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機械社區

標題: 大家來造電動汽車 [打印本頁]
作者: 去缸活塞泵    時間: 2015-11-5 17:26
標題: 大家來造電動汽車
       每天打開論壇，看著一群工程師唉聲嘆氣，我要當頭棒喝：天上掉餡餅不知道去搶，難道等著喂到你嘴里？$ P8 j$ W. [/ L$ y

( A$ \5 V/ X$ j9 p3 J  }1 a/ d       李總理在推動雙創概念的基礎上，前幾天對電動汽車的發展予以了特殊關照，不知道有沒有觸動論壇里各位大俠小蝦的神經。好像是沒有呀，根本就沒人發帖討論嘛。難道是工程師們常年熬夜都神經衰弱了？或者電動汽車太小兒科不合各位胃口？或者太高大上不能企及？. Y  [: `$ N9 N7 p- Y# \

7 {7 I: S8 S6 c, Z( J       電動汽車未來能取代汽油車嗎？我認為是大勢所趨，看看10年來電動自行車的普及，是不是后悔當年沒有參與進來？電動自行車可是沒娘的孩子，完全是依靠市場的力量自我成長起來的。& T9 A0 q7 m" r( a
. Z0 p+ O  |4 @9 t6 P7 W9 t, D
       電動汽車之所以國家大力支持，第一，這東西算是新興產物，各方面技術有待研究，也就是說我們和國外沒有技術代溝，不像燃油車，我們完全處于消費者地位，只能依靠政府耍流氓來保護國內汽車工業，隨著世貿保護期的到期，再靠這種手段已經說不過去，所以，支持發展電動汽車搶奪未來市場制高點就成為國家戰略。
0 L# O7 i5 X$ e# s- n9 `6 Q
1 c& ?' v  [' N3 d) E- U- Y       第二、污染少，不直接排放二氧化碳和氮化合物以及PM2.5，雖然發電廠也排污，但是可以集中減排處理，這對于改善環境具有重要意義。
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       第三，電動自行車終究是過渡產品，人民收入日益提高，開有殼子的、冬暖夏涼的車是大勢所趨，所以汽車市場還將進一步增長，如果能夠在政府支持下，企業和資本都全力投入其中盡快解決制造成本、使用成本和維護成本等問題，使電動汽車單價降低到3萬元以內，全民有車就能很快實現。
) z6 x- X( W5 ~5 [+ A6 k5 K$ U
2 W6 S  q  i5 d1 V9 i+ X( q* L( [9 q      在這里我提出幾個設想（由于本人并非機械工程師，更不懂汽車制造，所謂無知者無畏，所以在此提出以下設想等著大師來噴）
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      1、小型化，兩人版，目標就是取代電動自行車。中國的汽車在80%情況下是1-2人駕駛乘坐，目的是上下班和接送孩子，如果目標是人手一輛的低價車就沒有必要追求大。每天的形式距離不超過50公里（多數在30公里以內），時速30公里，取代電動自行車嘛，沒必要追求一步到位的高大上。
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      2、兩前輪雙電機獨立驅動，操控系統電子模擬，無論前進、倒退、轉向、駐停，都由電機動作實現，只需模擬指令，并不需要傳統的機械傳動機構。
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      3、最最最重要的，最最最重要的，最最最重要的（重點要說三遍哈），目前國際上的研究機構都卡在了充電問題上，那么機會就來了，充電時問題嗎？是！但是也不是。解決不了充電問題電動汽車沒法跑，但是，奔馳、福特造汽車的時候解決加油站的問題了嗎？電燈發明的時候電線鋪設進社區了嗎？所謂船到橋頭自然直，汽車造出來滿大街跑，自然就有資本和企業去解決充電問題，要你個造汽車的咸吃蘿卜淡操心嗎？其實我想到了一個很另類而且簡單的充電解決方案，但是我就不說，想吃白食門都沒有，哈哈。志同道合的除外，咱們關起門來討論（答案在12樓，感謝zsddb大俠7樓的配合）
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   鷹老大，在論壇里搞一個電動汽車的研制生產的組織怎么樣，反正大冬天的大家都沒事干，萬一折騰出來點成就來，大家都有活干了呢？
  r" g$ `# B$ @2 p$ J+ p      
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作者: 孫啟明    時間: 2015-11-5 17:31
這個真的可以做！支持！！！
作者: 老德Alex    時間: 2015-11-5 17:38
直接破一盆冷水，目前看來做不起來，困境重重。萬部長當年就是因為新能源汽車回國的，你看他現在還提電動汽車嗎？
作者: threetigher    時間: 2015-11-5 17:52
有沒有考慮，你沒有規模，會給你牌照，準你上路么？
作者: threetigher    時間: 2015-11-5 18:00
@恁老廝   
作者: threetigher    時間: 2015-11-5 18:04
threetigher 發表于 2015-11-5 17:52
6 X- C3 T5 u: E: R1 F, z8 K有沒有考慮，你沒有規模，會給你牌照，準你上路么？

& C# T  s9 x6 S$ e( g* A' _% U現在互聯網+造車，一窩蜂上了，三電一屏，頂多搞個一電一屏加一個外殼。" Z* ]% i* R& N) N( Q2 g' c5 k

9 D2 w8 j8 T- L# H5 G
0 e5 k5 h  K$ O: R
作者: zsddb    時間: 2015-11-5 18:46
說廢話沒意思，我提個解決充電的方案，當是做次雷鋒了，幫萬部長揚揚眉，你看與你比的優劣。
4 N# C) [' w2 w- X5 P. h5 P) G現在不是有加油站嘛，建充電站不是問題吧，安全問題至少比加油站級別要低吧。' e6 N9 E5 {1 A, h8 K9 ^6 J
直接給車充電是軟肋，不論是已經研制成功的，還是在研的，最快的充電時間1-2個小時，等不起。所以，我們直接換，自動換，設計車的時候就要求把自動快速便捷更換電池作為硬框框規定進去，并且電池統一規格。這些也就一直文書的事。后面的充電站就好弄了，配套跟上就行了。/ i( \8 J/ e. i/ j/ P
再說秩序的問題。中石油，中石化都能玩壟斷，再搞個中鋰電，中鉛酸電，加上后期的中空氣電，不是一樣的灑灑水的事？！充電站規模和數量根據車流量設計制定。這樣做的話，不管是車還是電池的發展都給足了空間，你好我好大家，呵呵，可惜我不是萬部長~
作者: threetigher    時間: 2015-11-5 18:59
@去缸活塞泵
2 F/ e5 Z- J0 ?; A6 a; S3 \9 L關于“農村包圍城市”
% J  H& s, O' N7 L4 _; L. p2 R2 ^. V4 i0 E/ C
我首要想到的是城市遠比農村具有消費能力，那么只有當農村消費需求遠超城市，那么針對這個需求的產品才會在農村比城市大行其市。
7 O) y" O+ h3 p/ e) w
0 ]* s5 w% q7 z' Y! ?/ ?有否這樣的“農村包圍城市”的產品先例呢？  ]( M8 R1 G9 P- P$ [* _2 R3 M" V
作者: threetigher    時間: 2015-11-5 19:20
本帖最后由 threetigher 于 2015-11-5 19:24 編輯
# p) ?% C( E. b! E5 P  C& p6 p. d" n4 [' E
@zsddb
5 \# F, ~% t' \4 O- @@去缸活塞泵
; V, T0 n0 L; M6 T+ z6 [$ \ & e# T& R: w  N  C( x" [
換電方案，我個人認為不行。
: V; f$ {/ d$ U' w( }/ {各位有沒有實際計算過，電池組有多重？還是可活動件，保證高震條件下可靠電接觸？電池組還是高危險件，要保持低溫，安放在堅固保護殼內？
: Y! C4 \0 q$ \# c換電池不比換輪胎。
作者: threetigher    時間: 2015-11-5 19:28
threetigher 發表于 2015-11-5 18:59 - C# p$ m: Y/ i: O$ P5 t: n
@去缸活塞泵
1 X" h3 x+ Y4 G9 ~# o' f  }2 j關于“農村包圍城市”
7 l6 D# R( A: Q# R/ Q- g+ O' C
電動汽車，城市里面率先推廣的，首先是公共客戶，
2 q; W! A/ }2 V# T% {0 j) a
8 P2 J4 O) q" t5 F' ^0 _3 Z$ J+ W例如電動出租車，電動公交車。這些基本不可能在農村出現。2 ?1 A3 j/ @" h. w  l1 i

5 z" F6 t5 W% P) B/ I1 I而且他們在走“國外包圍國內”的思路，例如byd的電動公交車已經向國外推廣。
$ X2 U1 c# `- h; g& j
作者: threetigher    時間: 2015-11-5 19:31
本帖最后由 threetigher 于 2015-11-5 19:53 編輯 + B6 Y; M: H6 z) ]7 R

: v. d' V3 V( k+ o; H@老德Alex
$ A# Y: `- F; B. s; J
6 Z* Z6 Q. l# j0 M請教下德國電動汽車形勢如何？是搞氫，還是燃料？還是無人駕駛？
作者: 去缸活塞泵    時間: 2015-11-5 19:42
threetigher 發表于 2015-11-5 19:20
+ o4 C' G/ q: L  a. Z6 e換電方案，我個人認為不行。( ]2 l3 p2 r' q0 w
各位有沒有實際計算過，電池組有多重？還是可活動件，保證高震條件下可靠電接 ...

9 l4 X& D4 l: z       換電池組是一種好思路，比方說燃油車，廠家出廠設計了油箱，但是里面沒有油，自己去加油，電動車呢，廠家出廠有電池組，這就相當于油箱，大家自己往里充電，相當于加油。問題來了——這是一個天大的難題。以中國現狀，停車都是問題，你樓下的停車位誰給你安裝充電樁，買車5萬，一個樁10萬，你要嗎？這和國外的私家車庫里充電不是一個概念。總不能電池組搬到樓上吧。家里不能充電上街充？更不現實，,20萬輛車，每車充1小時，需要多少充電站？大家在那排隊，不睡覺了？所以現有的研究簡直南轅北轍。
1 c6 o" |% @+ H6 ^0 a6 H       電動車在城市普及難點在于充電。那么換個思路，買汽車不帶電池組，統一去充電站租賃，把電池組當成燃料，大家統一設計電池組接口標準，你去電站換電池就行了，5分鐘1臺，需要2組電池就交兩組的電錢，需要4組就交四組的錢，對于充電站來說保有1000組在充電池組就能滿足周轉需要。所以往這個方向研究也許才有未來的電動汽車市場。
3 T. w" d' l- A3 h# X; g3 a       至于接口的技術問題，我想難度總比充電樁來得簡單。3 ]7 M/ h2 a( o% m
作者: threetigher    時間: 2015-11-5 19:49
去缸活塞泵 發表于 2015-11-5 19:42 $ h" i/ ^$ [: ^! K
換電池組是一種好思路，比方說燃油車，廠家出廠設計了油箱，但是里面沒有油，自己去加油，電動車呢 ...
8 n5 d2 L: h* W4 q) h
所以說，你們都是熱衷搞發明，不熱衷上網搜索的。2 {: j/ j3 G) F& n" S5 j
& Y8 `& ?. n/ D
看看別人（包含很多老外）在N多年之前都已經開始抄襲你們的“發明”了。6 v7 L4 `6 E$ I. t% n

0 y" Q5 R( k  r! X0 F- |0 h (, 下載次數: 153)
3 B7 N$ q& M# n; \6 L/ s8 ]/ D (, 下載次數: 141) / }8 A8 v$ o8 S5 k0 J2 b
(, 下載次數: 149)
, ~4 A/ r3 z, K9 H1 D; K+ n! U: i) L

# Z$ r# P& a8 X# U+ M2 ]
作者: 去缸活塞泵    時間: 2015-11-5 20:05
threetigher 發表于 2015-11-5 19:49 8 t1 l+ u8 d5 e1 x1 K
所以說，你們都是熱衷搞發明，不熱衷上網搜索的。
7 n9 r1 J. @: N# l) L
: W, g. h, H0 S4 ]# y看看別人（包含很多老外）在N多年之前都已經開始抄襲 ...
8 L6 |- J- Q* U
說明思路還是有可能實現的，哈哈。" u0 a" J" p' ~' @) s
其實我在這里只是拋磚引玉提一個想法和可能性而已——“大家一起來造電動車”，政策的東風正好，看看能不能把論壇各種資源整合在一起，搞一個互聯網+知本的東西出來，我不懂技術，那么就鼓動內行們行動起來，把大家閑置的制造能力開發出來。
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作者: threetigher    時間: 2015-11-5 20:10
去缸活塞泵 發表于 2015-11-5 20:05
$ l; x! J; X8 {; M8 t, L: R4 B( ?說明思路還是有可能實現的，哈哈。9 a  }1 F5 v6 Y$ ^
其實我在這里只是拋磚引玉提一個想法和可能性而已——“大家一起來造 ...
) G( U4 q5 `& k" s! L( m, {
農村換電，更加沒戲。
- ~+ G. o: l; q7 k8 j/ g8 i, G9 c: w0 e- p- K
另，早在2007年以色列Better Place公司就開創1-2分鐘換電服務：+ [: X; M8 n' u" o) @+ b, g# W

$ y  d. s6 g" E- _3 q1 c6 _+ j“充電屋”、“電量套餐”、“導航服務”、“網絡服務”等等一系列充滿創意的相關服務。" u# e- I! L. {; a' ?
8 W& a0 B  \/ E5 ^$ i6 ?6 ^5 m
2013年，破產。
! B3 U; `( B2 m" v, @4 C" x7 K. _  F2 z3 y9 e$ b9 R/ D
1 K; z# @+ O8 H& c  K
作者: 老德Alex    時間: 2015-11-5 20:11
threetigher 發表于 2015-11-5 19:31
, o1 \$ d1 Q* ?- g  I- ^( z@老德Alex ' }. `6 P. R: v$ _/ ~4 a" O% v

1 k7 b# v$ p$ x% X1 ?" S請教下德國電動汽車形勢如何？是搞氫，還是燃氣？還是無人駕駛？

: s8 [8 O( l- [; x1 ^% Q德國的電動汽車很久之前就啟動研發了，現在也有了投入市場的，比如大眾。但是現在德國面臨很多方面的問題，最主要的就是續航能力環保水平和充電要求。我家不遠的地方就有一個充電樁，充滿電要好幾個小時，目前主要面世的電動汽車續航在100km左右，很難滿足需求。滿足了基本需求的電動汽車價格比同類車貴很多，并不像有人想像的那種低價。所以這種車的研發在德國也到了瓶頸，一是技術達不到，二是市場不買賬。德國政府出臺了很多政策想要保障電動汽車的生產銷售，比如可以免費停車，免稅購車，減免車險等等，但是遠遠不足以彌補車價的差距，何況使用起來非常不便。氫燃料，燃氣這些，在德國市場后勁明顯不足，都只是停留在研發階段，力氣都花在柴油車上。無人駕駛有重卡方向的在研究，也是停留在理論試驗階段，目前奔馳研發出來的無人駕駛技術還需要人為介入，不能實現完全無人狀態，再深入的研究難以繼續，還是市場沒有需求的因素。所以電動汽車并不是一拍腦袋就能搞出來的，牽涉的面很廣，全球的汽車研發工程師那么多，如果這么簡單的話，早就搞出來了，哪還會這么多年停步不前
作者: threetigher    時間: 2015-11-5 20:19
去缸活塞泵 發表于 2015-11-5 20:05 * E9 O! L$ G5 r4 g
說明思路還是有可能實現的，哈哈。
7 W& F8 `) |5 D3 ?' P2 G其實我在這里只是拋磚引玉提一個想法和可能性而已——“大家一起來造 ...

) S* h1 n: h. L$ S2 XLZ英明，一次提出了兩大課題：$ ^$ _# W* }% i* L  w; z
1）大家來造電動汽車8 m6 K+ I% q0 q  w  j
2）整合論壇資源，搞互聯網+知本（資本？）/ C& R$ T/ q% C. i. @

" s5 Y# V  L# A; L- P3 t* s2 L讓我想起一個故事：
) ^) v8 F9 K; }. q  p# k一中國人向上帝許愿說：“希望世界和平！”
! M! R; B% ^5 ]3 k3 \上帝說：“這個愿望有點難，換一個？”
( Z1 |& q6 k& I- F2 Z# l1 T1 B$ w中國人說：“我還希望男足能拿世界杯冠軍。”5 T7 W( Q) m% B6 b6 i- T# p  k
上帝說：“我們還是先談談你的上一個愿望吧！”
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作者: 去缸活塞泵    時間: 2015-11-5 20:30
老德Alex 發表于 2015-11-5 20:11
4 q# E5 I6 E8 e3 M德國的電動汽車很久之前就啟動研發了，現在也有了投入市場的，比如大眾。但是現在德國面臨很多方面的問題 ...
1 _# O" N) V) |9 j; u6 n2 S5 i
是的，現在存在很多技術難題，電池壽命和充電是最主要難點，和現有的燃油車搶市場幾乎做不到。但是，我覺得市場現在有這種強烈需求，趕緊從市場需求出發開發產品占領市場才是當務之急。現在在科技界坐而論道的時候，2-3萬元的電動汽車已經開始批量制造銷售了，雖然目前還主要在農村地區，但是說明這些缺陷市場還是能接受。只要價格低，能耗低（10元/100公里），這個市場還是很大的。如果是售價10萬以上，自備充電樁，估計再等10年也賣不出去幾輛。所以我從市場需求的角度出發，建議先從替代帶動助力車入手。技術慢慢積累，過程當中很多問題會迎刃而解。
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作者: 去缸活塞泵    時間: 2015-11-5 20:31
threetigher 發表于 2015-11-5 20:19
' c9 Y: b- q6 DLZ英明，一次提出了兩大課題：
1 `# O9 |( D+ f- ?* ~) Q1）大家來造電動汽車
. c( P9 B" s/ `+ d% |. @2）整合論壇資源，搞互聯網+知本（資本？）

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作者: ckl123    時間: 2015-11-5 20:38
1、純電動汽車的電池組很重，原理也更電源串聯差不多，所以想要續航里程就必須要很大的電池組，大概1000*1000*200左右的尺寸，主機廠都是用AGV小車才能托舉裝配，$ E5 ^) G8 b6 R: C
2、目前在單體電池密度不能大幅度提升的情況下，續航里程永遠是心頭的痛，
. r% ^5 q3 G' ~4 m3 P- @; X3、電動車就不存在低端車的說法，一個仿特斯拉的三元電池組大概7-10W元不等，還要涉及到電控設計、電機投入，差點的磷酸鉛電池也要4-6W元（能量密度只有三元的60-70%），0 R7 A3 R6 ^" ~- W# s% U
4、目前電動車去除國家、地方政府補貼后，售價低于15W的幾乎沒利潤，主機廠生產這個只是為了響應國家2020年5.5L的油耗任務，這也是很多主機廠對小排量1L、1.3L車不會停產的原因；. \, s3 v3 B! B7 p0 @* R5 V7 S7 V
5、未來30年是混動的天下！！！！！！
作者: threetigher    時間: 2015-11-5 20:43
去缸活塞泵 發表于 2015-11-5 20:30 ) X+ \% x+ H- d: C! o% z- }* r/ n
是的，現在存在很多技術難題，電池壽命和充電是最主要難點，和現有的燃油車搶市場幾乎做不到。但是，我覺 ...
  z. I' Y5 S; K5 [; f
LZ終于給出一個參考數據了，
9 u2 \/ h9 Z, r0 `! j4 C1 u% ^! O5 m你的這個2-3w的價格大約是電動自行車、電動摩托車的10倍，已經沒有競爭優勢了。8 D/ }0 i7 ]0 {! _  \% r* a
所以所謂的低端電動汽車，完全就是老一套”物美價廉“消費觀的繼續。
9 D9 S7 i3 t  F" k% O, j; v無論是充電樁，還是換電，只能在城市率先實施。
( w0 D1 s9 m3 R3 \9 R0 C$ y若要在農村搞，就是之前提到的，啥規模都沒有，估計只能自己在家里慢充。
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8 F; ?0 m/ T# [% q0 U: s
4 k$ E6 l9 z& q  E7 s9 n$ {$ T2 T+ }. W; j& x0 l& r# k
作者: 去缸活塞泵    時間: 2015-11-5 20:46
本帖最后由 去缸活塞泵 于 2015-11-5 20:48 編輯   f; g  n2 ~# N, g3 R& B# A
ckl123 發表于 2015-11-5 20:38 6 M+ A- c8 U/ X1 T; Z: j( w
1、純電動汽車的電池組很重，原理也更電源串聯差不多，所以想要續航里程就必須要很大的電池組，大概1000*10 ...
$ l: c5 E/ i8 Z6 X
很專業，學習了
. G( ^* P% k' r0 x. d  J# M
作者: ckl123    時間: 2015-11-5 20:51
ckl123 發表于 2015-11-5 20:38
& H' O' a% C" y# X. W" T# I1、純電動汽車的電池組很重，原理也更電源串聯差不多，所以想要續航里程就必須要很大的電池組，大概1000*10 ...

" h% D5 v; w4 [& _. Y+ u邏輯有點亂，主要是想表達純電動在電池充電、續航沒能解決之前，發展阻力非常大，而且國家、地方政府的補助也在慢慢減低。目前市場是最便宜的電動車應該就是江淮IEV4 7W左右、IEV5 10W左右，這個價格也差不多就一個電池的錢，比亞迪秦都是26W上下‘更不用說特斯拉了，電池那個使用兩年左右就開始饋電（類似手機），三年可能就得換電池（磷酸鉛的可能1-1.5年就開始不行了），相對而言：混動車型可油可電，可長可短，介于燒油、燒電之間，省錢、也很方便！' a5 r) T. L! R1 e( @9 q! t! \

5 \, g# \0 c; Z" [: j# K
( N( L* Q1 v' W" `2 f3 N  h' z
作者: threetigher    時間: 2015-11-5 20:51
ckl123 發表于 2015-11-5 20:38
8 d; Q, ?# l: c; _4 \1 G1、純電動汽車的電池組很重，原理也更電源串聯差不多，所以想要續航里程就必須要很大的電池組，大概1000*10 ...

" F% h! z4 i& F2 V+ X) T% n5）30年混動的天下，這個不好說。& Q# e  C0 q( {+ S
混動個人不看好。要么A要么B，整個AB出來，系統更復雜，更像是傳統車商掛羊頭賣狗肉的勾當。+ t. W3 P5 X0 o  L7 r
換個說法，純燃油車和新能源車未來30年此消彼長，共存態勢，這個實在些。
! k- D: Y9 S/ H: L5 {+ s與朋友討論！1 X3 I, U. l7 }- |' D
, f% ]' S6 E6 g) T/ }

0 U0 v9 ^' m" D
作者: ckl123    時間: 2015-11-5 20:58
threetigher 發表于 2015-11-5 20:51
$ L  x4 k8 d- A0 N: g( x5）30年混動的天下，這個不好說。8 {$ U; J( Z9 A  T. v$ s# z; i
混動個人不看好。要么A要么B，整個AB出來，系統更復雜，更像是傳統車商 ...
9 ]4 g' |! D' L
混動技術知識平衡排放、經濟性、油耗等的一個產物，最終肯定是電動和燃油，混動的存在是因為我猜測電池技術突破大概需要30年時間，反觀現在混動技術已經很嫻熟了，特別是豐田在這個領域
作者: threetigher    時間: 2015-11-5 21:08
ckl123 發表于 2015-11-5 20:58
* B7 M1 g- k! M8 ?4 W/ {- N混動技術知識平衡排放、經濟性、油耗等的一個產物，最終肯定是電動和燃油，混動的存在是因為我猜測電池技 ...
7 S* L: L, \) B( [4 y5 w
燃油發展這么多年了，電動才剛剛起步，但是市場需求太高，但提續航里程這條電動汽車就被卡死了，加上電池壽命天生弱點，成本想低下來和燃油車PK，那非一朝一夕之功。
# C$ K  ]& Q* A- E' K! s所以，個人覺得應該揚長避短，針對個性化市場才是正途。例如單座、雙座小巧化，短途通勤，”買菜車“，保姆車等。$ g5 m+ J, \* S  F
  o+ e9 O# t9 [$ r4 s% ?8 {7 S8 H8 w$ m
作者: 去缸活塞泵    時間: 2015-11-5 21:21
ckl123 發表于 2015-11-5 20:51 ; Y, u# }' s8 |! P/ P! O
邏輯有點亂，主要是想表達純電動在電池充電、續航沒能解決之前，發展阻力非常大，而且國家、地方政府的補 ...
3 G! K- u: E0 ]- C+ |$ Y
       對于混動我的理解是這樣的：主要優勢是省油，原理是發動機始終在最佳狀態工作，通過發電機給電池蓄電，再由電動機驅動汽車，雖然省了些油，但是制造成本是1+1=2的效果吧。應該沒什么前途。
" k7 V* u- |. A  |& P       我的帳是這么算的，完全從市場需求角度倒推出來：現有的電動自行車解決了買不起用不起汽車一族的出行問題，但是他們很快就需要一種車，即不能太貴，日常消耗絕對要很低。所以市場定價3萬以內，能源消耗百公里10元。那么20輛電動車的制造成本是不是能夠解決。自重500公斤以內，電池用鎳氫還是鋰電（鉛酸太過時）？滿足50公里續航即可，電池重量是多少呢？100公斤以內能不能實現？0 s% J+ x5 K  x! r
       哈哈，總之兄弟是老板思維哈——市場需要這種車，你們一群工程師趕緊給我一個解決方案。別和我說什么充電問題，在我看來那都不是問題，我不管，反正我要你給我解決。。。說完我自己都笑了。但是當年我老板就是這么折磨我的，我當了老板也是這么折磨員工的，問題也都是這么解決的。要不然市場上就不會有那么多五花八門的產品來滿足人們五花八門的需求。總之，我不懂技術不講道理，是因為市場根本不和你講道理。
! A( O* w4 e$ t4 _; d( i- Q8 o
' W# m$ |% ^8 v1 M" [, p) W
5 Y- r7 ~  i  v
作者: 老鷹    時間: 2015-11-5 21:29
1、小的2人座的小電動汽車北京看到不少 ，京東有賣。
. c% _2 Z/ o0 t3 r' [$ j: E3 C2、不懂。
6 @) Z+ k' w" X% ~) \3、你舉當初的例子不能說明問題啊，最大的不同是，那個年代沒有競爭，燈泡也好，汽車也好，發明之初沒有競爭。現在你搞充電樁，沒有補貼肯定不行，這么大補貼國家承受不了。汽油車柴油車競爭優勢太大了，電動就起不來。9 Y' W8 M) }/ r* u8 [! t$ M
) k6 h3 k  {; j" ]* g. q; y7 J# `
贊賞樓主思考問題，建設性的開發精神。
( e1 X+ O, Y) E: H
作者: xinzhikaungye    時間: 2015-11-5 21:31
threetigher 發表于 2015-11-5 19:28
3 z3 H: u* j$ o( [電動汽車，城市里面率先推廣的，首先是公共客戶，
# L7 n( `( @4 j: O+ n6 Z2 J1 ?; F2 C" m, T
例如電動出租車，電動公交車。這些基本不可能在農村 ...
7 x* K+ n% j& h( @4 j: `$ x
看來長城華冠這個公司并不怎么好啊 沒核心技術 已經簽了這個公司 這個咋辦 明年去公司報道感覺就是個坑
* {% I$ u( f- U8 S1 a; [" j: @, p1 J$ `
作者: threetigher    時間: 2015-11-5 21:33
去缸活塞泵 發表于 2015-11-5 21:21
9 j! O) s+ ]5 b- L* l0 K對于混動我的理解是這樣的：主要優勢是省油，原理是發動機始終在最佳狀態工作，通過發電機給電池蓄 ...
$ q4 ~7 s( Q, n, H( r
混合動力有3種模式，你的理解只是其中之一。- O7 W4 U* e: d4 S  i, S
. F( E' d% x9 S+ z- w: N
你考慮換電模式，早就應該從續航里程反推電池容量、重量、體積，然后這車結構首要思考如何布置電池組。6 q: n+ b5 L* v% w7 m
假設重量，體積都能滿足你的續航里程、單人更換、總體成本等要求，還有一個最關鍵的問題就是安全性。
1 [) c  m, R% p9 S0 d3 t上面的圖片中，有些就是不安全的，例如直接放車后備箱，這純屬非定時炸彈。
1 S" F4 s5 T0 ]/ z( }2 e為保證電池組長壽命，必須考慮降溫，這對可更換結構又是一個致命難點。
; {1 ^3 \4 N, Y- Z4 |9 D0 f! V  J) w; o+ y
最搞笑的一點是，沒有規模效應，你和誰更換電池呢？2 S& K" M& e  |: T
作者: 把刀用好    時間: 2015-11-5 21:37
電池的前期生產和后期處理也要考慮環保問題啊，不能單看使用過程的環保。
作者: 把刀用好    時間: 2015-11-5 21:37
本帖最后由 把刀用好 于 2015-11-6 11:15 編輯
# z. i4 U' \# w7 D, m( B) O
/ c4 u" I9 H/ o重復了，編輯掉。
作者: threetigher    時間: 2015-11-5 21:37
xinzhikaungye 發表于 2015-11-5 21:31
( V; Z7 A* w# W6 ?, b# ]看來長城華冠這個公司并不怎么好啊 沒核心技術 已經簽了這個公司 這個咋辦 明年去公司報道感覺就是個坑
0 `) R8 ?, S) \
也不能這么悲觀；9 N, s) `* C( H6 u
1）看你簽了多少年；人是活的；
/ G$ k2 t! i5 ?2）退一萬步說，從失敗的企業更能學到失敗的經驗，失敗的經驗和成功的經驗同樣重要；0 V# f0 Z5 c6 d9 h' e
3）只要你肯學，在哪都能學到有用的技術。. V9 G; H) ^% R" J- d: c( E
4）華冠也未必是一個坑，進去之后好好向老手們多學習下。多過來發帖，呵呵。3 J. J* n+ t9 L; d
6 p! M3 \) _3 ^8 h
你可以先搜一下小鵬汽車，多看看其他家的做法。
; O1 Q/ M2 I* V8 Q" `5 \
作者: threetigher    時間: 2015-11-5 21:40
把刀用好 發表于 2015-11-5 21:37
8 g& V0 D2 R! o& J, t電池的前期生產和后期處理也要考慮環保問題啊，不能單看使用過程的環保。
; ]) W& ~' I/ u) U$ W/ Q
生產呢可以集中，有規模優勢，好處理；關鍵是回收。目前還沒有看到企業出頭做這個。5 ?8 X/ Q6 x0 F$ V; X% l
作者: threetigher    時間: 2015-11-5 21:51
老鷹 發表于 2015-11-5 21:29 " ~8 E" s; U# E& S. o& L
1、小的2人座的小電動汽車北京看到不少 ，京東有賣。
( @. S1 ?) e2 N+ ~7 E5 O) U, J2、不懂。
: I  o) W7 p3 ^: f3、你舉當初的例子不能說明問題啊，最大的 ...
9 v. T3 W8 J! S1 S1 N; }
LZ主要的思路是在農村搞換電模式，提高續航里程。
. m3 z+ c2 ]- I+ ]& U我覺得，搞短途，雙人或單人，在城市搞搞，還可以。個性化最容易在城市流行。2 v, G( }, \* m# x
充電的問題呢，因為短途所以容量小，充電時間（http://item.jd.com/1793805856.html，JD的比德文M6在10h以上，估計難接受）可以接受，沒有充電樁，自家充電也可行。- h) Q$ m& v5 z0 M4 z9 A
問題是整車成本不會太低，另外就是電池壽命不高，到時候換新電池的成本（在整車成本中比重不低）也要考慮進去。
' Q* d" L" T% @
作者: 去缸活塞泵    時間: 2015-11-5 21:56
老鷹 發表于 2015-11-5 21:29
  I5 L+ D6 N. G( c0 [: S1、小的2人座的小電動汽車北京看到不少 ，京東有賣。
; ~8 j$ p6 S, @, e1 J1 |4 U+ g! l2、不懂。
4 G. n& ?4 d/ u6 I3、你舉當初的例子不能說明問題啊，最大的 ...

7 F) E; Z9 w4 c) q/ Z1 g哈哈，我是純屬外行瞎琢磨。但是看著那些互聯網公司搞純電汽車，比較受刺激，他們能熱熱鬧鬧干起來，而內行反而無動于衷，實在是想不通。
5 m& a  C1 i3 F0 f5 R        拋開汽車二字，完全重新設計，是不是能別開生面呢？比如中國現在沒有汽車，人們都騎電動車，現在大家想在這個基礎上加個殼子加倆輪子，而你是電動車的廠家，能做到嗎？
1 r6 p. m7 M7 r4 y6 s# L
作者: threetigher    時間: 2015-11-5 22:03
去缸活塞泵 發表于 2015-11-5 21:56 7 V5 {) \: T" @- R1 F* i! U
哈哈，我是純屬外行瞎琢磨。但是看著那些互聯網公司搞純電汽車，比較受刺激，他們能熱熱鬧鬧干起來，而內 ...
1 Q1 V6 x' f  L( x8 x1 w! x
李書福當年說，汽車不就是4個輪子+倆座椅么。
8 q. o$ b! L/ Y" u; `% ^* b也有人說了，電動汽車不就是兩輛電動自行車加個外殼么。有異曲同工之妙。3 _( s: _5 R. t. [: E, p! O
互聯網公司搞造車，大部分是忽悠，概念炒作。他們直接奔著資本市場去的。3 z- @0 M7 `) V! @
作者: xinzhikaungye    時間: 2015-11-5 22:04
threetigher 發表于 2015-11-5 21:37 : E  t$ n7 A. ?, c
也不能這么悲觀；
( M: p, X1 U: T) m( X) A1）看你簽了多少年；人是活的；
3 D3 P7 S& Q8 _( O2）退一萬步說，從失敗的企業更能學到失敗的經驗，失 ...

/ O& p9 H5 Y8 u" B, \恩 合同要簽約三年 第一年在北京總部培訓 第二年在蘇州 他們要在蘇州造車，說實在的，并不看好電動跑車的市場，相比之下 覺得知豆更有前景。. H, D. Q+ j* q7 \0 \9 N
作者: threetigher    時間: 2015-11-5 22:18
xinzhikaungye 發表于 2015-11-5 22:04 7 }5 w- q3 N4 R
恩 合同要簽約三年 第一年在北京總部培訓 第二年在蘇州 他們要在蘇州造車，說實在的，并不看好電動跑車的 ...

  w+ N5 Y0 G, H% c$ o/ ~別看現在鬧得歡，小心日后拉清單。7 C0 z$ n; o2 ?( M3 \8 w0 w: S- u# A
8 \% E0 T& ~# K2 h1 @
沒有圖片的補貼，知豆早晚歇菜。: ^+ I. W& f( m% e9 T( T
(, 下載次數: 203)
( f9 j8 X+ e5 {% E3 n% \# G  Q

8 z6 N  E0 {! g  R+ D4 }
5 Z' R# T# H/ {2 B' R/ L不要看起來美，要看成長路線圖。政策補貼畢竟是一時的。% M! X5 ?& s2 w$ n. t# a0 V! T
沒了解到知豆整車有哪些是自己的核心技術。
7 Y* I" M* s) d* V
作者: xinzhikaungye    時間: 2015-11-5 22:22
threetigher 發表于 2015-11-5 22:18 / v2 U1 O6 b# N8 r! J" r2 v: c+ w
別看現在鬧得歡，小心日后拉清單。
6 w6 K& z% \% a# ]. r8 [6 S) t; Q: U5 V0 ~9 Q
沒有圖片的補貼，知豆早晚歇菜。

; y0 F/ Y( @. F' h/ U, z恩 是 這一點沒考慮到 新能源補貼不會長久的 成本降不下來 就是最大的攔路虎
" W$ x% \! |( U/ U) i
作者: liuxing0610    時間: 2015-11-5 22:24
zsddb 發表于 2015-11-5 18:46
4 L6 @, ]) }% b  y4 k說廢話沒意思，我提個解決充電的方案，當是做次雷鋒了，幫萬部長揚揚眉，你看與你比的優劣。
! \7 p  ~' H! T5 H現在不是有加 ...

$ ?. l# I3 D2 ^  t% E9 z' _1 l& a我們新鄉市早就試運行這種方案了，搜下藍海汽車
( f9 a/ V9 l( r2 H( s4 j
作者: 老德Alex    時間: 2015-11-5 22:33
去缸活塞泵 發表于 2015-11-5 21:56
4 w: _' l& g5 r, b哈哈，我是純屬外行瞎琢磨。但是看著那些互聯網公司搞純電汽車，比較受刺激，他們能熱熱鬧鬧干起來，而內 ...

. F/ P' i% o. o/ V% Q" {" B$ z. D互聯網搞汽車就是瞎鬧，你看他們能搞起來，奔馳寶馬大眾福特這些世界汽車巨頭技術比互聯網的那些人先進太多，根基也比他們深，更不用說資金基礎了。電動車外面加個殼子，汽車的安全性不要了？時速上去了，體積上去了，其他的就要同時跟上，總不能搞了半天搞出個電動客貨三輪車吧？
作者: threetigher    時間: 2015-11-5 22:33
xinzhikaungye 發表于 2015-11-5 22:22 $ J2 P& B9 F! T( \4 D/ J/ g
恩 是 這一點沒考慮到 新能源補貼不會長久的 成本降不下來 就是最大的攔路虎

5 _( z. y: ^* ?- s2 \關鍵一點是，電池成本比重太高。然后壽命還有限，
  @7 v' }$ b: Y5 H3 F* X' H0 ~充電或者換電目前都不滿意。相對而言，充電稍微靠譜一點。
& ]* ^4 `0 {; E7 a  _7 W4 x. w8 b$ h# D& w6 ?1 J# v5 w$ S* \( k
我其實非常想等著看，第一波tesla的車主什么時候開始更換新電池。看國外做到什么水平，本土廠商如果在電池制造和電池管理上有核心技術，那才是真正靠譜的。例如byd比這波互聯網電跑要靠譜一點。0 s0 ?9 c, b; j: w& f8 ^  O9 c1 A
作者: xinzhikaungye    時間: 2015-11-5 22:37
threetigher 發表于 2015-11-5 22:33
. P; y6 s( y6 m& d4 W% }關鍵一點是，電池成本比重太高。然后壽命還有限，7 d% R" N3 f# {% M# ~
充電或者換電目前都不滿意。相對而言，充電稍微靠譜一 ...

2 [, |, S5 ?6 H0 K3 Z" A恩 我現在每天都會抽出時間來逛論壇 這都成習慣了 多學習 多看，你們多指點 我們這些晚輩才能看清形勢，少走彎路。
作者: 去缸活塞泵    時間: 2015-11-5 22:39
liuxing0610 發表于 2015-11-5 22:24
, p* S" x0 I+ y4 b. m+ V# B- e5 R5 n我們新鄉市早就試運行這種方案了，搜下藍海汽車

' i$ ]7 S' T+ O2 a. Z: p" U& h看來確實是條路，比充電樁靠譜' T& t; Z" C/ _
作者: threetigher    時間: 2015-11-5 22:39
本帖最后由 threetigher 于 2015-11-5 22:40 編輯
! S* W, r4 j2 A9 @8 w
老德Alex 發表于 2015-11-5 22:33 + O" o+ R6 y9 M4 f
互聯網搞汽車就是瞎鬧，你看他們能搞起來，奔馳寶馬大眾福特這些世界汽車巨頭技術比互聯網的那些人先進太 ...
4 v4 v# K0 H6 n% [4 C
這個大家都能看明白，圈錢游戲。& Z  f0 f, L& P4 m0 U
加上tesla開放專利，一時之間，幾乎達到一天發布一款新車型，哈哈。不得不贊嘆tesla的眼光和魄力。
1 j6 O) A% T5 n0 u2 m! Q9 q  i$ M+ j. j' A; a6 s  x
說到電動三輪，不得不再次
( y' H0 x* ~, I@恁老廝
作者: 去缸活塞泵    時間: 2015-11-5 22:52
老德Alex 發表于 2015-11-5 22:33 2 F& [; s, |' i  |" ?# X
互聯網搞汽車就是瞎鬧，你看他們能搞起來，奔馳寶馬大眾福特這些世界汽車巨頭技術比互聯網的那些人先進太 ...

0 H( L$ W/ p9 N# l# E9 S4 |不好說，外行攪局會有鯰魚效應，這幫家伙背后都有大資本的支持，要風得風要雨得雨，絕對不是吃素的。這種不講道理的發展模式非傳統理念所能抵擋。網上商城擠垮傳統零售、網絡通訊威脅移動通訊、網絡新聞替代報紙，當初都認為不可能，結果都死得很慘。現在瞄準了天上飛的地上跑的，以互聯網企業的的野蠻程度，估計所過之處寸草不生的可能性非常大。這不是危言聳聽，這正是老美那幫大資本現在正在搞的東西。美其名曰互聯網+
作者: threetigher    時間: 2015-11-5 22:54
去缸活塞泵 發表于 2015-11-5 22:39
" s) w7 t8 h4 ?/ N看來確實是條路，比充電樁靠譜

; Y" Y; g. q( B/ A% J* K! \靠譜不靠譜，言之尚早。建議先看看tesla的換電方案。
2 N; W5 `: o; G/ C
5 t) H6 G9 m- i. _% G$ V7 ]http://v.youku.com/v_show/id_XNTczNjA2MDYw.html2 f4 ^# ~" b( k( Z3 z
作者: 去缸活塞泵    時間: 2015-11-5 23:10
threetigher 發表于 2015-11-5 22:54 3 O6 k! D5 w# X4 i* n& J
靠譜不靠譜，言之尚早。建議先看看tesla的換電方案。
# O* B3 c* r4 x, H1 Y
感覺應該是這個發展方向。只要能實現統一的電池組接口。
作者: threetigher    時間: 2015-11-5 23:12
去缸活塞泵 發表于 2015-11-5 23:10 7 f, u: ]" c' F: G! N, n# @
感覺應該是這個發展方向。只要能實現統一的電池組接口。

+ [5 r  D% j% L' }" q然并卵。tesla在大力推充電樁，搞出一款機械蛇。% Y' N9 A, J4 Q! e/ n& i
作者: 祥云飛魚    時間: 2015-11-5 23:15
明年  3-4月 記得 買  充電樁的 有關股票 啊哈哈
作者: 去缸活塞泵    時間: 2015-11-5 23:20
threetigher 發表于 2015-11-5 23:12
, ~2 W/ f+ J4 X然并卵。tesla在大力推充電樁，搞出一款機械蛇。
% C6 z( B2 Y. Y$ r8 C1 B
我看過一個比較有趣的方案，在路燈桿上加裝充電設備，快充型10分鐘，讓你堅持到開回家去充電，這個挺有意義
3 [* H( Y3 ^" h  `  |; R
作者: 去缸活塞泵    時間: 2015-11-5 23:21
祥云飛魚 發表于 2015-11-5 23:15
* E- O% U; S. \4 t/ K' i& }明年  3-4月 記得 買  充電樁的 有關股票 啊哈哈

# ~8 h- ^: \7 A( t: L4 U謝謝提醒，還真是應該多關注。能介紹下目前電動汽車相關的股票嗎？
% g( |/ G+ j5 h
作者: 去缸活塞泵    時間: 2015-11-5 23:23
threetigher 發表于 2015-11-5 22:54 $ ^5 w, H" t% {% E( [* `, z
靠譜不靠譜，言之尚早。建議先看看tesla的換電方案。
5 u0 T' {6 B* o. E" |3 R) ]! a
大俠，開個貼，系統介紹下電動汽車的發展狀況吧% K' V5 I% |4 d2 c% g2 E5 z# `' r; N
作者: threetigher    時間: 2015-11-5 23:26
threetigher 發表于 2015-11-5 23:12
9 u: \2 I4 |" ~( v7 l然并卵。tesla在大力推充電樁，搞出一款機械蛇。

6 i7 x8 j0 N8 d. O5 E; ltesla的機械蛇方案，就可以改革你說的”基建工程浩大“的毛病。  D8 a/ e; B5 s2 ~* z9 B, a
' T0 }/ A. I' G' L; d: a6 b  Q
往高深里看，這涉及兩桶油和電網的利益蛋糕。( [1 V; w5 E1 u4 |, c/ g

$ C- t  y2 z- k# q# I有城市在推智慧路燈，解決了電源接入問題。9 |! _! m5 f0 P  B2 R

7 x) t- o) ~7 P! _總之，不要死守一個方案，要看發展趨勢。
. J* Y5 c. a3 x" q  [, }7 X0 ?
7 H, b% _$ E" G$ O6 z例如，你的手機還更換電池充電么？5 F* _& p: `: S8 L4 A5 s
0 i' U+ }, V# A, X7 n1 c
一旦開始建充電樁，這和當初GSM基站一樣的道理，慢慢覆蓋，其勢不可擋。
# @# q3 {7 p+ c( O+ O# S6 A. q, F  Y* D9 k% N4 M
基建工程浩大，一旦規模上來，成本是值得的，或者說，是可以回收的，羊毛出在羊身上。% }. L3 V  H! z% z
作者: threetigher    時間: 2015-11-5 23:27
去缸活塞泵 發表于 2015-11-5 23:23
7 c- U" E9 ]( O, D# Y3 w) Y大俠，開個貼，系統介紹下電動汽車的發展狀況吧

2 n" j% [6 y6 I- v* D. n在論壇里面，可以看看別人造的電動汽車。0 C8 _  y- I, m4 k
3 B) h) ~$ r  o3 a2 i$ x- W7 g
例如：http://m.whclglass.com.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=3379242 {- u1 P" P  l" H
作者: 張聾子    時間: 2015-11-6 00:04
孫啟明 發表于 2015-11-5 17:31
2 y8 S8 H# N6 U: T5 e$ B. m  P這個真的可以做！支持！！！

) g4 t- J3 \, |. X這個電力驅動用到農業設備上無異于一場創新！! j! f* W7 ?9 \; d- I
作者: threetigher    時間: 2015-11-6 00:16
張聾子 發表于 2015-11-6 00:04
& b  q4 M. E; A: u* p5 I這個電力驅動用到農業設備上無異于一場創新！

, X" j1 n0 g4 J0 z% `# ~農機絕對是柴油的天下，電動沒戲。- ^1 a. Y$ U& \1 s

" N( l8 t- \; X4 K. @1 \  M1 f5 A. H0 J' `6 u4 d" L! v
6 G/ r, K3 i6 m- {
作者: negtive    時間: 2015-11-6 01:55
車重，如果是沒有油箱的純電動全車結構可以重新設計，重心分配會更理想。6 D- b" ?  f9 f( g
+ x: U) w7 k; w
動力回收，沒有這個一般認為會少40%左右的里程。' E  z! I' g( G

4 O% _4 d; Q3 v充電速度，目前最大里程/充電加油時間的話，加油最快，換電池慢一些，充電最慢。但是一般老百姓不會挑剔你加油是“稀了”還是“濃了”，但是會挑理“我車上原來的電池比這個新，不行你給我換塊好點的安上。”! U3 V$ Y* X% b, g1 c# `( \% k
. j- t$ F/ S) _; D9 L* V- w- x
是不是可以考慮著力發展一些高效率的內外燃機，作為混合動力車的發電機更合適。普銳斯的阿特金森發動機，馬自達的轉子，還有飛利浦研究過的斯特林外燃機（四缸的）都可以。這些機器的共同特征就是效率高，低扭差勁。但是現在都有怠速馬達，啟動問題應該不大。
+ {8 h! t4 U' A; d% D0 w# h, K! M1 I2 b: ]7 ~- C3 e
現有的車輛結構里可以做修改，使得可以更換發動機和油箱改為電動車。最近廣東有人把一輛86/brz改成電動的，百公里加速十分感人。" G- p0 j6 C; t% W3 K

; \' y; K; f# }7 u其實技術都比較實際了，只是實現的方式總是太學院派，總想不仔細修磨產品，讓消費者承擔設計不合理的地方。然后再用積累的資本玩那些大公司店大欺客以及所謂“倒逼”的把戲。就好象北風吹得狠是可以剝掉衣服的，但是沒有南風來的簡單順暢。
作者: 游離縉云    時間: 2015-11-6 08:34
取代自行車？哈哈哈，開玩笑，現在騎自行車的倒是越來越多了
  {/ }' N  \. d速度30以內，距離不超過50？比自行車弱多了嘛
作者: 一朵嬌粉嫩的花    時間: 2015-11-6 08:38
threetigher 發表于 2015-11-5 20:43 0 r5 a& V5 {7 P$ K1 `% l6 U3 x
LZ終于給出一個參考數據了，/ ^- Y$ T; p) X! ^* g: L, b
你的這個2-3w的價格大約是電動自行車、電動摩托車的10倍，已經沒有競爭優勢 ...

& i& _" y7 V* E) |慢充和換電的配合才是王道0 t' W' D& V, ?1 O8 \3 g$ D
5 t+ M: U' U: q& r  M5 s
就像灌裝煤氣和管道煤氣，這個例子不太恰當，但是應該可以表達我的意思7 m3 g# b, d, c6 r1 [

2 r7 l: E$ X1 ~; H; B6 e' m- E" R) k農村沒有管道煤氣，用灌裝配合材火灶也能對付
( N! U7 o* ?: T
& w5 y% r6 c& R2 z- l- g城里以前也沒有管道煤氣，只能灌裝，所以還可以送貨上門
. r4 Y, {) m/ V9 c3 H3 x! P0 e/ d% z/ g6 {0 W0 g
但是汽車電池每個村都可以周轉，我想每戶家庭到每個村上的換電站，就算沒電了，在家里充個半個小時一個小時總能對付到換電站吧？# a; {$ d7 B' ]6 b0 b$ |1 n
作者: zj1197598    時間: 2015-11-6 08:55
新能源車全球領導者，比亞迪。無論技術還是銷量，當之無愧。
. ^7 n* w) g- d6 T5 n- i8 xhttp://club.autohome.com.cn/bbs/thread-c-3430-46108420-1.html
作者: 精密凸輪分割器    時間: 2015-11-6 09:00
哈哈 ，別搞個小水滴電動車就行
作者: 旋耕機    時間: 2015-11-6 09:01
電動車兩輪的遍地都是，可都是“私生子”，無法上戶口（牌照),三輪、四輪的也不少，除了幾家汽車廠造的，其余大部分也都是黑戶，只能靠地方政府睜只眼閉只眼讓其偷偷摸摸地在路上跑著。
作者: xiaojun_pspc    時間: 2015-11-6 09:32
我在昆山，老家在河南周口，  電動汽車  ？？？你能解決服務站有供電站？而且。。。我特莫想知道  我回一趟家，要充電多少次？每次充電多久？？  我回到家時什么時候了。。你告訴我好么。不回答或者回答  請給我10分。不給  你就是天方夜譚，胡思亂想。。是不給力的機械一員。
作者: gemiusunyi    時間: 2015-11-6 09:40
李總理和環保大勢PK中石油中石化
# [, f; N$ [5 M2 M9 K9 J( v其實電動車的結構已經逐漸成熟
! M: p& U0 M* n困擾的事電池和充電問題$ t3 O1 F! s, W; }
在加上對傳動石油產業的沖擊，觸動太多既得利益團里的蛋糕5 n' ]; ?( o' v: p6 E) v- R
一幫子專家論完了事情也就黃了
' ^5 M$ o- z2 y' E/ R沒有一定背景是做不了電動汽車車的
& y, Z( u# u' B% R2 R9 h2 ^, C沒看電動摩托被打壓的那么狠N個一線城市已經禁行了& \" Q1 I( W( ]8 ?3 x" e; G
一個新興產業出現那么長時間額，完全沒有一套合理的交通法規來配合，不能不說是一個悲哀。( U2 k9 J- e. o3 X" L" i
作者: l315609843    時間: 2015-11-6 09:40
我覺得，如果電動車，不要采用充電形式，而是直接換充好電的電池，每個充電站就是一個充好電的電池庫，這個雖然對前期電池的投入比較大，但只有這樣才能滿足便民的需求，就好像推廣的市民刷卡自行車。只要花1，2分鐘的時候就能對一個電池的更換，比加油還快，而且大家也不會擔心一次性更換汽車電池一次性的費用過高，電池和廠家規范化，而且電池的管控都由國家部門系統監控，就算私人的也把電池的錄入/輸出進行電腦自動監控，防范電池上的安全隱患。社區可以開設這樣一個話題，如果更好的完善這樣的一個系統，@老鷹3 z! P, G& E9 f# H' k# O* t. E
作者: autobike543    時間: 2015-11-6 10:29
看Toyota I Road 模式，地方政府公共交通的ㄧ環，合約造車也只有大企業的活，內地中小企業只能搞搞農村或非公路車，也得油電混用車
作者: 謙遜whenever    時間: 2015-11-6 10:40
支持，強烈支持
作者: 把刀用好    時間: 2015-11-6 11:28
不管是什么汽車，只不過是動力的區別，根子上還是一輛小汽車。而小汽車很重要的一點是如何保證安全，這就從車身結構等方面去考慮。而這些都是傳統燃油車廠商的技術強項。突破這個壁壘可不是砸幾個錢短期內能解決的。
作者: 滾刀魚    時間: 2015-11-6 11:30
電動汽車真的是新能源汽車嗎？不見得！
作者: 李偉7727    時間: 2015-11-6 13:08
老德Alex 發表于 2015-11-5 17:38 & \4 b+ H0 n5 n0 Y# @. z# d
直接破一盆冷水，目前看來做不起來，困境重重。萬部長當年就是因為新能源汽車回國的，你看他現在還提電動汽 ...

3 V  P  [: _$ ^$ @4 h6 Y3 _; t困難時有的，但大勢所趨！
作者: 去缸活塞泵    時間: 2015-11-6 13:21
xiaojun_pspc 發表于 2015-11-6 09:32
+ `9 r0 T) q8 n) R% K+ R我在昆山，老家在河南周口，  電動汽車  ？？？你能解決服務站有供電站？而且。。。我特莫想知道  我回一趟 ...
- Y1 J; L2 n! X' \, q; ~
先給你100分哈。我建議你還是騎自行車回周口，不用油也不用電。不過我想知道長途，高鐵，飛機干啥用的？活人被尿憋死看來真不是笑話( ]5 ]9 k9 D5 J$ c+ y5 J6 _% \
作者: 去缸活塞泵    時間: 2015-11-6 13:26
旋耕機 發表于 2015-11-6 09:01
( F$ m- k1 u- p電動車兩輪的遍地都是，可都是“私生子”，無法上戶口（牌照),三輪、四輪的也不少，除了幾家汽車廠造的，其 ...
1 J$ h$ D% m2 X* s% R# J; B
看看最新政策吧，剛剛全面放開非汽車企業生產電動汽車的生產牌照，也就意味著只要你的產品符合國家相關安全和環保標準就可以領牌上路。這是特大利好！6 S$ I: u& E/ e/ b2 H, Y
作者: 去缸活塞泵    時間: 2015-11-6 13:29
zj1197598 發表于 2015-11-6 08:55 3 {; h: L( c  S# u* x
新能源車全球領導者，比亞迪。無論技術還是銷量，當之無愧。' M  n! z' l1 i
http://club.autohome.com.cn/bbs/thread-c-3 ...

: `5 v; q( J/ W" l% I1 {2 H學習了
# i8 s& d4 W+ ^4 {# q: ^8 b' v! [5 C
作者: xiaojun_pspc    時間: 2015-11-6 13:52
去缸活塞泵 發表于 2015-11-6 13:21
8 V$ D  r, u6 ~4 `) ^先給你100分哈。我建議你還是騎自行車回周口，不用油也不用電。不過我想知道長途，高鐵，飛機干啥用的？活 ...

; q6 Y8 y( [& _哈哈哈  呵呵      還是專心于研發吧   f# C  R( H! j; g3 Q
* D: N2 x$ D, r, _
作者: 253129071    時間: 2015-11-6 16:21
zsddb 發表于 2015-11-5 18:46 / ]% g# K- p8 K) @( x
說廢話沒意思，我提個解決充電的方案，當是做次雷鋒了，幫萬部長揚揚眉，你看與你比的優劣。
1 l- l& \- }& K7 Z& d2 ~現在不是有加 ...

/ H4 _4 ^  a& K0 J, f6 J0 ~9 L哈哈，不是潑你冷水，問題是你都想到了，人家特斯拉，人家蘋果汽車，谷歌汽車那一群世界頂尖的工程師設計師會想不到嗎，問題是想想這樣做會有什么弊端和制約性，如何去解決，我會告訴你換電方案曾經推行過但還是被放棄了嗎。這個世界上，這一刻你想到的東西，起碼有1000個人已經想到了，但最后可能只有1個人把這事做成了，想想是為什么。
" ~9 U( A# B; P5 h3 @
作者: 笨藤5    時間: 2015-11-6 17:47
困難重重
作者: threetigher    時間: 2015-11-6 17:54
@zsddb 雷鋒同志，看這里http://m.whclglass.com.cn/forum.php?mod ... p;extra=&page=2，tesla將電池倉放在車底，90S換電。電動車還真的應該首先按照汽車來設計，因為安全性才是第一位的。
作者: zsddb    時間: 2015-11-6 19:40
本帖最后由 zsddb 于 2015-11-6 19:43 編輯   J" j0 ^0 D* C, O
threetigher 發表于 2015-11-6 17:54
. }: s$ p% t+ e6 E: P@zsddb 雷鋒同志，看這里http://m.whclglass.com.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=435161&extra=&page=2，tesla將 ...

: L: H7 e& @( ?0 `& |( T
5 O( i! a9 ]5 Q; f( O4 H5 a" N! N說你思維受限嘛有點打擊人了，不按汽車的模式來就一定不是把安全性放在第一位的嗎？美國陸軍造過一種榴彈車，車廂和彈廂分離，就相當于拖掛式，懂了嗎？電池組做成拖掛式的，車是車，電是電，進充電站掛上就走， 安全性方面絕對ok，電池組炸了都比現在這樣安裝在車上強。你說蘋果也好，特斯拉也好，谷歌也好，他就是在多1000萬被汽車熏長大的人才，又有那個能想到拖掛式汽車？
作者: 孫啟明    時間: 2015-11-6 20:13
張聾子 發表于 2015-11-6 00:04 2 y9 r( b, O1 _' \* d( W
這個電力驅動用到農業設備上無異于一場創新！

) |4 D, s# W1 {9 L3 `由于農機工作時的消耗功率較大，所以電池的儲量需要很大，充電時間也會很長。故而實際應用會受到一定的限制。但是隨著技術的不斷進步，這些問題都會逐步解決的。
6 K; M1 p4 I! N! M目前來說，消耗功率較小的機械可以直接應用。如播種、中耕、植保、排灌等。3 R! U( C/ o: p2 |
作者: threetigher    時間: 2015-11-6 23:33
孫啟明 發表于 2015-11-6 20:13 3 A- ~6 \$ p8 @: i; R; C9 I
由于農機工作時的消耗功率較大，所以電池的儲量需要很大，充電時間也會很長。故而實際應用會受到一定的限 ...

- n/ \+ k, m9 q$ x' u無人機病蟲災害調查、航拍監控，以及聯系到光伏發電、夜間照明，可能還有點用武之地。. d; Y6 l7 {; f/ q
無人機播種、噴藥估計都得是燃油的。
7 u; c! X8 J2 w0 M" J% E
作者: gj5202014gs    時間: 2015-11-7 10:58
從目前來說電動車制造還有很多困難：1.電池原材料成本動力電池成本是電動汽車成本的大頭，大約占汽車價格的30%-50%（不同電池材料所占比例可能不同），所以降低成本一直是很頭疼的事。可是，新能源汽車的利好導致的最直接的反應卻是碳酸鋰價格大幅增長，有數據顯示近期國內碳酸鋰價格上漲27.3%。這下好了，成本不降反升。
' X+ Y) T' y. Q, c6 Z1 G, Z* I% E

' U, y0 z* u! Y0 W電池原料價格的上漲，恐怕并不是一個偶然或者短期的現象。我們看看鋰礦的情況就知道了。
3 K6 ~( N$ c) v3 {% E
) J6 \/ ]# |3 g$ A7 B. Y) G, p
' a! o6 _: [, f$ E$ v鋰的儲量雖然談不上非常豐富，豐度居第二十六位，但也不算低了。當然，這不是重點，重點是成本。鋰礦的開采成本與純度和形式有很大關系。，只有高濃度鹵水的蒸發提煉得到的碳酸鋰才具有價格優勢。很可惜，這些優質的鹽湖鹵水全部掌握在幾家巨頭手中，壟斷現象非常明顯。有統計稱全球碳酸鋰前三的巨頭占據了90%的市場份額。近期碳酸鋰價格的上漲，就是與美國FMC公司（三巨頭之一）在全球范圍內全面提升鋰產品價格有關。
5 V6 ]7 [2 K. E# T8 k$ z8 w2.續航
- I) o' S+ ^- y: F3 r' E/ U6 n8 W% v& L) s6 h9 Q
先不提特斯拉，它并不屬于適合我們大眾消費的產品。我們來統計下國內主流電動汽車廠商（價格10-30萬）所推車型的續航里程、電池材料。8 K5 u' f) }# }. c; M+ O6 i/ ]' t

) |6 s$ l# L6 R4 z: f# c+ `. E  z/ P+ Y- s7 ]. v
. }$ V# S6 o- m$ W
% D  _- r/ f, S1 q% I6 z
可以看出，絕大部分車型的續航里程在200公里以下。這樣的續航能力，只能在城市里跑一跑，開個車出去兜兜風這個事就別想了。所以，我們得買兩臺車，一輛電動車上下班短途，一輛傳統車周末出去游玩跑中長途。否則前不著村后不著店，推著車走。哎呀，那畫面太美我不敢看。
/ _# v& {6 H6 \5 x% d% p3.低溫性能2 I' l. c$ L' A7 l

7 B1 F* F$ R# }2 o+ i7 o" w1 c' F/ P' c) X. i* D  u1 C
用一個高中的化學知識：溫度降低，化學反應速率減慢。用稍專業一點的知識：低溫下，電解液粘度增加，影響鋰離子的傳輸速率，電池阻抗增加，極化顯著增加，從而導致電壓降低，放電容量降低。（這是其中一個方面）
& _1 _5 \9 w$ n% @
  ^4 l, x% X! Y- `! E3 u. |1 ]6 b/ S1 T6 v
那么，低溫對電動汽車的影響到底有多大呢？
6 Y8 v) k/ V7 J5 p& C7 v: l; d* R- L5 b7 I

* A- K( _" @# W1：放電容量下降，即續航里程減少
/ ^' I* t# U% n" q1 y& Y& b( Q' _0 E1 E
; b/ S0 e' z- r0 Y0 j& [; r
北京最低氣溫大概是零下15℃，在這個溫度附近，電池是很可能無法工作導致車輛無法啟動。即使啟動也不能大功率輸出，車速較低。隨著運行時間的增加，電池逐漸變熱，車速才可以提高。而且電動車是無法原地預熱的，只能慢慢開起來。4 \5 t$ m) x/ F% @
& H0 g0 H9 f' e1 [9 E0 R0 t. C

4 Y, Z. m( ~! [- R& o保守估計，0℃到25℃內，每降低一度，電量下降約1%。0℃以下，容量下降更快，并對電池壽命產生影響。據一些電動出租車司機的體驗，北京冬天某車型的實際續航里程不足標稱里程的一半。那問題來了，冬天開電動車，要不要開空調？
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2 g) f! F) o1 p9 W
7 b. T- i4 C( ^0 p# x: Y
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作者: 單熱源    時間: 2015-11-7 12:18
電動車真不是環保車。/ p4 J; p. V2 n5 ^# l" R& ~7 g8 b
第一：從能源的角度出發，是二次能源再利用，只是把污染源集中而已。
# q" d! X+ s: l' y% e+ v第二：從電池的角度出發。生產制造、處理都有很大的污染，比碳排放威害更大。搞不好就要人命。而且昌慢性自殺。8 ?1 V0 Z" b: L4 s
第三：從使用方便來說，充電太慢，是個世界性的難題。) v7 X6 t+ B! A  V5 P. @9 x
第四：處理報廢電池是個國際性難題。
+ Z  D$ y* q2 P這就是西方嚴控電動汽車的原因。
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作者: 843702845    時間: 2015-11-7 13:42
真心支持
作者: 恁老廝    時間: 2015-11-7 16:09
假意支持
作者: 散兵    時間: 2015-11-8 09:05
雷五萬已經開始動手了! y" O) E0 u- Q+ b: f! l/ E. v
作者: 若塵風    時間: 2015-11-8 10:13
這個可以有、環保可靠，然而對于目前的中國社會所呈現的狀態來看、難、難、難。
作者: 機械——菜鳥    時間: 2015-11-8 14:23
還有一種電動車叫混動
作者: 阿剛正傳    時間: 2015-11-8 21:09
哈哈，我也賭一把，明年畢業，簽了一家剛做電動汽車的國企，
作者: 輝輝在飛12138    時間: 2015-11-9 09:06
真是好想法，可惜我沒有實力
作者: 去缸活塞泵    時間: 2015-11-9 12:46
輝輝在飛12138 發表于 2015-11-9 09:06 6 ~8 ]+ h9 F0 s4 M6 N/ z2 ^
真是好想法，可惜我沒有實力

+ b8 Y! [7 [+ x4 H3 j- n多多關注也好，先有自己的想法，沒準哪天就進入這個市場了0 O) s5 }# [+ c  a* c$ t+ _
作者: 843702845    時間: 2015-11-10 10:55
眾籌吧。眾籌做電動汽車，你看現在的經濟如果沒有突破口怎么改變，呵呵如果做出成績也可以向國家申請資金的，北汽就是玩政策套國家錢。呵呵2 `* ^! i6 k  _) g3 E' v1 _/ N; R
作者: threetigher    時間: 2015-11-10 16:31
843702845 發表于 2015-11-10 10:55
1 i7 H4 k8 O5 A3 G. l4 G眾籌吧。眾籌做電動汽車，你看現在的經濟如果沒有突破口怎么改變，呵呵如果做出成績也可以向國家申請資金的 ...
2 U1 D3 i: M4 M% G, N$ Y
明眼人！沒政府，本地雙重補貼，電動汽車盈利太困難了。) p, x1 S( e. D# H# g* v
. U* \* _8 I2 V7 Q* Q6 P; X
傳統車商稍微改改，搞混動對于他們來說是成本最小，技術最可行的。& f' v% Y6 w2 ]
聽說有日本專利阻礙，現在國內主推插電？# S( a1 s2 I6 ?0 R
作者: roamcamel    時間: 2015-11-10 17:41
我有一種想法。& U( E8 P5 H9 J% ]
對比一下汽油和電動的差距。
  F0 v  [. j  d汽油車之需要攜帶汽油，就可以上路。燃燒需要用的氧氣在路上就可以直接得到。而燃燒過后的物質直接排放。那么汽油車的重量是一直在減少的。
9 g* H& A& W; H! P& L2 k: r電動車的電池充滿電和完全放電時的質量應該相差不大。
1 ]: U5 B- b: H1 I  g( c所以相同的路程，電動車開始的重量就要比汽油車重。而且電動車不能拋棄完全放電的電池。所以想要依靠電池、電機的技術發展來彌補這種先天性的差距可能暫時無法達到。
7 ]6 y% |: X/ _# i( J或者先想辦法解決這個先天性的差距才是正解。
作者: fanxx2000    時間: 2015-11-11 14:30
鋼加入論壇！就看到這貼！加關注！！！
作者: jiaqs2014    時間: 2015-11-11 23:00
是個趨勢
作者: 搬磚的    時間: 2015-11-12 23:47
“反正大冬天的大家都沒事干，萬一折騰出來點成就來，大家都有活干了呢？”讓我想起一句話“年輕的時候最好有點夢想，萬一實現了呢”6 o% w$ y( A8 ~% R
rang * ”“~! E' R6 @- U# Zsdf
作者: 恁老廝    時間: 2015-11-13 09:57
有用嗎?LZ登高一呼:大家來看戲!" A9 g; i3 q4 [# L( j  Z: x
群眾喝采,然后與以前所見的帖一樣,觀眾漸漸散去- -猶是眾人等看戲,最后沒戲唱
作者: 去缸活塞泵    時間: 2015-11-13 12:54
恁老廝 發表于 2015-11-13 09:57 ( H+ P8 b( U. I0 b. |
有用嗎?LZ登高一呼:大家來看戲!
  d5 d7 a: p& ^: ^, Y& w) M2 ?群眾喝采,然后與以前所見的帖一樣,觀眾漸漸散去- -猶是眾人等看戲,最后沒戲 ...
3 i# N5 ^9 ~2 p" }& K% J' j
大俠頭像的這個車是哪買的？; V/ Y6 K9 v! Y: B9 O: w8 b




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