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標(biāo)題: 方舟子稱屠呦呦“夸大自己成就” [打印本頁(yè)]

作者: 寂靜天花板 時(shí)間: 2015-10-9 11:58
標(biāo)題: 方舟子稱屠呦呦“夸大自己成就”
科普作家方舟子在接受中國(guó)媒體采訪時(shí)表示，剛剛獲得諾貝爾生理學(xué)或醫(yī)學(xué)獎(jiǎng)的屠呦呦在發(fā)表研究成果時(shí)忽略了他人的貢獻(xiàn)。據(jù)新加坡《聯(lián)合早報(bào)》網(wǎng)站10月7日?qǐng)?bào)道，84歲的藥學(xué)家屠呦呦在10月5日成為2015年諾貝爾生理學(xué)或醫(yī)學(xué)獎(jiǎng)三名獲獎(jiǎng)?wù)咧唬趶闹参锼幹谐晒μ崛∏噍锼氐难芯恐衅鹆酥饕淖饔谩?br />

報(bào)道稱，中國(guó)人首次獲得諾貝爾醫(yī)學(xué)獎(jiǎng)引起中國(guó)媒體廣泛討論。

“屠呦呦的成果發(fā)表過(guò)程中確存在拔高自己、貶低他人、忽略別人貢獻(xiàn)的缺點(diǎn)，”方舟子在接受采訪時(shí)說(shuō)。

方舟子稱，屠呦呦在發(fā)表專著時(shí)可能未嚴(yán)格按照學(xué)術(shù)規(guī)范署名。

“她因此備受其同事、同行詬病，也是她三次選院士都沒(méi)能選上的因素之一，”方舟子說(shuō)，“成果的署名起碼應(yīng)該做到尊重事實(shí)，不夸大自己的成就，不忽略同事的貢獻(xiàn)。”

屠呦呦與另外9名科學(xué)家一起在1996年獲得中國(guó)“杰出科技成就集體獎(jiǎng)”，而在2011年，她個(gè)人則同樣因青蒿素的研究成功獲得拉斯克臨床醫(yī)學(xué)獎(jiǎng)。報(bào)道稱，包括屠呦呦在內(nèi)的科學(xué)家在上世紀(jì)70年代受到當(dāng)時(shí)中國(guó)最高領(lǐng)導(dǎo)人毛澤東的號(hào)召，研究治療瘧疾的青蒿素藥物，研究成功后過(guò)去超過(guò)40年，屠呦呦獲得到諾貝爾獎(jiǎng)的認(rèn)可。

今年在《科學(xué)學(xué)研究》上的一篇論文曾稱，在青蒿素發(fā)現(xiàn)前，“其他項(xiàng)目組成員做了累積性的、試錯(cuò)和探索性的貢獻(xiàn)”，多個(gè)單位及科研人員的貢獻(xiàn)“不容忽視和否認(rèn)”。屠呦呦的獲獎(jiǎng)跟青霉素一個(gè)道理。其本人的科研能力確實(shí)沒(méi)比其他人高，運(yùn)氣成分更多。而且當(dāng)時(shí)是一個(gè)舉國(guó)體制下的項(xiàng)目。把青蒿素歸功于屠呦呦確實(shí)也難以服眾。給獎(jiǎng)是給最后拿出成果的，但是你拿出成果的時(shí)候，受到過(guò)前人的啟發(fā)，繼續(xù)前人的工作，這些不能隱瞞，也不能攬工。哪部分是你自己弄出來(lái)的，哪部分是別人已經(jīng)做過(guò)的，哪部分是別人沒(méi)做好，你繼續(xù)他的思路做出來(lái)的，這些都要很明白的寫出來(lái)。

宣告獲得諾獎(jiǎng)后，中國(guó)媒體對(duì)屠呦呦沒(méi)有博士學(xué)位、留洋背景和院士頭銜卻取得諾貝爾獎(jiǎng)成就的現(xiàn)象進(jìn)行了議論：《人民日?qǐng)?bào)》對(duì)中國(guó)學(xué)術(shù)界的院士評(píng)選制度提出了質(zhì)疑，另一些媒體則就青蒿素提取是否屬于中醫(yī)藥領(lǐng)域的科研成果產(chǎn)生了爭(zhēng)議。

諾獎(jiǎng)委員會(huì)委員、瑞典卡羅琳斯卡醫(yī)學(xué)院教授漢斯·弗斯伯格（Hans Forssberg）在頒獎(jiǎng)禮的發(fā)言中表示：“我們不是把本屆諾獎(jiǎng)?lì)C給了傳統(tǒng)醫(yī)學(xué)，而是把獎(jiǎng)項(xiàng)頒給了被傳統(tǒng)醫(yī)學(xué)‘啟發(fā)’而創(chuàng)造出新藥的研究者。”

方舟子則表示：“青蒿素是在對(duì)數(shù)千種中草藥進(jìn)行復(fù)查的基礎(chǔ)上發(fā)現(xiàn)的，僅僅在這個(gè)意義上，它和中醫(yī)藥有一點(diǎn)點(diǎn)關(guān)系，而實(shí)際上它的發(fā)現(xiàn)和中醫(yī)藥沒(méi)有太大的關(guān)系。”他在2011年曾發(fā)表文章評(píng)論青蒿素的發(fā)現(xiàn)，指青蒿素是采用化學(xué)方法提取的植物藥，靈感來(lái)自中醫(yī)藥典，但“其實(shí)青蒿素不是中藥”。

作者: 風(fēng)隨意 時(shí)間: 2015-10-9 12:07
人家說(shuō)青蒿素來(lái)自中藥提取，人家說(shuō)青蒿素是中藥了嗎？針對(duì)但“其實(shí)青蒿素不是中藥”。
方狗🐶就得讓人揍了才能停歇一段時(shí)間

作者: ben357657011 時(shí)間: 2015-10-9 12:08
其本人的科研能力確實(shí)沒(méi)比其他人高，運(yùn)氣成分更多.。。。哈哈哈

作者: 修仙煉魔 時(shí)間: 2015-10-9 12:20
我覺(jué)得方舟子說(shuō)的還是有一定道理的

作者: 常大爺 時(shí)間: 2015-10-9 12:29
我看了人家采訪，人家也沒(méi)有否認(rèn)是團(tuán)隊(duì)的貢獻(xiàn)啊，也說(shuō)了是團(tuán)隊(duì)數(shù)百次實(shí)驗(yàn)的結(jié)果啊，人家諾獎(jiǎng)的原則是在過(guò)程中起關(guān)鍵點(diǎn)作用的個(gè)人，全世界那么多研究這個(gè)的，怎么就只有這一個(gè)團(tuán)隊(duì)發(fā)現(xiàn)的？就像窗戶紙，捅破了就是另一個(gè)世界，捅不破就啥都不是，關(guān)鍵是那一個(gè)洞

作者: lu33189 時(shí)間: 2015-10-9 12:37
青蒿治療瘧疾的方子存在2000年了，青蒿素藥物研究成功后過(guò)去超過(guò)40年了，諾貝爾獎(jiǎng)后知后覺(jué)啊。

作者: 半途而廢 時(shí)間: 2015-10-9 12:50
是眼紅還是吃不到葡萄說(shuō)葡萄酸呢？？

作者: 害怕伏櫪 時(shí)間: 2015-10-9 13:12
本帖最后由害怕伏櫪于 2015-10-10 08:14 編輯

方舟子在中國(guó)大陸已經(jīng)被徹底剝奪發(fā)言權(quán)，其言論在大陸的任何虛擬或?qū)嵱衅脚_(tái)上看不到半個(gè)字。
樓主引用的“科普作家方舟子在接受中國(guó)媒體采訪時(shí)表示”，有什么證據(jù)是方的言論？
沒(méi)有時(shí)間、沒(méi)有地點(diǎn)、沒(méi)有記采訪者姓名，非常明顯是中國(guó)才有的“媒體人”所捏造。
樓主撿起來(lái)不加分析就轉(zhuǎn)述，對(duì)于一個(gè)機(jī)械從業(yè)者，有點(diǎn)不夠嚴(yán)謹(jǐn)。

作者: kayex 時(shí)間: 2015-10-9 13:26
這年頭已經(jīng)讓人分不清楚那種言論是真是假了

作者: csjkxjh 時(shí)間: 2015-10-9 13:41
接受宇宙采訪，人依舊得獎(jiǎng)了，哈哈

作者: andyany 時(shí)間: 2015-10-9 13:46
只要你是第一，怎么夸大你還是第一。

作者: cj805932731 時(shí)間: 2015-10-9 13:49
方狗居然沒(méi)被打殘，也算是幸運(yùn)，

作者: 濾油機(jī)廠家 時(shí)間: 2015-10-9 14:18
方這條》》》》》》》》》》》。。。。。

作者: 黨員先盡興 時(shí)間: 2015-10-9 15:24

害怕伏櫪發(fā)表于 2015-10-9 13:12 3 @( B! x. |- c, @1 A) P6 ~3 r/ Z
方舟子在中國(guó)大陸已經(jīng)被徹底剝奪發(fā)言權(quán)，其言論在大陸的任何虛擬或?qū)嵱衅脚_(tái)上看不到半個(gè)字。' L2 X- n! }$ L4 s3 |. b/ z
樓主引用的“ ...

說(shuō)完全剝奪不是很確切，他的采訪在新浪的頁(yè)面上也有。他在其他網(wǎng)絡(luò)平臺(tái)上也有視頻節(jié)目可以播出。

作者: 單戀一枝花 時(shí)間: 2015-10-9 15:37

害怕伏櫪發(fā)表于 2015-10-9 13:12 ! H* |9 w: A8 m, h+ g7 J
方舟子在中國(guó)大陸已經(jīng)被徹底剝奪發(fā)言權(quán)，其言論在大陸的任何虛擬或?qū)嵱衅脚_(tái)上看不到半個(gè)字。
6 ?9 K. h, j5 e. ]; S8 v' P; m' x樓主引用的“ ...

瞬間感覺(jué)怎個(gè)人都不好了

作者: threetigher 時(shí)間: 2015-10-9 16:02

害怕伏櫪發(fā)表于 2015-10-9 13:12
: L, @' w; H8 s" W. ]) P! }方舟子在中國(guó)大陸已經(jīng)被徹底剝奪發(fā)言權(quán)，其言論在大陸的任何虛擬或?qū)嵱衅脚_(tái)上看不到半個(gè)字。' a9 H" r" S- [ }
樓主引用的“ ...

彭老，方舟子本人敢講和別人不一樣的話，咱不能全否，也不能全信。

有些他講的很對(duì)，反中醫(yī)迷信，這是他一貫的目的，這個(gè)是很好的。

但是轉(zhuǎn)基因，他和崔永元對(duì)罵，搞得他很沒(méi)面子，涼他嘴硬也不敢再提。

一個(gè)人，總是“罵”人，并以此博得關(guān)注度，一時(shí)或可聲名鵲起，

但百密必有一疏，言多必失，最后難逃罵名，

節(jié)操如水銀泄地，一發(fā)不可收拾。

聽(tīng)聽(tīng)就好。

作者: threetigher 時(shí)間: 2015-10-9 21:15
方舟子說(shuō)屠先生，有些確實(shí)是事實(shí)。

屠先想到了，做出提純物，用于臨床，結(jié)果效果非常差，有毒副作用。

山東還有哪個(gè)省，獨(dú)立采用黃蒿，而不是青蒿，

按屠小組公布的思路提純，臨床100%效果OK。都是同年出的成果。

組織上一研究對(duì)比，3個(gè)東西實(shí)質(zhì)是一個(gè)，就統(tǒng)一叫青蒿素吧。

國(guó)家待屠先生還是不薄的。行業(yè)上不服也是情有可原。

她年輕時(shí)怎樣，那是往事了；

現(xiàn)在年紀(jì)上來(lái)了，獲獎(jiǎng)時(shí)也要多說(shuō)說(shuō)場(chǎng)面上的話，感謝同行，組織，這都人之常情。

作者: 花弄影 時(shí)間: 2015-10-9 21:34
我記得是從03年開始看方舟子的新語(yǔ)絲，那時(shí)沒(méi)有禁。那時(shí)饒毅也常在上面發(fā)文章。總的來(lái)說(shuō)，我還是很認(rèn)可方舟子的。我認(rèn)為他還是講道理的，只不過(guò)它要面對(duì)太多不講道理的人，還要面對(duì)太多權(quán)勢(shì)人物。他的學(xué)術(shù)打假，有很正面的作用。
說(shuō)實(shí)話，在咱們這個(gè)論壇里看到有人也叫他方狗，實(shí)在有些難以理解，也很遺憾。我想能到這里來(lái)發(fā)帖的人，基本都是搞工科的人，大多都是受過(guò)高等教育的，基本的科學(xué)素養(yǎng)還是應(yīng)該比大眾的平均水平要高的。
方舟子對(duì)屠的評(píng)價(jià)還是很中肯的，他并沒(méi)有否定屠的功勞，而是非常肯定的，只是客觀地指出屠曾經(jīng)的一些不足而已。這點(diǎn)，饒毅也是這么看的。方對(duì)中藥的評(píng)價(jià)也很有道理。官方是為了維護(hù)那一大批跟中醫(yī)，中藥相關(guān)聯(lián)的人的利益，才不得不把中醫(yī)往里面扯。事實(shí)上，中醫(yī)注定是要逐漸退出的，那是時(shí)代的選擇，技術(shù)進(jìn)步的選擇。
另外，我很佩服害怕伏櫪老先生，他很開明。

作者: 見(jiàn)德思齊 時(shí)間: 2015-10-9 22:13
方的很多言論都是很嚴(yán)謹(jǐn)?shù)模壿嬕睬逦?br /> 另外據(jù)聽(tīng)方的同學(xué)講，方的生活方式比較清貧的。

作者: cj805932731 時(shí)間: 2015-10-10 09:10

cj805932731 發(fā)表于 2015-10-9 13:49 1 m- O3 D1 B1 M( \% q" U$ |
方狗居然沒(méi)被打殘，也算是幸運(yùn)，

我河南人，你明白

作者: cj805932731 時(shí)間: 2015-10-10 09:19

cj805932731 發(fā)表于 2015-10-10 09:10
' t% i7 o; O% _# F6 X* {; L( }我河南人，你明白

憑我怎么了，你以為，難道你支持方狗嗎，方狗就會(huì)咬這些沒(méi)權(quán)沒(méi)勢(shì)的人，怎么不敢搞當(dāng)官的和黑社會(huì)，他就是一條狗，更看不慣那些狗眼看人低的東西

作者: 黨員先盡興 時(shí)間: 2015-10-12 09:54

花弄影發(fā)表于 2015-10-9 21:34
2 k7 A) Q, l, W) y8 n! ?3 @我記得是從03年開始看方舟子的新語(yǔ)絲，那時(shí)沒(méi)有禁。那時(shí)饒毅也常在上面發(fā)文章。總的來(lái)說(shuō)，我還是很認(rèn)可方舟 ...

說(shuō)得挺好，但這個(gè)論壇上的人有多少真正有科學(xué)素養(yǎng)，還真不好說(shuō)。懂一些技術(shù)或者學(xué)了一些自然科學(xué)的知識(shí)，和科學(xué)素養(yǎng)沒(méi)有必然聯(lián)系。我大概是從2001年開始看新語(yǔ)絲，認(rèn)可你對(duì)方的看法。不過(guò)今年他好像光和原來(lái)的支持者打嘴仗了，有點(diǎn)兒莫名其妙。

作者: 黨員先盡興 時(shí)間: 2015-10-12 09:58

黨員先盡興發(fā)表于 2015-10-9 15:24 , q( f; X4 p8 Z) R a5 F
說(shuō)完全剝奪不是很確切，他的采訪在新浪的頁(yè)面上也有。他在其他網(wǎng)絡(luò)平臺(tái)上也有視頻節(jié)目可以播出。

http://news.sina.com.cn/c/2015-10-08/doc-ifximrxn8260929.shtml，這個(gè)鏈接是最近在新浪的頁(yè)面上和方舟子有關(guān)的消息。如果有關(guān)注方舟子的微博（現(xiàn)在是別人轉(zhuǎn)的了），也能看到他科普的視頻。

作者: 黨員先盡興 時(shí)間: 2015-10-12 10:01

黨員先盡興發(fā)表于 2015-10-9 15:24 2 u& J" { }! G% e+ O- l' n) c
說(shuō)完全剝奪不是很確切，他的采訪在新浪的頁(yè)面上也有。他在其他網(wǎng)絡(luò)平臺(tái)上也有視頻節(jié)目可以播出。

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