠性的數(shù)據(jù)。“有了數(shù)據(jù),你才有條件證明你的軟件是可靠的。拿到大量數(shù)據(jù)之后還需要大量的人力利用這些數(shù)據(jù)對軟件進(jìn)行計(jì)算,用來驗(yàn)證兩者差距究竟有多大。我們要確定它的不確定度到底有多大,用于核電廠設(shè)計(jì)的值,必須是所有計(jì)算種,在可信范圍里取最保守值。”8 D$ l3 R8 a2 t; n3 D

4 N0 i  ^( Z9 a9 ]8 i為了獲得國際認(rèn)可,COSINE軟件團(tuán)隊(duì)的另一個(gè)方法是加入許多相關(guān)國際團(tuán)隊(duì),利用每一次國際會(huì)議和公開場合,介紹COSINE軟件究竟要做什么、開發(fā)進(jìn)度、加入了哪些團(tuán)隊(duì)、拿到了什么數(shù)據(jù),“如果是一個(gè)突然冒出來的名字,對方怎么敢用你的程序呢?”楊燕華稱,“這種嚴(yán)格性也避免了知識(shí)產(chǎn)權(quán)問題,因?yàn)槲乙恢备嬖V你我們是怎么做的,你不可能說我們在照著你的抄。”
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3 y, s9 D2 @: n7 u) P6 C: [軟件研發(fā)完成,只意味著軟件自主化走完半程。根據(jù)法規(guī)要求,COSINE軟件后續(xù)將積極推動(dòng)工程應(yīng)用評估,啟動(dòng)國家核安全監(jiān)管部門的許可證申請,最終形成真正意義上的自主化核電軟件品牌。楊燕華表示,工程應(yīng)用評估就得持續(xù)兩三年,從國際經(jīng)驗(yàn)來看,許多國家核安全監(jiān)管部門對核電軟件的評審時(shí)間也要持續(xù)三年以上. W# T% Q* s+ |; v, L- ~

& P( x( \; }; w. V0 R, t+ q按照國際慣例,COSINE軟件還成立了用戶組(COSINE User Group),共同開展COSINE的驗(yàn)證與確認(rèn)。. e& p0 M& d0 h# v8 g. M
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鄭明光在發(fā)布會(huì)當(dāng)天表示,中國自主創(chuàng)新的CAP1400工程設(shè)計(jì)和全部設(shè)計(jì)的校核,都將用上COSINE,未來中國完全自主中國核電品牌CAP1700,全部設(shè)計(jì)和驗(yàn)證都將用COSINE軟件實(shí)現(xiàn)8 L$ t, `! ?* l) G- t% m

; j9 b* h/ K- I& o; e中廣核集團(tuán)公司總工程師趙華在會(huì)上表示,在“華龍一號(hào)”的研制過程中,將要把COSINE軟件融入進(jìn)去,做初始條件和邊界條件的設(shè)置,做一些局部模型的確定,做一些實(shí)驗(yàn)數(shù)據(jù)的進(jìn)一步驗(yàn)證,要讓COSINE軟件隨著“華龍一號(hào)”走向國際。
作者: 海鵬.G    時(shí)間: 2015-12-27 12:51
提示: 作者被禁止或刪除 內(nèi)容自動(dòng)屏蔽
作者: 黃海是我    時(shí)間: 2015-12-27 13:05
讓我想起電腦操作系統(tǒng)
作者: 祥云飛魚    時(shí)間: 2015-12-27 13:11
高鐵  航空   化工過程   這類軟件  也是一樣的
作者: 明月照青松    時(shí)間: 2015-12-27 13:25
國外的技術(shù),光軟件操作就上千頁的大書
作者: 半先生    時(shí)間: 2015-12-27 13:25
一看到跨越就笑了。
作者: numberone    時(shí)間: 2015-12-27 15:36
樓主不要用這種標(biāo)題了!所謂幾張光盤1個(gè)億,說白了就是不承認(rèn)知識(shí)的價(jià)值,只知道幾張塑料盤的價(jià)值!
作者: 問天問地問自己    時(shí)間: 2015-12-27 23:04
numberone 發(fā)表于 2015-12-27 15:36
! p8 ]0 ~, ]* d2 i! H( G樓主不要用這種標(biāo)題了!所謂幾張光盤1個(gè)億,說白了就是不承認(rèn)知識(shí)的價(jià)值,只知道幾張塑料盤的價(jià)值!

7 }% m8 ?2 f4 x類似于:9 i9 ~& J  ?- |- t; J+ |8 |

7 \3 K% W6 P  u! Q5 M- }1 m; |粉筆畫條線價(jià)值1$,5 s! \' X/ o, k6 m* y
但是知道在哪里畫條線價(jià)值9999$!" v9 K  r+ B! K- D* W; _3 J) _2 u

作者: 843694568    時(shí)間: 2015-12-28 19:48
所謂無語,就是不知道該說什么。
作者: 傳志Michael007    時(shí)間: 2015-12-31 10:34
把所有的領(lǐng)域都對民企放開,所有的問題都會(huì)迎刃而解;也不會(huì)有那么多灰色地帶;我黨最大的問題就是什么都管,什么都管不好;
作者: 屏風(fēng)ing    時(shí)間: 2017-2-11 08:58
10#正解




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