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標(biāo)題: 中國(guó)與發(fā)達(dá)國(guó)家工程師的全方位對(duì)比 [打印本頁(yè)]
作者: 老鷹    時(shí)間: 2015-10-21 17:53
標(biāo)題: 中國(guó)與發(fā)達(dá)國(guó)家工程師的全方位對(duì)比
產(chǎn)品的開(kāi)發(fā)，說(shuō)到底是人的問(wèn)題。有什么樣的工程師，就有什么樣的產(chǎn)品。所以想先談?wù)剣?guó)外的工程師們。(注:這里的國(guó)外是指歐美發(fā)達(dá)國(guó)家)

真要把外國(guó)工程師介紹清楚還真不容易，因?yàn)橥鈬?guó)工程師與中國(guó)工程師實(shí)在有太多的不一樣。我不想以偏蓋全，給大家誤導(dǎo)。所以，我會(huì)用比較大的篇幅談?wù)勥@個(gè)題目。

國(guó)外工程師年齡偏大、團(tuán)隊(duì)協(xié)作精神良好

加入國(guó)外的研發(fā)團(tuán)隊(duì)后，第一眼看到的確實(shí)是外國(guó)工程師年紀(jì)都很大。我先后曾與40多位外國(guó)工程師共事過(guò)。只有2位小于30歲。絕大部分是中年人，還有幾位都過(guò)60歲了。外國(guó)工程師年紀(jì)大其實(shí)是有原因的。后續(xù)文章會(huì)詳細(xì)敘述。

第二個(gè)很明顯的現(xiàn)象是外國(guó)工程師們一個(gè)個(gè)快樂(lè)愛(ài)玩象孩子。下班時(shí)間一到人全跑光，因?yàn)樗麄円丶蚁硎苌睢?2月份辦公室基本沒(méi)人，因?yàn)槭フQ加新年一個(gè)長(zhǎng)假，再加上一些個(gè)人的年假，很多工程師出國(guó)度假去了。我甚至還見(jiàn)到一個(gè)工程師停薪留職半年繞地球跑了一圈。后續(xù)會(huì)有文章詳細(xì)介紹外國(guó)工程師的生活。

而當(dāng)外國(guó)工程師們坐下來(lái)開(kāi)始工作，那種敬業(yè)和認(rèn)真，是讓人驚訝的。按中國(guó)的標(biāo)準(zhǔn)，我?guī)缀蹩梢杂孟铝性~匯來(lái)形容:固執(zhí)，認(rèn)死理，不通人情世故，不會(huì)變通。在中文里，這些可不是好詞。但是我想告訴大家的是，在如今中國(guó)制造因它的低價(jià)低質(zhì)占領(lǐng)世界時(shí)，歐美制造卻好好的活在另一個(gè)更高的層次。工程師的認(rèn)真可能是一個(gè)關(guān)鍵的因素。

國(guó)外的工程師，專(zhuān)業(yè)分工非常細(xì)。每個(gè)人的知識(shí)面其實(shí)都不廣，但是在他所工作的一個(gè)小范圍內(nèi)，絕對(duì)是專(zhuān)家。比如在我辦公室里的一個(gè)PCB工程師，坐在哪個(gè)位置畫(huà)了20多年的PCB。只畫(huà)PCB，其他什么也不干，可能也不會(huì)干。但是看他畫(huà)的PCB，精品與專(zhuān)業(yè)分工細(xì)相對(duì)應(yīng)的，是國(guó)外研發(fā)團(tuán)隊(duì)里非常良好的協(xié)作氣氛，和非常友善的同事關(guān)系。對(duì)每一個(gè)新來(lái)者，每個(gè)團(tuán)隊(duì)成員都會(huì)對(duì)他說(shuō)一聲welcome on board。原意是歡迎登船。在位于袖珍小島上卻同時(shí)是海洋大國(guó)的英國(guó)，這句話(huà)的含義非常深。團(tuán)隊(duì)成員是在同一條船上，患難與共，生死與共。

國(guó)外什么樣的人做工程師

干工作當(dāng)然是為了一份收入，一個(gè)飯碗，國(guó)內(nèi)外都一樣。但是在國(guó)外從事工程師的工作，卻不完全是因?yàn)轱埻搿＿@話(huà)在中國(guó)不太好懂。因?yàn)檫@是社會(huì)發(fā)展到一定階段的產(chǎn)物，是一個(gè)系統(tǒng)的問(wèn)題。

今天的歐美，按中國(guó)標(biāo)準(zhǔn)已經(jīng)到了全民富裕的程度。據(jù)說(shuō)70%的歐美人口是屬于中產(chǎn)階級(jí)的行列，貧富差距比中國(guó)小得多。發(fā)達(dá)國(guó)家有一套非常完善的福利保障機(jī)制，車(chē)間焊電路板的女工拿的是政府定的最低工資，也能夠買(mǎi)房買(mǎi)車(chē)。往上國(guó)家有一套非常完善稅收制度，公司的白領(lǐng)高層基本上是每多賺10元錢(qián)，只能到手5元，一半給國(guó)家收去了。

在這樣的機(jī)制下，人們選擇職業(yè)，更多的是出于個(gè)人的興趣愛(ài)好。收入當(dāng)然也看，但是絕對(duì)沒(méi)有中國(guó)人看得那么重。對(duì)于從事研究開(kāi)發(fā)工作的工程師們，這點(diǎn)尤其明顯。當(dāng)與人們，不管是工程師還是非工程師，談起做工程師的好處時(shí)，聽(tīng)到比較多的是工作有趣，能夠一直去探索未知，每天不一樣，有創(chuàng)新。以及解決了某個(gè)難題后所感受到的愉悅，成就感，和榮耀。當(dāng)然還有其他因素諸如工作穩(wěn)定舒適，受人尊敬，收入偏上等等，但收入真的不是一個(gè)主要的因素。在研發(fā)團(tuán)隊(duì)里我經(jīng)常能聽(tīng)到enjoy，have fun。因?yàn)楣こ處焸兇_實(shí)是從心底里熱愛(ài)這份工作。

這一點(diǎn)，可能也和歐美的文化及歷史有關(guān)。大學(xué)的平民化其實(shí)也就是最近幾十年的事。牛津大學(xué)九百年的歷史，可能有八百年是只對(duì)貴族開(kāi)放的。貴族們不用擔(dān)心飯碗的事，所以可以專(zhuān)心于某項(xiàng)研究，從中獲得樂(lè)趣，并享受解決問(wèn)題后的成就感和榮耀。當(dāng)然今天的世界已經(jīng)完全不一樣了，但是在英國(guó)仍然能感受到一點(diǎn)老貴族的遺風(fēng)。

我曾在英國(guó)的大學(xué)里見(jiàn)到一個(gè)英國(guó)本地人。博士畢業(yè)后導(dǎo)師讓他留校，他不愿意。原因是留校做博士后工資太低。于是他去附近的一家公司找了一份工作。但同時(shí)他讓導(dǎo)師在學(xué)校的實(shí)驗(yàn)室里給他留了一張桌子和一臺(tái)電腦，每天公司下班后，到學(xué)校里繼續(xù)工作2個(gè)小時(shí)，而這2個(gè)小時(shí)是沒(méi)有錢(qián)的。問(wèn)他為什么這樣，回答是他非常enjoy(喜歡)在學(xué)校的研究工作。

這就是國(guó)外的工程師們。收入中偏上足夠有一個(gè)很體面的生活，但是絕對(duì)算不上有錢(qián)人。他們更看重的是工作的樂(lè)趣，因?yàn)檫@是他們的興趣所在。

與此相應(yīng)的，是工程師的工作態(tài)度和對(duì)工程師的管理，與國(guó)內(nèi)有很大的不同。

國(guó)外工程師的就業(yè)和收入

國(guó)外大多數(shù)的工程師是以國(guó)內(nèi)所熟悉的雇員形式就業(yè)的。即受雇于一個(gè)雇主，朝9晚5，月底領(lǐng)一份工資。到了工程師一級(jí)，大部分人簽訂的是無(wú)限期合同。國(guó)內(nèi)有人把它說(shuō)成是”終身職位”，不是100%準(zhǔn)確但也差不多。沒(méi)有意外的話(huà)是可以干一輩子的。因?yàn)閲?guó)外有非常完善的勞工法，雇員的解聘手續(xù)會(huì)非常麻煩。所以除非自己活的不耐煩了或是公司本身出問(wèn)題了，雇員工程師的工作應(yīng)該是相當(dāng)穩(wěn)定舒適的。

當(dāng)然雇員工程師的收入不會(huì)很高，并且還要負(fù)擔(dān)很重的稅。但是考慮到歐美已經(jīng)普遍富裕，連拿最低工資的焊接工人都能夠買(mǎi)車(chē)買(mǎi)房，處于中上層的工程師當(dāng)然更可以有一個(gè)體面的生活。一個(gè)調(diào)侃的說(shuō)法是一房子，二車(chē)子，二孩子，一條狗。當(dāng)然房子是老百姓的小房子，車(chē)也大多是普通的家用車(chē)。但畢竟是可以衣食無(wú)憂(yōu)又兼旱澇保收，所以確實(shí)吸引了一批心態(tài)平和，知足長(zhǎng)樂(lè)的歐美白人，去enjoy這份工作，并快樂(lè)的在同一個(gè)位置一直坐到退休。

如果希望錢(qián)多些的話(huà)，歐美工程師還有另一種就業(yè)形式:自雇。這種形式在國(guó)內(nèi)好象還沒(méi)有聽(tīng)說(shuō)過(guò)但在歐美已經(jīng)很普遍了。很多專(zhuān)業(yè)人士，包括律師，會(huì)計(jì)師，醫(yī)生，和一部分的工程師是自雇的。自雇工程師會(huì)注冊(cè)一家咨詢(xún)公司或設(shè)計(jì)事務(wù)所之類(lèi)的小公司，小到可以一個(gè)人在家工作，或三五個(gè)人組成一個(gè)合作公司，去承接開(kāi)發(fā)項(xiàng)目。但是與國(guó)內(nèi)的項(xiàng)目承包又不同，國(guó)外工程師的設(shè)計(jì)事務(wù)所更類(lèi)似于私人醫(yī)生診所和律師事務(wù)所，報(bào)酬是按工作時(shí)間算的。比如一個(gè)自雇工程師承接了另一家公司的產(chǎn)品開(kāi)發(fā)任務(wù)，按每周40小時(shí)算預(yù)計(jì)需用半年時(shí)間，他們就會(huì)簽訂半年的合同，基本上每二周工程師需要匯報(bào)產(chǎn)品開(kāi)發(fā)進(jìn)展情況而公司也必須按前二周工程師的實(shí)際工作時(shí)間按小時(shí)支付報(bào)酬。每小時(shí)的工資會(huì)比雇員工程師高出2-3倍。并且因?yàn)樽怨凸こ處熥?cè)了自己的公司，稅收上也有很多好處。這一進(jìn)一出，自雇工程師的實(shí)際到手的可支配收入會(huì)比雇員工程師高出很多。

國(guó)內(nèi)很多人應(yīng)該聽(tīng)說(shuō)過(guò)歐美的醫(yī)生和律師收入很高，原因就在于此。有一部分工程師也在這個(gè)高收入行列。但是自雇的風(fēng)險(xiǎn)也是不言自明的。有合同時(shí)錢(qián)很多，合同一旦結(jié)束一分錢(qián)也沒(méi)有。所以那些愿意自雇并比較成功的基本上是歐美的中年白人，在業(yè)內(nèi)已經(jīng)打拼多年，在當(dāng)?shù)匾呀?jīng)有了相當(dāng)大的人脈，并已經(jīng)積累了一定的名聲和信譽(yù)。

由于自雇的解聘很簡(jiǎn)單，在實(shí)際操作中還出現(xiàn)了一種假自雇或更準(zhǔn)確說(shuō)是工程師”被”自雇。在工程師求職時(shí)，如果有些雇主對(duì)工程師的背景不太了解或是不太放心，或者公司本身前景不太明朗時(shí)，會(huì)要求工程師以自雇形式簽短期合同，盡管工程師本人可能更愿意成為簽長(zhǎng)期合同的雇員。表面上看這個(gè)工程師會(huì)和其他雇員一起朝9晚5，不細(xì)問(wèn)外人可能都不知道他是”被”自雇的。但是一有風(fēng)吹草動(dòng)，他是第一個(gè)離職的。如果這個(gè)工程師本身不是很過(guò)硬，就會(huì)經(jīng)常陷入失業(yè)找工的循環(huán)中，這就比較悲慘了。理論上雇主迫使工程師”被”自雇是受到政府監(jiān)管的，而實(shí)際上在英國(guó)會(huì)管的比較嚴(yán)但在北美基本沒(méi)有人管，所以北美會(huì)看到很多”被”自雇的。這可能也是很多人認(rèn)為北美工作壓力大的原因。

如果工程師能夠進(jìn)入雇員或主動(dòng)自雇的行列，那么日子就會(huì)好過(guò)的多。大部分人會(huì)選擇雇員，少數(shù)高手可能更愿意主動(dòng)自雇。不管那一種，這是他自己選擇的最?lèi)?ài)，所以我們能看到外國(guó)工程師是在快樂(lè)的工作著。

中外工程師的語(yǔ)言差異

如果你的英文足夠好能夠與外國(guó)人直接交談，應(yīng)該注意到外國(guó)人，特別是受過(guò)良好教育的外國(guó)人比如工程師們，說(shuō)話(huà)是非常禮貌和含蓄的。但是大家是否想到過(guò)，當(dāng)你能明顯感到對(duì)方的禮貌時(shí)，實(shí)際已經(jīng)表現(xiàn)出你與對(duì)方的不同，很可能對(duì)方也明顯感到了你的不禮貌。只是對(duì)方絕對(duì)不會(huì)當(dāng)面告訴你。中國(guó)人的英語(yǔ)是個(gè)大問(wèn)題，所謂的語(yǔ)言障礙，不僅僅表現(xiàn)在詞匯和語(yǔ)法，更多的是表現(xiàn)在說(shuō)話(huà)的方式和習(xí)慣，是一個(gè)文化的障礙。

曾經(jīng)有寧波的一家廠給我寄了一份產(chǎn)品介紹，我去了email詢(xún)問(wèn)其中的一個(gè)功能，第二天回郵來(lái)了，開(kāi)頭第一句“I have told you yesterday，our detector can……”。工程師們都學(xué)過(guò)英語(yǔ)，能看出這句話(huà)的問(wèn)題嗎？我的英國(guó)同事看了以后的反映是聳聳肩。這是英國(guó)人的含蓄和禮貌，絕對(duì)不會(huì)當(dāng)著我這個(gè)中國(guó)人的面說(shuō)半句中國(guó)不好，但是他的反映明顯是在說(shuō)這封電郵很沒(méi)禮貌。作為商務(wù)信涵，后果也就不言而喻了。

中國(guó)人到國(guó)外，不懂當(dāng)?shù)匾?guī)矩，難免做些不該做的事。熱心的當(dāng)?shù)厝藭?huì)告訴你這不可以，英文如何說(shuō)?記得我出國(guó)以前在上海的英文老師曾經(jīng)教過(guò)“you are not allowed  to……”，但是我在國(guó)外從沒(méi)聽(tīng)人這樣對(duì)我說(shuō)過(guò)。到是有幾次有英國(guó)人很含蓄的輕輕對(duì)我說(shuō)“you are not supposed to……”，大家能感覺(jué)出這二種說(shuō)法的區(qū)別嗎?

這是因?yàn)橹袊?guó)人沒(méi)文化嗎?顯然不是。中國(guó)的大學(xué)教育已經(jīng)普及，據(jù)說(shuō)博士生的數(shù)量已經(jīng)是世界第一了。這是中文的問(wèn)題嗎?肯定也不是。在與臺(tái)灣和香港人交流時(shí)我能明顯感到他們的文明禮貌比大陸要好的多，以至于有一次我和兒子開(kāi)玩笑說(shuō)建議他將來(lái)找個(gè)臺(tái)灣媳婦。另外同樣是大陸中文，不同省份的人說(shuō)話(huà)的文明程度也有很大的不同。

在尖刻的語(yǔ)言環(huán)境中處久了，也就麻木了。如果關(guān)起門(mén)來(lái)，沒(méi)有問(wèn)題。但是如果打開(kāi)國(guó)門(mén)與外國(guó)交流，就容易產(chǎn)生語(yǔ)言和文化的障礙。

中外工程師的心態(tài)差異

國(guó)內(nèi)的人似乎比較著急，容易把小事看大，國(guó)外的人則似乎比較心定氣閑，游戲的心態(tài)多一些。曾與朋友聊奧運(yùn)，英文里把奧運(yùn)稱(chēng)為game，游戲而已，是讓老百姓開(kāi)心的地方。到了中國(guó)就會(huì)傾舉國(guó)之力，提到很高的高度。工作本就是一個(gè)飯碗而已，在國(guó)內(nèi)我卻經(jīng)常能聽(tīng)到諸如事業(yè)，成功，人身價(jià)值等等大的詞匯，真的很有意思。

國(guó)內(nèi)的人愛(ài)想大事，愛(ài)做大事，可能和從小的教育有關(guān)。記得我在國(guó)內(nèi)讀書(shū)時(shí)，也看過(guò)這樣的名人名言比如“不想當(dāng)將軍的不是好士兵”等等。作為少年勵(lì)志，一點(diǎn)沒(méi)錯(cuò)。人有理想，是社會(huì)發(fā)展的動(dòng)力。但是如果宣傳過(guò)分到了極端不見(jiàn)得是好事。按此推理，我們是不是要說(shuō)不想當(dāng)老板的就不是好雇員了呢?

曾聽(tīng)一個(gè)在國(guó)外創(chuàng)業(yè)的中國(guó)人說(shuō)起過(guò)，說(shuō)他本人是中國(guó)人但是不太愿意雇傭中國(guó)人。中國(guó)雇員從短期來(lái)說(shuō)比外國(guó)人好用，勤奮肯干能吃苦。但是往往干上幾年，就會(huì)出去另起爐灶與原來(lái)的雇主搶生意。相對(duì)來(lái)說(shuō)，外國(guó)人則比較本份些，打工的會(huì)很滿(mǎn)足于打工，肚里沒(méi)有中國(guó)雇員那么多的想法。

辦公室一個(gè)同事開(kāi)的是Honda civic，很舊了。有一次和他開(kāi)玩笑說(shuō)是不是想做點(diǎn)生意發(fā)財(cái)買(mǎi)個(gè)Ferrari開(kāi)。他很認(rèn)真的想了想說(shuō)，“I’m happy  where I am”，Civic性能不錯(cuò)，上班開(kāi)開(kāi)足夠了，準(zhǔn)備買(mǎi)新車(chē)但還是買(mǎi)Civic。他從沒(méi)想過(guò)Ferrari，也不想過(guò)多的錢(qián)，就目前的狀態(tài)早九晚五，上班認(rèn)真畫(huà)好電路圖，下班種點(diǎn)花草，他很滿(mǎn)足。

我打工多年，當(dāng)然知道打工的艱難。但因?yàn)槟陻?shù)長(zhǎng)了，有機(jī)會(huì)與老板有近距離的接觸，所以也知道一些做老板的艱難。其實(shí)各方都不容易。外國(guó)人想得比較實(shí)在，工作是自己自愿的選擇，所以要尊重別人的工作，更要尊重自己的工作。應(yīng)該本份地做好它并enjoy這個(gè)工作。按中國(guó)習(xí)慣，看門(mén)是下等工作吧，但是我看我們的門(mén)房大爺整天樂(lè)呵呵的非常enjoy他的工作。清潔工也是下等工作吧，但是我看清潔工過(guò)來(lái)給我擦桌子時(shí)沒(méi)有一點(diǎn)低人一等的樣子，反過(guò)來(lái)我們都尊重她。每年清潔工過(guò)生日，辦公室全體工程師會(huì)捐款給她買(mǎi)禮物，感謝她一年來(lái)把我們的實(shí)驗(yàn)室打掃得很干凈。

有人問(wèn)我國(guó)外產(chǎn)品到底好在那里，我想了半天回答不出。說(shuō)句大實(shí)話(huà)，我有時(shí)還真看不出國(guó)外產(chǎn)品---我是指我所見(jiàn)過(guò)的民用電子產(chǎn)品---在技術(shù)上有什么先進(jìn)之處。但是國(guó)外工程師之間經(jīng)常說(shuō)這句話(huà)：the enemy is in the detail。很多的訣竅其實(shí)是在一些不起眼的小細(xì)節(jié)上。外國(guó)工程師會(huì)比較愿意很本份很耐心的坐在那里，靜靜的對(duì)著一個(gè)不起眼的小細(xì)節(jié)琢磨半天。而很多這種小事堆積起來(lái)，可能就會(huì)造成我們現(xiàn)在所看到的，拿著一個(gè)國(guó)外的產(chǎn)品，實(shí)在說(shuō)不出它有什么好，但它就是有點(diǎn)不一樣。

國(guó)外工程師的管理　

工程師是不太好管的。我曾在90年代在上海的一家企業(yè)擔(dān)任技術(shù)部經(jīng)理6年，深知其中的痛苦。工程師們往往有比較多的書(shū)生氣，自我中心，心高氣傲。而中國(guó)近三十年從計(jì)劃經(jīng)濟(jì)走向市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的過(guò)程中，又有些矯枉過(guò)正，很多人把叢林法則當(dāng)成了適用于一切領(lǐng)域的真理。但是對(duì)于工程師這個(gè)特殊的群體，簡(jiǎn)單地用叢林法則來(lái)管理是懶政，是經(jīng)理的失職。

到了國(guó)外后，發(fā)現(xiàn)國(guó)外對(duì)工程師的管理與中國(guó)有很大的不同。盡管他們也有一些問(wèn)題，但總體來(lái)說(shuō)我覺(jué)得還是有不少值得我們借鑒的地方。

首先在工程師的入職上，就和中國(guó)有很大的不同。前面的文章已經(jīng)談到過(guò)。歐美已經(jīng)普遍富裕，只要有份工作，哪怕是最低工資也能買(mǎi)房買(mǎi)車(chē)。同時(shí)歐美人民有非常強(qiáng)烈的民權(quán)意識(shí)，從國(guó)王到平民，所有的人都是平等的，所有的工作也是平等的，只有分工不同，沒(méi)有貴賤之分，只要自己喜歡，就是好工作。在這樣的理念下，如果不是因?yàn)閷?duì)工程師工作的興趣，實(shí)在是沒(méi)有必要去做工程師的工作。而那些最終選擇從事工程師工作的，則基本上是那些從小就喜歡把玩具大卸八塊的主兒。

反過(guò)來(lái)，那些愿意從事工程師工作的，也并不是人人都能當(dāng)?shù)昧斯こ處煹摹＿@有一個(gè)選擇的過(guò)程，在這個(gè)過(guò)程中，叢林法則是有用的。前面的文章談到過(guò)，北美有很多“被”自雇的，英國(guó)對(duì)”被”自雇監(jiān)管得比較嚴(yán)，但是可以有各種形式的短期合同，同時(shí)對(duì)新入職的有比較長(zhǎng)的試用期，少則半年，多的據(jù)說(shuō)有3年的。如果工程師本身不是很過(guò)硬，就會(huì)經(jīng)常陷入失業(yè)求職的循環(huán)中。幾個(gè)循環(huán)下來(lái)，其中的很多人就退出工程師的行列了。不能說(shuō)他們被淘汰，實(shí)在是因?yàn)橛刑嗟穆房勺摺Ｈ绻诠こ處熯@條路上走得辛苦，說(shuō)明自己并不適合做工程師，也就沒(méi)必要委曲自己在這條路上硬走下去了。

而那些適合做工程師的人，大多數(shù)人最終會(huì)獲得一份無(wú)期限合約，這是與中國(guó)完全不同的地方。前面的文章用了”終身”職位這個(gè)詞，引起了一些誤解，可能有網(wǎng)友聯(lián)想到了中國(guó)過(guò)去的”鐵飯碗”。不是這么回事。如果用一句完整的話(huà)說(shuō)，應(yīng)該是:這份工作是可以干一輩子的，如果能滿(mǎn)足2個(gè)條件，第一，工程師是按規(guī)矩認(rèn)真工作的；第二，公司沒(méi)有災(zāi)難性的變化。而在實(shí)際上，這二個(gè)條件是肯定能滿(mǎn)足的。能得到”終身”職位的都是經(jīng)過(guò)大浪掏沙的精品，對(duì)工程師的規(guī)矩肯定是了如指掌，不守規(guī)矩那真的是屬于自己活得不奈煩了。而對(duì)于這些精品，公司肯定也是當(dāng)寶貝的。就象一位老總說(shuō)的：if something wrong，you will be the last one let go。大意是如果公司不景氣要裁人了，拿“終身”職位的工程師是最后走的。

個(gè)人認(rèn)為，這是歐美管理工程師很成功的地方。歐美的理念是把那些最適合做工程師的人挑選出來(lái)，給他們條件，讓他們安安心心在同一個(gè)位置上干一輩子，往專(zhuān)家的方向發(fā)展。這點(diǎn)可能是值得中國(guó)的經(jīng)理們思考的。工程師從事的是腦力勞動(dòng)，在于精而不在于多。一個(gè)高手可以頂十個(gè)新手，這個(gè)說(shuō)法用在工程師上一點(diǎn)不夸張。如果一個(gè)中小型企業(yè)能有三五個(gè)專(zhuān)家非常穩(wěn)定地長(zhǎng)期坐鎮(zhèn)，這個(gè)企業(yè)可以很多年不需要招聘新人。技術(shù)人員頻繁的進(jìn)出對(duì)于企業(yè)來(lái)說(shuō)成本其實(shí)是很高的。

因?yàn)槟切](méi)能拿到”終身”職位的基本上都會(huì)離開(kāi)，所以各公司的技術(shù)部門(mén)唱主角的基本上就是這些拿”終身”職位的工程師。對(duì)他們的管理，叢林法則就不合適了。【轉(zhuǎn)】

作者: 羅永康    時(shí)間: 2015-10-21 17:58
什么地方都是加急的，生存壓力讓我們不得不干什么都著急
作者: 北國(guó)小熊    時(shí)間: 2015-10-21 18:17
羨慕可以開(kāi)工作室自己在家工作的工程師
作者: 倚劍踏破亂紅塵    時(shí)間: 2015-10-21 18:31
學(xué)習(xí)了
作者: w91678    時(shí)間: 2015-10-21 18:53
中國(guó)工程師為物質(zhì)（房子、車(chē)子）而奮斗，屬于人的5個(gè)需求階層的低層次。歐美工程師就是喜歡這份工作，自我價(jià)值的實(shí)現(xiàn)，屬于高層次需求。
作者: 花弄影    時(shí)間: 2015-10-21 20:08
這篇文章寫(xiě)得好，回答了為什么我們的產(chǎn)品水準(zhǔn)跟歐美那些國(guó)家相距甚遠(yuǎn)的問(wèn)題。我們的文化基因里，從來(lái)是輕技術(shù)，重官位。只有當(dāng)了官--不管什么類(lèi)型的官，就是成功的標(biāo)準(zhǔn)，有了一官半職，收入就大不同。所以搞技術(shù)的工程師也總是想著弄個(gè)職位，管管別人，至于技術(shù)差不多就行，甚至只要能忽悠住老板就可以。
作者: 羅永康    時(shí)間: 2015-10-21 20:49
在發(fā)達(dá)國(guó)家水電工工資都是很高的，人力成本高
作者: lybulesky    時(shí)間: 2015-10-21 20:51
深度好文，收藏一下。
作者: cunzhang3000    時(shí)間: 2015-10-21 20:52
與人口多少有關(guān)么
作者: 大色貓    時(shí)間: 2015-10-21 22:00
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作者: 一個(gè)人殺向遠(yuǎn)方    時(shí)間: 2015-10-21 22:35
受教了

補(bǔ)充內(nèi)容 (2015-10-28 01:12):
中國(guó)的產(chǎn)品低質(zhì)低價(jià)，可能就是因?yàn)橹袊?guó)的工程師是為了生存，只考慮經(jīng)濟(jì)利益的獲取，而國(guó)外的工程師因?yàn)檎嫘南矚g這份工作，更重視產(chǎn)品質(zhì)量的提高
作者: 海邊民工    時(shí)間: 2015-10-21 23:55
嗯，看來(lái)國(guó)外工程師的環(huán)境跟我的想法很像，奈何國(guó)內(nèi)完全不同。
作者: 機(jī)械——菜鳥(niǎo)    時(shí)間: 2015-10-22 08:33
w91678 發(fā)表于 2015-10-21 18:53
中國(guó)工程師為物質(zhì)（房子、車(chē)子）而奮斗，屬于人的5個(gè)需求階層的低層次。歐美工程師就是喜歡這份工作，自我價(jià) ...

一句話(huà)我們都很窮。
作者: 等風(fēng)123    時(shí)間: 2015-10-22 08:38
相當(dāng)不錯(cuò)的帖子！ 寫(xiě)到了深處，中國(guó)國(guó)情化的病態(tài)，導(dǎo)致了現(xiàn)在的矛盾！  用李光耀的話(huà)來(lái)講就是  中國(guó)是一個(gè)沒(méi)有制度的，特殊制度的國(guó)家。看看人家歐美的藍(lán)領(lǐng)工資很高！
作者: murmin    時(shí)間: 2015-10-22 09:03
學(xué)習(xí)了，環(huán)境造就人啊。
作者: 拉斯特    時(shí)間: 2015-10-22 09:29
符合鬼子的中國(guó)工程師是非常少的；

鬼子是不認(rèn)國(guó)籍的，只要你有水平，就可以很體面的跟他們合作；

如果一個(gè)中國(guó)畢業(yè)的大學(xué)生，在大學(xué)里學(xué)好每門(mén)學(xué)科，畢業(yè)至少有6-8k的薪水，工作5年之后，拿到20k基本上沒(méi)有問(wèn)題，在北京與上海買(mǎi)房可能比較困難，需要家里幫襯一點(diǎn)，付個(gè)首付，在中國(guó)你有了房子，基本上就有女人了；
但同等水平的工程師，在中國(guó)的薪水已經(jīng)超過(guò)國(guó)外了，特別是高水平的；

所以你與你家人的生活水平完全取決于你的工作能力，與是否是歐美人沒(méi)有必然的關(guān)系；

大家總在抱怨國(guó)情（我以前是絕對(duì)的憤青），其實(shí)是為自己的不努力找借口；退一萬(wàn)步講，你在大學(xué)里面不努力，畢業(yè)之后你也可以學(xué)習(xí)，有大把的國(guó)外教程與資料，每年至少讀三本書(shū)，五年就是十五本；

所以不要羨慕別人，從現(xiàn)在踏實(shí)工作，努力學(xué)習(xí)，你也可以像老外那樣的生活；如果中國(guó)有一半的工程師這樣的話(huà)，***也沒(méi)有必要去國(guó)外撒錢(qián)了；


作者: andyany    時(shí)間: 2015-10-22 09:35
中國(guó)工程師很多，大多數(shù)都很苦。但是，也有很多人在某些方面和歐美普通工程師差不多。
如果你的居住、孩子看管和教育沒(méi)有問(wèn)題，工作多年也有了一些積累(包括資源、技術(shù)和money)，那你可以在某些方面籌劃歐美工程師那樣的生活。自己每月工資里拿出一些錢(qián)，工作以外的時(shí)間利用起來(lái)，把那些不被人采納或不為人知但你堅(jiān)信的想法實(shí)現(xiàn)起來(lái)，需要什么就做什么。相信，你會(huì)獲得很多。。。。。。
做這些事，堅(jiān)決摒棄那些不好的東西，向歐美工程師看齊。
作者: 滾刀魚(yú)    時(shí)間: 2015-10-22 11:06
本帖最后由 滾刀魚(yú) 于 2015-10-22 11:13 編輯

在中國(guó)就是一個(gè)字“急”，中國(guó)人什么都著急，無(wú)論干什么都著急，看著人家開(kāi)始玩4.0了，中國(guó)急了，可是著急有什么用，之前老說(shuō)自己一窮二白的，已經(jīng)看見(jiàn)自己基礎(chǔ)差，底子薄，可是跑步進(jìn)入社會(huì)主義這些年了，你不好好的補(bǔ)一補(bǔ)底子，打打基礎(chǔ)，好比一個(gè)爺們兒身體虛了，知道是腎虛，但是不補(bǔ)腎，還天天要泡妞，那哪行呀？基礎(chǔ)制造業(yè)、基礎(chǔ)工業(yè)，這些年中國(guó)都不好好的玩，沒(méi)有底子，沒(méi)有基礎(chǔ)，看著人家從容的玩著4.0，你不也是干著急嘛？

再說(shuō)一說(shuō)，中國(guó)的工程師，這是個(gè)什么活？美其名曰：“設(shè)計(jì)師”而已，好漢子不愛(ài)干，賴(lài)漢子干不了，跟人家一提：我是機(jī)械工程師。一個(gè)“二貨”級(jí)別的人都能輕蔑的給你一句：噢！就是畫(huà)圖的唄！中國(guó)有多少公司，都是美其名曰技術(shù)立命？而這些企業(yè)的老板們，有多少？其實(shí)都不能用“多少”這個(gè)詞匯，應(yīng)該用哪一個(gè)？哪一個(gè)不都是像前面的“二貨”一樣輕視機(jī)械工程師？設(shè)備開(kāi)發(fā)階段，跟催命一樣催著機(jī)械工程師畫(huà)圖，老板們吼叫著：趕緊畫(huà)，就這點(diǎn)破玩意，搞這么半天，你們就畫(huà)個(gè)圖，那么簡(jiǎn)單的活，搞得跟高科技似的，你們也就會(huì)畫(huà)個(gè)圖，要你們有什么用？隨便弄一弄就得了唄。結(jié)果：胡亂一弄，各種考慮不周全，設(shè)備去現(xiàn)場(chǎng)，不能用，老板們又開(kāi)始吼叫著：畫(huà)圖浪費(fèi)他媽那么多天，還他媽不能用？你們這幫畫(huà)圖的都是干什么吃的？要你們有什么用？

這就是中國(guó)的機(jī)械工程師，中國(guó)的老板們要求一個(gè)畫(huà)圖的，要懂設(shè)計(jì)、懂結(jié)構(gòu)、懂電氣、懂PLC、懂單片機(jī)、懂強(qiáng)電、懂弱電、懂軟件、懂安裝、懂維修、懂編程、懂力學(xué)、懂有限元分析、懂熱學(xué)、懂流體力學(xué)、懂土建、懂外語(yǔ)、懂模具、懂加工、懂鈑金、懂外觀設(shè)計(jì)、懂美觀設(shè)計(jì)、懂人機(jī)交互、懂液壓、懂氣動(dòng)、懂液路、懂氣路，最好不懂得要工資。

這就是現(xiàn)實(shí)。

一說(shuō)一把辛酸淚，當(dāng)然“絕世高手”除外。
作者: zhuchenyu0000    時(shí)間: 2015-10-22 11:34
看完，感覺(jué)其實(shí)也沒(méi)什么可比性了，大環(huán)境差距太大了，不是一代兩代人能改變，作為在國(guó)內(nèi)工作的人，要么走，要么適應(yīng)了。
作者: 滾刀魚(yú)    時(shí)間: 2015-10-22 11:35
本帖最后由 滾刀魚(yú) 于 2015-10-22 11:48 編輯
拉斯特 發(fā)表于 2015-10-22 09:29
符合鬼子的中國(guó)工程師是非常少的；

鬼子是不認(rèn)國(guó)籍的，只要你有水平，就可以很體面的跟他們合作；


我要是說(shuō)：“你在瞎說(shuō)”。你會(huì)打我嗎？

以下跟憤青沒(méi)關(guān)系：

鬼子不認(rèn)國(guó)籍？----------------質(zhì)疑。
在大學(xué)里學(xué)好每門(mén)學(xué)科，畢業(yè)至少有6-8k的薪水？如果說(shuō)的機(jī)械畢業(yè)生，----------------------質(zhì)疑。（你當(dāng)時(shí)拿到這個(gè)數(shù)了？）
工作5年之后，拿到20k基本上沒(méi)有問(wèn)題？如果說(shuō)的機(jī)械畢業(yè)生，----------------------質(zhì)疑。（月薪，你5年后拿到這個(gè)數(shù)了？）
同等水平的工程師，在中國(guó)的薪水已經(jīng)超過(guò)國(guó)外了，特別是高水平的？數(shù)據(jù)來(lái)源--------------------------質(zhì)疑。
從現(xiàn)在踏實(shí)工作，努力學(xué)習(xí)，你也可以像老外那樣的生活？--------------------------質(zhì)疑。
每年至少讀三本書(shū)，五年就是十五本？----------質(zhì)疑。

你來(lái)打我吧，我覺(jué)得你都是在瞎說(shuō)。

我今年35歲，工程碩士學(xué)位，畢業(yè)到現(xiàn)在，每年都保持10本書(shū)的閱讀量，其中專(zhuān)業(yè)方面的每年4本左右，其余的范圍很廣，勵(lì)志、傳記、歷史、文學(xué)、小說(shuō)等等吧都有，喜歡寫(xiě)打油詩(shī)，大學(xué)專(zhuān)業(yè)是機(jī)械設(shè)計(jì)制造，雖然是個(gè)普通本科，個(gè)人成績(jī)絕對(duì)沒(méi)出過(guò)年級(jí)前5名，年年拿獎(jiǎng)學(xué)金。自己覺(jué)得工作能力還可以，每天都做工作筆記，詳細(xì)記錄一天的工作，問(wèn)題、經(jīng)驗(yàn)、方案、突發(fā)奇想等等，每天都有工作計(jì)劃、進(jìn)度安排、完成情況和總結(jié)、以及第二天的工作安排，這可不是每一個(gè)機(jī)械畢業(yè)生年都能在畢業(yè)的工作的11年內(nèi)不間斷的堅(jiān)持下來(lái)的，我的工作筆記已經(jīng)有一大堆了，好像一本本書(shū)一樣，即使是這樣嚴(yán)謹(jǐn)?shù)墓ぷ饔?jì)劃和安排，時(shí)不時(shí)的還要加個(gè)班，因?yàn)楣ぷ魅蝿?wù)太多了，年年都是集團(tuán)公司的優(yōu)秀員工，我想這樣努力，我也曾經(jīng)設(shè)想過(guò)自己過(guò)得多體面，我也應(yīng)該過(guò)得不錯(cuò)，但是我的工資水平，還真沒(méi)到你這數(shù)，可以說(shuō)還差一大截子，難道我們努力了，不應(yīng)該過(guò)得好一些嗎？

說(shuō)這些不是顯擺自己，混成這個(gè)樣子，也沒(méi)什么可顯擺，我活得真很努力，但是確實(shí)過(guò)得很一般，這里面就是舉一個(gè)例子，覺(jué)得你這是脫離憤青，也不能瞎說(shuō)。

在中國(guó)不是你努力了，就能獲得回報(bào)，不是你學(xué)習(xí)了，專(zhuān)業(yè)能力很強(qiáng)就可以過(guò)著高水平的生活，在中國(guó)精英們混得好的也是極少數(shù)人，“像老外一樣生活”，說(shuō)的是老外機(jī)械工程師中水平一般的，也可以過(guò)得很體面。

而我們不能拼爹的，想過(guò)的很體面，需要的是成為精英，然后再跟精英們過(guò)獨(dú)木橋，而誰(shuí)敢說(shuō)自己學(xué)習(xí)了、努力了就可以成為精英？


我在北京，你來(lái)打我吧。


作者: wspb1989    時(shí)間: 2015-10-22 11:43
受教了………………
作者: chen0024    時(shí)間: 2015-10-22 11:44
努力學(xué)習(xí)奮斗吧這個(gè)距離我們不會(huì)很遠(yuǎn)。
作者: dongst    時(shí)間: 2015-10-22 12:18
心態(tài)方面確實(shí)是這樣的。
不過(guò)我感覺(jué)論壇很多人的心態(tài)倒是符合世界主流工程師的。因?yàn)榕d趣才工作，這樣才開(kāi)心。
至于工資的問(wèn)題，我想說(shuō)的是世界的中心還是歐美，你看到國(guó)內(nèi)的發(fā)展，要看到真正國(guó)內(nèi)資本的發(fā)展，還是很可憐的。
不要狂妄，也不要菲薄。
認(rèn)清世界，跟著世界的主流走就行了，這是人力乃至一個(gè)國(guó)家都不可抗拒的。
作者: 逛逛論壇    時(shí)間: 2015-10-22 12:39
有點(diǎn)不全面，國(guó)外年輕的機(jī)械工程師也是很"可憐“的。沒(méi)幾個(gè)”薪水“的。所謂”終身合同“，聞所未聞，這是資本主義社會(huì)，它的本質(zhì)就決定了。但是”藍(lán)領(lǐng)“就很多了，加入了工會(huì)！企業(yè)不能隨便開(kāi)除的或解雇的。國(guó)外大公司解雇人員，常用的借口是部門(mén)合并。
哈哈哈哈，走的都是”薪水“高的和”資深“的。這都是大公司的作為，他們更傾向于年輕人------大膽、創(chuàng)新，學(xué)校的新知識(shí)。尤其是所謂”工程師“。
中小公司都留資深的，因?yàn)椴慌囵B(yǎng)人才。大公司是不一樣的，除了能”拿的住“的，他們更喜歡”沖擊力“。
不太了解白領(lǐng)加入工會(huì)的狀況，我了解下。不過(guò)我認(rèn)識(shí)的都”草`“工會(huì)。
作者: 淬火之鐵    時(shí)間: 2015-10-22 13:21
逛逛論壇 發(fā)表于 2015-10-22 12:39
有點(diǎn)不全面，國(guó)外年輕的機(jī)械工程師也是很"可憐“的。沒(méi)幾個(gè)”薪水“的。所謂”終身合同“，聞所未聞，這是資 ...

我聽(tīng)說(shuō)US讓人離職說(shuō)部門(mén)合并，給你3個(gè)月緩沖期。
作者: i_空格    時(shí)間: 2015-10-22 14:19
說(shuō)到禮貌這個(gè)問(wèn)題，本人也是有切身體會(huì)的，特別不喜歡別人用反問(wèn)句的句式
作者: 大華破碎機(jī)    時(shí)間: 2015-10-22 14:28
要看什么地方呀！說(shuō)的那個(gè)什么差距100年那！！！！
作者: 明將軍    時(shí)間: 2015-10-22 16:40
大色貓 發(fā)表于 2015-10-21 22:00
中國(guó)的工程師。畢業(yè)三年內(nèi)要遭遇買(mǎi)房娶媳婦的家庭逼迫。眾多父母愚昧無(wú)知。和國(guó)外沒(méi)有可比性。
惡劣的企業(yè) ...

現(xiàn)在想起來(lái)。真想花點(diǎn)錢(qián)叫流氓打他一頓。
這句話(huà)最有趣，哈哈
作者: pfizer2001    時(shí)間: 2015-10-22 17:56
社會(huì)都很浮躁，女人希望男人都有錢(qián)，有房子，有車(chē)子，有大把的錢(qián)可以買(mǎi)化妝品出國(guó)旅游。
而男人都希望女人，奶子大，腰細(xì)，屁股翹。
其實(shí)剛畢業(yè)的工程師什么都不是，其實(shí)都是草根。
但是大家都不寬容，浮躁的過(guò)日子。
員工不把公司看成自己的，老板把員工不當(dāng)人看。
不僅僅是錢(qián)的問(wèn)題，而是文化的問(wèn)題。
作者: 老鷹    時(shí)間: 2015-10-22 17:57
pfizer2001 發(fā)表于 2015-10-22 17:56
社會(huì)都很浮躁，女人希望男人都有錢(qián)，有房子，有車(chē)子，有大把的錢(qián)可以買(mǎi)化妝品出國(guó)旅游。
而男人都希望女人 ...

切中要害，有生之年希望能看到改變。
作者: 非標(biāo)Designer    時(shí)間: 2015-10-22 20:33
差距很大，需要努力啊
作者: 劉leosen    時(shí)間: 2015-10-22 21:49
很喜歡他們那種專(zhuān)一的態(tài)度。工作娛樂(lè)都要用心。
作者: duanyz    時(shí)間: 2015-10-22 23:16
中科院的專(zhuān)家都熱衷于出來(lái)炒更賺錢(qián)，就別提小破廠的攻城獅了，中國(guó)人的欲望永遠(yuǎn)無(wú)法得到滿(mǎn)足的。
作者: wglz    時(shí)間: 2015-10-22 23:29
滾刀魚(yú) 發(fā)表于 2015-10-22 11:06
在中國(guó)就是一個(gè)字“急”，中國(guó)人什么都著急，無(wú)論干什么都著急，看著人家開(kāi)始玩4.0了，中國(guó)急了，可是著急有 ...

厲害
作者: 番茄西瓜    時(shí)間: 2015-10-22 23:41
十年前，我認(rèn)為動(dòng)手能力強(qiáng)、有創(chuàng)新就是一種本事。十年后，我發(fā)現(xiàn)討領(lǐng)導(dǎo)喜歡才有出路
作者: wangbenyang    時(shí)間: 2015-10-23 08:36
國(guó)情不同 不好簡(jiǎn)單做比較
作者: 智焊    時(shí)間: 2015-10-23 09:16
pfizer2001 發(fā)表于 2015-10-22 17:56
社會(huì)都很浮躁，女人希望男人都有錢(qián)，有房子，有車(chē)子，有大把的錢(qián)可以買(mǎi)化妝品出國(guó)旅游。
而男人都希望女人 ...

在理
作者: 菜鳥(niǎo)的夢(mèng)想lxa    時(shí)間: 2015-10-23 09:35
大環(huán)境不一樣，經(jīng)濟(jì)支柱不一樣，國(guó)內(nèi)要搞大躍進(jìn) ，要趕超歐美英。。。
作者: 菜鳥(niǎo)的夢(mèng)想lxa    時(shí)間: 2015-10-23 09:44
滾刀魚(yú) 發(fā)表于 2015-10-22 11:35
我要是說(shuō)：“你在瞎說(shuō)”。你會(huì)打我嗎？

以下跟憤青沒(méi)關(guān)系：

你的學(xué)習(xí)狀態(tài) 好像我的以為同學(xué)，現(xiàn)在他已經(jīng)碩博連讀了。努力生活的人，值得大家學(xué)習(xí)。
作者: 我為設(shè)計(jì)狂    時(shí)間: 2015-10-23 09:47
滾刀魚(yú) 發(fā)表于 2015-10-22 11:06
在中國(guó)就是一個(gè)字“急”，中國(guó)人什么都著急，無(wú)論干什么都著急，看著人家開(kāi)始玩4.0了，中國(guó)急了，可是著急有 ...

我不得不說(shuō)這就是中國(guó)小老板的實(shí)際想法！
作者: 輝輝在飛12138    時(shí)間: 2015-10-23 10:08
國(guó)情不一樣，現(xiàn)實(shí)不一樣，在中國(guó)有很多人一輩子就為一套房，現(xiàn)實(shí)的壓力在那里，并不是每個(gè)人都有額外的精力去搞自己喜歡的事情
作者: 欒海軍    時(shí)間: 2015-10-23 11:02
很好的 一篇文章  收藏了~
作者: 滾刀魚(yú)    時(shí)間: 2015-10-23 12:34
滾刀魚(yú) 發(fā)表于 2015-10-22 11:35
我要是說(shuō)：“你在瞎說(shuō)”。你會(huì)打我嗎？

以下跟憤青沒(méi)關(guān)系：

@花無(wú)百日紅  
俠者，乃義之大成者；
工者，乃技之大成者；
大俠之稱(chēng)呼，真心不敢為。
被人稱(chēng)為“X工”，內(nèi)心深感慚愧。
在身技藝稍短，不堪大用。
境遇已然如此，既來(lái)之，則安之。

平臺(tái)好不好，不太敢評(píng)價(jià)，也不好比較，
只因沒(méi)有遇到過(guò)大好平臺(tái)，
雖然很努力的生活，內(nèi)心還是閑云野鶴一只，
不愿經(jīng)常加班，不愿與非君子類(lèi)周旋，
周末不愿外出，只愿在家喝茶，看書(shū)。
所以如此境遇也是性格使然。
作者: nuke0822    時(shí)間: 2015-10-23 14:02
中國(guó)從來(lái)不缺乏肯專(zhuān)研上勁的工程師，大學(xué)畢業(yè)懷揣著夢(mèng)想到了一個(gè)新的環(huán)境，準(zhǔn)備努力奮斗大干一場(chǎng)，但是結(jié)果呢，往往被體制所限制。有想法，往往得到的都是否定的答案，因?yàn)槔习逡蟮牟皇羌夹g(shù)的革新，而是產(chǎn)品如何出廠，把錢(qián)賺來(lái)，你的想法除非100%成功，不然這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)誰(shuí)擔(dān)著？話(huà)又說(shuō)過(guò)來(lái)，沒(méi)有實(shí)踐的支持光有一個(gè)理論怎么證明它能成功。體制束縛了一代又一代人，大部分人都是普通的老百姓，有幾個(gè)敢逆流而上？有幾個(gè)敢為了夢(mèng)想去尋找新的工作？老婆孩子不要了？不是不想好，而是太多因素束縛著我們國(guó)人工程師。大環(huán)境不好，努力基本上看不見(jiàn)效果，學(xué)了一堆理論，想在實(shí)踐中應(yīng)用，往往都泡湯，至少大部分是這樣。干活不如動(dòng)嘴的，不會(huì)干的往往可以指揮會(huì)干的，我一直認(rèn)死理，干技術(shù)一是一二是二，可得到的答案往往都是，差不多就行了，能出廠就行，別太較真。時(shí)間長(zhǎng)了總這樣，你就是單位的刺頭了。
作者: 夢(mèng)想時(shí)空港    時(shí)間: 2015-10-23 15:30
一年的上班時(shí)間累計(jì)有三百多天，我不就是一個(gè)畫(huà)圖機(jī)器嗎
作者: 三軸坐標(biāo)系    時(shí)間: 2015-10-23 19:34
人比人，氣死人，先把自己的工作踏實(shí)地做好吧
作者: 月光傾城2015    時(shí)間: 2015-10-23 21:14
國(guó)情，社會(huì)是這樣的臃腫，人就浮夸了！
作者: 932406353    時(shí)間: 2015-10-23 22:48
中國(guó)何時(shí)重視技術(shù)
  全部仿
作者: lantianbihb    時(shí)間: 2015-10-24 10:35
這是社會(huì)問(wèn)題，怪不得工程師自己。國(guó)家需要GDP，設(shè)備開(kāi)發(fā)有這么久，跟不上GDP增長(zhǎng)需要，而且國(guó)家 還有這么多的人力資源，很多工種培訓(xùn)一個(gè)人做，比一個(gè)開(kāi)發(fā)一個(gè)設(shè)備要快的多，成本也會(huì)低很多。
作者: 知識(shí)追隨者    時(shí)間: 2015-10-24 20:06
國(guó)情不一樣啊
作者: 番茄西瓜    時(shí)間: 2015-10-25 07:31
番茄西瓜 發(fā)表于 2015-10-22 23:41
十年前，我認(rèn)為動(dòng)手能力強(qiáng)、有創(chuàng)新就是一種本事。十年后，我發(fā)現(xiàn)討領(lǐng)導(dǎo)喜歡才有出路

不知道是什么原因？為什么要是這樣的
作者: 1121851560    時(shí)間: 2015-10-25 15:30
近幾年來(lái)我公司的工程師，越來(lái)越?jīng)]有個(gè)人主見(jiàn)。主觀意識(shí)，隨大流，混唄！
作者: wangchou1711    時(shí)間: 2015-10-25 20:20
滾刀魚(yú) 發(fā)表于 2015-10-22 11:06
在中國(guó)就是一個(gè)字“急”，中國(guó)人什么都著急，無(wú)論干什么都著急，看著人家開(kāi)始玩4.0了，中國(guó)急了，可是著急有 ...

這就是現(xiàn)實(shí)啊
作者: 八一鋤頭abc    時(shí)間: 2015-10-26 13:23
說(shuō)的挺好，學(xué)習(xí)了。
作者: 超人vigoss    時(shí)間: 2015-10-27 21:14
滾刀魚(yú) 發(fā)表于 2015-10-22 11:06
在中國(guó)就是一個(gè)字“急”，中國(guó)人什么都著急，無(wú)論干什么都著急，看著人家開(kāi)始玩4.0了，中國(guó)急了，可是著急有 ...

有點(diǎn)夸張了，有你說(shuō)的那些能力，早都不用看老板臉色做事了
作者: 滾刀魚(yú)    時(shí)間: 2015-10-28 08:18
超人vigoss 發(fā)表于 2015-10-27 21:14
有點(diǎn)夸張了，有你說(shuō)的那些能力，早都不用看老板臉色做事了

呵呵！兄弟一出此言，就看出你是習(xí)慣于“斷章取義”。我回帖里表達(dá)的意思（“給你翻譯一下”）是：“老板“希望”雇傭你一個(gè)人，然后又希望你一個(gè)人具備這些能力，還希望你要的薪水低一點(diǎn)”，我的字里行間已經(jīng)表達(dá)的很清楚。
作者: MALULU008    時(shí)間: 2015-10-28 09:10
說(shuō)來(lái)國(guó)內(nèi)的薪酬制度差距有點(diǎn)大，如果相差不是甚大的話(huà)估計(jì)也可以矯正一些什么低等工作和高等工作之分了吧！
作者: dymeaststar    時(shí)間: 2015-10-28 09:25
其實(shí)很多時(shí)候不是中國(guó)工程師不努力。
中國(guó)工程師很多時(shí)候想弄點(diǎn)好東西的。但是一般弄出來(lái)的方案是要領(lǐng)導(dǎo)甚至老總審核。中國(guó)老總會(huì)很有“建設(shè)性”得跟你提一堆意見(jiàn)，然后表示這里可以這樣改，那里可以那樣改。你改不改？不要扯那些牛B的工程師，可以說(shuō)，中國(guó)能像998大俠那樣的就是鳳毛麟角，大部分都是在生存線上掙扎的屌絲人。然后老總會(huì)說(shuō)這個(gè)導(dǎo)軌用THK的太貴了，淘寶買(mǎi)一些不就OK了，然后說(shuō)那個(gè)伺服電機(jī)3000好貴的，買(mǎi)個(gè)國(guó)產(chǎn)的1800足夠了等等。然后做出來(lái)的東西，壽命差，質(zhì)量差，穩(wěn)定差，所有的都差，這時(shí)候老總會(huì)說(shuō)我這是給你建議。然后就呵呵呵呵了吧。
作者: newjadewxy    時(shí)間: 2015-10-28 15:19
自我價(jià)值的實(shí)現(xiàn)，屬于高層次需求。
作者: 江南遙望漠北    時(shí)間: 2015-10-29 11:39
我也接觸過(guò)國(guó)外的客戶(hù)，很多地方相左，我不贊同一國(guó)一地之人都能以某種品質(zhì)冠之。都說(shuō)日本人講規(guī)矩，但也看過(guò)很多日本人不講規(guī)矩的。你看到了繁華的一面，卻忽視了陰暗的一面。社會(huì)結(jié)構(gòu)構(gòu)成 必然有一部分人在底層。沒(méi)有工作壓力 沒(méi)有緊迫感 不認(rèn)為是做不好工作的。競(jìng)爭(zhēng)從來(lái)都不會(huì)消退
作者: 轉(zhuǎn)角涼橙    時(shí)間: 2015-11-5 09:59
嗯
加油啊，做機(jī)械的得要慢慢來(lái)
作者: 活得精神    時(shí)間: 2015-11-5 17:10
及其我們都忘記了自己的本身，自己的技術(shù)本來(lái)就不過(guò)硬
作者: 開(kāi)口扳手    時(shí)間: 2015-11-5 20:58
呵呵，有句話(huà)是這么說(shuō)的：“在中國(guó)，人人都是哲學(xué)家。”
作者: HYFJY    時(shí)間: 2015-11-5 21:55
差距真的一個(gè)大，急功近利的政府，急功近利的老板，急功近利的官僚，都張著血盆大口。



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