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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 我們僅僅是缺基礎(chǔ)的東西，其它都不缺， [打印本頁(yè)]

作者: 2266998 時(shí)間: 2015-10-18 20:53
標(biāo)題: 我們僅僅是缺基礎(chǔ)的東西，其它都不缺，
剛才大家還在討論‘我們到底缺什么’這個(gè)話題，俺說，我們現(xiàn)階段，僅僅是缺基礎(chǔ)，其它任何東西都不缺，

看似一個(gè)大型設(shè)備你玩不了，而那個(gè)東西‘到底是哪里你玩不了？’這個(gè)問題是沒人研究的，國(guó)內(nèi)從來沒有人去細(xì)致研究一個(gè)東西‘到底哪里玩不了’，仿佛那就不是國(guó)人的事情了，

俺跟人家說，一個(gè)東西，你理解基礎(chǔ)與基本概念了，其先進(jìn)的‘修正’你不懂，最多是玩的水平稍微差些，不存在‘玩不了’的概念，所謂‘玩不了’實(shí)際是從根上面不懂那個(gè)東西，

玩冶金，俺常給人家舉大型冷床的設(shè)計(jì)，有三傳動(dòng)的，有雙傳動(dòng)的，還有單傳動(dòng)的，現(xiàn)在大家都是三傳動(dòng)的了，這是歷史進(jìn)步，大家都固定到‘坡米尼三傳動(dòng)’了，假如你沒有這個(gè)條件，必須是單傳動(dòng)的，怎么辦？人家回答俺，引進(jìn)啊，引進(jìn)不了，就算了唄，

俺談‘基礎(chǔ)’實(shí)際各行各業(yè)都是如此，你有基礎(chǔ)了，即使沒有前人經(jīng)驗(yàn)，最多就是那東西玩的水平差些，但不至于‘玩不出’，

其實(shí)談許多問題，都是個(gè)基礎(chǔ)研究，中國(guó)一直沒有辦法擺脫我們現(xiàn)在的模式，其實(shí)就是受困于兩點(diǎn)，其一就是一直圍繞土地打轉(zhuǎn)，所謂的工業(yè)，一直是一個(gè)‘山寨模式’，破除這兩點(diǎn)，中國(guó)的問題就都解決了，

首先，土地是個(gè)兼并問題，必須兼并才有效率，兼并就有大地主，有地主了就一定會(huì)革命，數(shù)千年，周而復(fù)始，無法解決，

而所謂的工業(yè)，就是拿個(gè)東西，三下五除二仿制了，不好用就丟了，再仿制別的，最終，仿制了一大堆東西，每個(gè)東西為什么不好用？100年來沒有解決，最終，所有的路走死了，年輕人走到再也沒有了出路，他們既不了解‘手工畫圖’，以后會(huì)‘不了解按鈕’，因?yàn)槟悴簧罹恳粋€(gè)東西，就會(huì)不深究第二個(gè)東西，這是一個(gè)邏輯關(guān)系，

人不可能選擇‘不知其一’而去追究‘深究其二’，哈哈，違反了邏輯，人類沒有那么發(fā)展的，

俺以前講過，俺給人家處理過好多現(xiàn)場(chǎng)的技術(shù)問題，有些俺并不是那個(gè)專業(yè)的人士，但舉例說減速機(jī)，俺看到化工行業(yè)的進(jìn)口膨脹機(jī)的減速機(jī)壞了，拆開，俺也立即知道發(fā)生什么了，因?yàn)槟莻€(gè)東西怎么壞的，跟冶金行業(yè)減速機(jī)的損壞模式是一樣的，

我們這些年，其實(shí)所丟失的就是基礎(chǔ)，或者說基本技能，沒有其它什么了，假如大家都對(duì)基礎(chǔ)把握的好，現(xiàn)在不可能蕭條
了，那是偽命題，

作者: 1600545011 時(shí)間: 2015-10-18 20:55
搶個(gè)首樓吧

作者: 老鷹 時(shí)間: 2015-10-18 21:03
教育和產(chǎn)業(yè)兩方面都有問題，而且在進(jìn)入惡性循環(huán)。如果企業(yè)的效益不好，發(fā)不出高工資，人才就會(huì)跑光。沒有了人才，企業(yè)就只能抄襲。走這條路也就不需要什么基礎(chǔ)。

中國(guó)需要有人玩扭轉(zhuǎn)惡性循環(huán)。必須要有一批好企業(yè)去玩高端的東西，有好的效益，能提供好的待遇，留得住人才，這些人才又能夠玩高級(jí)的東西，高級(jí)的東西能夠產(chǎn)生高效益，高效益才能支持高工資。有這個(gè)良性循環(huán)就好了。

作者: 普通的玩家 時(shí)間: 2015-10-18 21:08
啊哈，剛在基礎(chǔ)板塊發(fā)了個(gè)小鼻子的螺紋基礎(chǔ)，不知道有多少人看

作者: hc2003 時(shí)間: 2015-10-18 21:11
社會(huì)浮躁，哪有那么多的人靜下來;
到處講效率，將速度，弄個(gè)人越來越浮躁

作者: ylan 時(shí)間: 2015-10-18 21:26
8爺你也說現(xiàn)在不能抱著一個(gè)東西一直玩，否則以國(guó)內(nèi)的環(huán)境就沒有饅頭，但是不一直玩一個(gè)東西怎么能玩精？連您都承認(rèn)你玩軸承，柴油機(jī)玩不過德國(guó)人，可能真的沒啥辦法了

作者: w91678 時(shí)間: 2015-10-18 21:28
少年不努力，老大徒傷悲

作者: tashanzhiyu 時(shí)間: 2015-10-18 21:31
坐聽8爺講道！

作者: 木頭天堂 時(shí)間: 2015-10-18 21:57
跟著八爺走不停學(xué)習(xí)

作者: LIAOYAO 時(shí)間: 2015-10-18 22:02

普通的玩家發(fā)表于 2015-10-18 21:08
啊哈，剛在基礎(chǔ)板塊發(fā)了個(gè)小鼻子的螺紋基礎(chǔ)，不知道有多少人看

最近畫螺桿就要用到螺紋基礎(chǔ)，鋸齒牙、梯形牙、三角牙的受力分析與加工難易度之抉擇。

俺木有在社區(qū)下載，網(wǎng)搜就有Free download ，東京大山本晃著。

作者: growupart 時(shí)間: 2015-10-18 22:02
8爺，不知您郵箱換了沒有，給您發(fā)了郵件，有時(shí)間時(shí)麻煩您看下。

作者: davyhero4 時(shí)間: 2015-10-18 23:02
社會(huì)上的人一句“你在哪兒？”，多少錢少地位低的機(jī)械人不知該怎么回答；
國(guó)人不興這個(gè)，說到底還是和魯迅所說的國(guó)民性有關(guān)。

作者: 機(jī)床護(hù)罩 時(shí)間: 2015-10-19 08:07
大家都覺得我們只是缺錢，錢到位了什么都有了

作者: sdqps01 時(shí)間: 2015-10-19 08:29
8爺說的極是，其實(shí)基礎(chǔ)就在那里放著，視而不見罷了，基礎(chǔ)會(huì)阻礙急功近利，會(huì)制約向“錢”看，所以時(shí)間長(zhǎng)了才發(fā)現(xiàn)丟了，丟了什么呢？

作者: 蕭森 時(shí)間: 2015-10-19 09:24

ylan 發(fā)表于 2015-10-18 21:26
8爺你也說現(xiàn)在不能抱著一個(gè)東西一直玩，否則以國(guó)內(nèi)的環(huán)境就沒有饅頭，但是不一直玩一個(gè)東西怎么能玩精？連您 ...

機(jī)械設(shè)計(jì)手冊(cè)，我們產(chǎn)品的范疇，原理性的都講不清楚，含糊其詞；個(gè)人覺得沒有民國(guó)的好。

作者: 余存 時(shí)間: 2015-10-19 10:01
剛剛在非標(biāo)公司實(shí)習(xí)的小菜鳥，八爺給點(diǎn)努力方向吧。順帶推薦點(diǎn)書什么的成不？

作者: 余存 時(shí)間: 2015-10-19 11:43
謝謝八爺，幸好我沒像其他朋友一樣把所有大學(xué)的書全扔了，專業(yè)的書都留了下來。等我回去再好好看看。

作者: 一朵嬌粉嫩的花 時(shí)間: 2015-10-19 13:12
上周六回學(xué)校參加畢業(yè)十年聚會(huì)

吃飯的時(shí)候和當(dāng)時(shí)的班主任，現(xiàn)在的化工學(xué)院院長(zhǎng)聊天，說我們最后悔的事情是什么？

我說了兩點(diǎn)：1.沒有用高中的學(xué)習(xí)精神去學(xué)習(xí)基礎(chǔ)理論知識(shí)
2.我們沒有機(jī)會(huì)多參加一些工廠實(shí)習(xí)，哪怕每學(xué)期甚至是一學(xué)年到工廠去當(dāng)一個(gè)月操作工

作者: zms9439 時(shí)間: 2015-10-19 13:28
當(dāng)我們沉浸在形而上學(xué)的高度，欣喜之中，是不需要基礎(chǔ)的，呵呵

作者: 熊anh 時(shí)間: 2015-10-19 13:57
確實(shí)，現(xiàn)狀就是：地基都沒有打好，成天盡想著要蓋摩天大樓。

作者: 悟?qū)?nbsp; 時(shí)間: 2015-10-19 16:49

熊anh 發(fā)表于 2015-10-19 13:57
確實(shí)，現(xiàn)狀就是：地基都沒有打好，成天盡想著要蓋摩天大樓。

殊不知萬丈高樓也是平地起，
看書多學(xué)習(xí)

作者: 峰生水起 時(shí)間: 2015-10-19 17:16
受教了

作者: 核動(dòng)力三輪車 時(shí)間: 2015-10-19 20:56
基礎(chǔ)太重要了，現(xiàn)在給同事講轉(zhuǎn)自轉(zhuǎn)起來軸心往哪里偏都困難，竟然有人以為就在軸承孔中心轉(zhuǎn)，說不信！我說程序編好了，可以從算法開始討論，還說不信。我說算出來的結(jié)果和商業(yè)軟件偏差5個(gè)點(diǎn)，他們就嘿嘿了。我編的動(dòng)力學(xué)程序計(jì)算結(jié)果和商業(yè)軟件偏差還不到一個(gè)點(diǎn)，嘿嘿。我也知道偏差出在哪里，油墨邊界插值的問題。

作者: 汪simen 時(shí)間: 2015-10-20 11:03
關(guān)于基礎(chǔ)也是在論壇聽力8爺?shù)慕虒?dǎo)后才開始重視起來。
最近也自己定下來一個(gè)短中長(zhǎng)期計(jì)劃，作為一個(gè)搞液壓的，現(xiàn)在感覺餅子越來越小，短期學(xué)習(xí)PLC和電氣，電子，明年年初估計(jì)也看完幾本書了就花點(diǎn)錢去西門子參加培訓(xùn)。中長(zhǎng)期還是要學(xué)習(xí)力學(xué) 數(shù)學(xué) 機(jī)器人，有一定基礎(chǔ)了就去kuka培訓(xùn)，最后往機(jī)器人方向走，最不濟(jì)去外企做售前售后。低技術(shù)含量的行業(yè)越來越難過了。

作者: 杰852 時(shí)間: 2015-10-20 11:25
受教了

作者: dymeaststar 時(shí)間: 2015-10-20 14:28
說起基礎(chǔ)，那就要說到分析，說到分析，就要說到高數(shù)，說到高數(shù)，就要說到極限。
問題是現(xiàn)在大學(xué)有多少人，高數(shù)，極限，線性代數(shù)玩熟了？連講課老師都被自己繞進(jìn)去了。
看人家寫的凸輪機(jī)構(gòu)基礎(chǔ)理論，書一打開人家不給你講機(jī)構(gòu)，先跟你講數(shù)學(xué)。
這些東西全丟了，那整個(gè)體系都崩潰了。

作者: 挺胸往前沖 時(shí)間: 2015-10-20 18:01
看8爺?shù)馁N，深有體會(huì)。曾經(jīng)在日企工作，日籍技術(shù)顧問指著幾個(gè)工程師大吼：你們就是一些繪圖員，學(xué)徒，甚至連學(xué)徒都算不上！日本人設(shè)計(jì)會(huì)有設(shè)計(jì)計(jì)算，我們?cè)O(shè)計(jì)都是”估摸“”憑經(jīng)驗(yàn)“··········
8爺對(duì)我們這些機(jī)械設(shè)計(jì)后輩有什么訓(xùn)導(dǎo)？

作者: 獵人j 時(shí)間: 2015-10-20 21:05
基礎(chǔ)不夠，我現(xiàn)在深有體悟

作者: HUGONG 時(shí)間: 2015-10-20 21:36
本帖最后由 HUGONG 于 2015-10-20 21:42 編輯

八爺，俺很快要換窩了，婉拒了瑞士公司的邀請(qǐng)，去上海拼一下，做機(jī)加工精密部件和加工專用設(shè)備和自動(dòng)線，面向機(jī)械公司加工，裝配的各種問題解決，上海這邊原來是日本生產(chǎn)廠的班底，我去了負(fù)責(zé)方案，整體設(shè)計(jì)，計(jì)算，生產(chǎn)，但愿可以賭的對(duì)

作者: 見怪不怪 時(shí)間: 2015-10-20 21:39
現(xiàn)在看到一些公司說他們用了新工藝、新方法。可是你要接觸了會(huì)發(fā)現(xiàn)他連基本的方法和工藝都沒有。我曾在國(guó)內(nèi)一家非常出名的民企（集團(tuán)公司）工作過，遇到過一件事：一君對(duì)龍門刨（橫梁帶銑頭）操作者說，你走刨刀的時(shí)候把銑刀同時(shí)用上，這樣效率更高。操作者是一位40多歲的老員工，一時(shí)沒理解，反映過來后說那不同步呀。此君走開，那時(shí)此君的職務(wù)是公司高級(jí)工藝工程師。大概兩年后，又是此君再看到一位鏜工在用白鋼刀靠平面，問轉(zhuǎn)數(shù)是多少，回答60多轉(zhuǎn)，此君說轉(zhuǎn)數(shù)低，影響效率，操作者問用多少，得一百多才行。操作者（干了近30年的鏜工）于是把轉(zhuǎn)數(shù)提一百多，剛上刀就發(fā)出非常大的聲音，不能正常加工。此時(shí)此君以是公司工藝所所長(zhǎng)。我并不想貶低誰，我的意思是說現(xiàn)在的基礎(chǔ)工藝水平以到了非常匱乏的時(shí)候。人才的缺少以嚴(yán)重影響了機(jī)械（尤其是制造工藝方面）的發(fā)展，也同時(shí)影響了以人才吸引、選拔人才。

作者: 太多遺憾 時(shí)間: 2015-10-22 13:05
贊同這個(gè)觀點(diǎn) 缺的是基礎(chǔ) 更缺靜下心來好好學(xué)習(xí)基礎(chǔ) 知其然知其所以然有幾人能做到

作者: zxue2015 時(shí)間: 2015-10-23 10:04

作者: wspb1989 時(shí)間: 2015-10-23 10:27
受教了，基礎(chǔ)、基礎(chǔ)，夯實(shí)基礎(chǔ)

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