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機械社區

標題: 從工程師角度看“精度” [打印本頁]
作者: 老虎不上山    時間: 2015-9-20 22:50
標題: 從工程師角度看“精度”
      論壇里零俠和逛俠兩位及其他各位大俠探討的精度都非常有深度，獲益匪淺，本不該班門弄斧，但論壇大多數是工程師，所以從工程師角度來談談精度，以下是我個人理解和見解，供各位探討。
+ j. e  _4 Y' d: L* [+ n) I3 G    從工程師角度看，談論精度離不開具體的產品，我們理解事物要本著從簡單到復雜，再從復雜到簡單，按我的理解，所謂“精度”就是由尺寸精度、幾何精度、粗糙度三位一體組成，三者缺一不可。掌握理解精度是為了用，而不是其他，作為工程師，我們要求精度是為了我們設計的產品既能達到產品性能要求使用壽命要求，又能結合加工能力盡可能的減少成本。
1 Y7 p; e7 b4 X8 \   如果不是制造高精度產品， 尺寸精度基本比較容易控制，也基本能夠測量，但是幾何精度一般制造工廠測量就比較困難了，就必須靠加工工藝保證，在目前很多公司都沒有工藝人員，圖紙就是機械制造的語言。我的理解就是，以車加工為例，當你要求端面與軸線垂直時，端面必須標注3.2的粗糙度，也就是告訴車工，你必須精車。$ q0 Z/ h0 R* l% Y
     其實簡單說，三者必須根據產品要求合理配置選擇，三者缺一不可，有一個達不到要求，其他兩個也不可能達到要求。- O. M4 _5 t; M+ k& W. d
作者: datafield    時間: 2015-9-21 00:19
本帖最后由 datafield 于 2015-9-21 00:28 編輯
  y9 W1 t4 j+ H2 c# k0 K/ u, I: D7 O2 t# l
講幾何方面的要求時，其實就完全把工件當數學上的幾何體來理解，不管它是什么材料的。0 J& I! n! Q* \2 ]4 U6 }
首先，先說一下，學校數學老師教的幾何體，那些都是絕對完美的，純屬理論上的；要承認，只要是制造，就根本做不出絕對完美的幾何體出來。8 [3 u* c9 d4 {  ^
現實與理想，都會有差距。把差距控制得越小越穩定，就越有水平，當然，一般來說，成本也越高。
$ ~- @- m2 s4 \( m5 X, g2 v9 f設計師最好首先是工藝師。這樣設計出來的東西，才有可能被干活的人少罵幾句。( C5 I& s) S# [0 b+ h& l

( J$ A; g4 b5 |  D# |' ?. M: D幾何方面，要看的就是：尺寸、形狀，方向、位置（跳動算是一個特殊的屬性）；另一個就是表面粗糙度。
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以車加工為例，當你要求端面與軸線垂直時，端面必須標注3.2的粗糙度，也就是告訴車工，你必須精車。
% }8 H8 O" D" h  ], s這垂直度，圖面規定是多少呢？因為首先不可能絕對垂直，所以要定一個范圍，就是允許這個端面與軸線最多傾斜多少度。這個垂直度跟表面粗糙度Ra 3.2有什么關系呢？這是兩個互相獨立的要求。
作者: datafield    時間: 2015-9-21 00:27
其實簡單說，三者必須根據產品要求合理配置選擇，三者缺一不可，有一個達不到要求，其他兩個也不可能達到要求
& G2 ], ?! R4 }$ p
  ^* o9 y7 A0 k1 M) W6 O不太明白這句。
- ?5 c' H# |# g$ b* r% @幾何屬性方面的檢測，按獨立原則來說，就是各相求是相互獨立的，各自驗證就可以了。它們互相沒關系的。$ n% r& Y: l- }( U5 T
如果一定要互相關聯，圖面上要先指出。
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作者: zerowing    時間: 2015-9-21 01:45
說點個人觀點。
! W: c- K: Q9 \2 D只對設計本身來說，只存在一個計算誤差。或者說，對于設計，如果我計算得到是50的整數，我就認定是50。除非計算出來得到的就是一個區間。設計本身可以不關心生產、測量中的誤差問題。只是在涉及批量、涉及互換性的時候，設計才會考慮其他二者的誤差問題。4 C" K/ A) d7 {' f: l
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討論測量精度，我個人認同并推薦海鵬說的那些。涉及高精問題時，可能還有出入，但基本是那樣。
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所以，其實可以這么說，生產、測量中的精度是設計逼出來的。設計的精度是計算逼出來。
作者: jerehct    時間: 2015-9-21 09:48
樓主說的幾何精度可以理解為形位公差吧，標注形位公差的面表面光潔度肯定不會太差，肯定也會有粗糙度要求的，但感覺形位公差與粗糙度應該沒有直接的關系吧。
作者: 海燕ZHpf    時間: 2015-9-21 10:41
當你要求端面與軸線垂直時，端面必須標注3.2的粗糙度，還應標上端面跳動的公差。
作者: 老虎不上山    時間: 2015-9-21 15:44
datafield 發表于 2015-9-21 00:27 4 M9 ~# O% z/ X1 }, k
其實簡單說，三者必須根據產品要求合理配置選擇，三者缺一不可，有一個達不到要求，其他兩個也不可能達到要 ...
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三者都有獨立性這沒錯，三者之間確實又是相互關聯的，他們都共同表述同一個零件的“精度”，相互之間會有影響。哲學里有共性和個性關系的描述可參考。以端面粗糙度3.2來說，就算軸和端面是一刀車出來的，如果你要求4絲垂直度，車工如果只粗車端面，你還是達不到垂直度要求。其實三者之間不是有個大于原則嗎？簡單理解也可以說這就是他們的關系。很多廠家產品之所以做不好，就是因為孤立的理解精度。2 E' y; j( q8 H3 O  g0 i3 v! l* r  x
我之所以以此為例，就是我在很多地方都發現了這個問題，垂直度標了，粗糙度沒標，車工就按其余6,3或12.5的要求粗車。其實我知道論壇里也有很多人不能理解。如果理解了，一般產品制造都不是很大問題了。! Z. O+ E; ^# O1 h+ X# ?
作者: 老虎不上山    時間: 2015-9-21 16:10
zerowing 發表于 2015-9-21 01:45 " i; l' o7 q! \, I% d. `4 @
說點個人觀點。- m' }# k. U4 L- @# S" n
只對設計本身來說，只存在一個計算誤差。或者說，對于設計，如果我計算得到是50的整數，我 ...

7 h, V$ m. f( Z    說到“設計”，要看那種“設計”，如果是研究院校，可以不管制造和測量，如果是制造公司，那就不能不管，誰讓你是工程師呢？所以說現在改技術部為設計部就是扯淡，老板活該。
2 T% ^% B9 \, A* Q$ _  q' ^    精度不完全是計算出來的，它首先需要你對產品的理解，產品要達到什么性能和使用壽命，在此基礎上進行計算，同時要考慮你的加工能力能否達到，測量能力和方法，測量誤差及測不準，再來調整你的計算結果。我只能說理論很豐滿，現實很骨感。' M# p  H9 k  Q3 Y6 _
作者: datafield    時間: 2015-9-21 23:48
本帖最后由 datafield 于 2015-9-21 23:52 編輯
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老虎不上山 發表于 2015-9-21 15:44
# T8 f) Q* _0 C& w+ |三者都有獨立性這沒錯，三者之間確實又是相互關聯的，他們都共同表述同一個零件的“精度”，相互之間會有 ...
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按您提到的這個情況，垂直度標了，表面粗糙度也應該標明的。是嗎？( q" L- X6 J8 s8 s6 A

0 n' U4 S0 _7 w' I! O我的觀點是：4 r  T0 r  V0 n: l8 I
垂直度與表面粗糙度是相互獨立的，所以，這兩者必須分別標注，分別檢測。
* F! v3 n4 Z. L' O" Q: B如果只標垂直度，而不標表面粗糙度（也沒有未注表面粗糙度要求的話），那就等于出圖人不單獨要求表面粗糙度；如果制造方，只保證垂直度，而表面粗糙度做得比較粗糙，制造方是沒有錯的。
$ z, v/ @- L$ Z5 A* ?+ [0 Z; F2 f) s6 S. K
可能有一個問題，會是：如果制造方，把零件表面做得比較粗，比如表面粗糙度做到了12.5，那么，垂直度是不是還在圖面的要求之內？在理論上，垂直度與表面粗糙度是兩回事，所以表面粗糙度做得粗，不影響垂直度。但實際情況是，表面粗糙度大，可能垂直度就不好檢測得準。但如果有合適的檢測設備，還是能證明兩者無關的。
作者: 機械蚊子    時間: 2015-9-22 20:32
好
作者: 老虎不上山    時間: 2015-9-22 22:59
datafield 發表于 2015-9-21 23:48 ' J. R2 D7 A, v$ {. j1 p
按您提到的這個情況，垂直度標了，表面粗糙度也應該標明的。是嗎？
( W! ^3 \) K8 A, l7 ~, |$ M, e2 ~+ E' `. V7 L: t3 u
我的觀點是：

' ?. _4 Z. r4 S2 I" i7 X0 n7 C表面粗糙度與垂直度確實單獨測量的，但是粗糙度是會影響垂直度的，這個其實前面幾個大俠帖子里對平面的精度描述就可以分析出來，關鍵看資料要會分析理解。另一方面，有垂直度要求的零件裝配，實際操作一下就會知道粗糙度對垂直度會有影響。有時間的話，可以具體探討一下。
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作者: 相忘魚江湖    時間: 2015-9-23 16:00
三者是有關系的,wenku.baidu.com/view/36645e8279563c1ec4da716d.html
作者: 相忘魚江湖    時間: 2015-9-23 16:16
完整連接  http://wenku.baidu.com/view/36645e8279563c1ec4da716d.html
作者: 見怪不怪    時間: 2015-9-23 20:10
軸和端面一刀車出保證不了垂直度是因為沒精車嗎？不一定吧！出現不垂直很大原因是床子精度和刀有關，而與精不精車關系不大。其實LZ說的工藝保證精度我是相當贊同的，設計的要求是通過工藝方法來實現的。但是現在這個過程沒了，就造成加工精度的下降，制造質量越來越差。
作者: 老虎不上山    時間: 2015-9-24 21:13
見怪不怪 發表于 2015-9-23 20:10 - h2 |4 k) k' p& v1 s, W
軸和端面一刀車出保證不了垂直度是因為沒精車嗎？不一定吧！出現不垂直很大原因是床子精度和刀有關，而與精 ...
  c' ]% U  g" \' h* ~
床子精度和刀具當然會影響垂直度，這個沒問題，不過粗糙度也會影響垂直度，這個很多人認識不到，粗糙度直接影響平面的精度，平面的精度沒有保證，垂直度也很難保證。還有會影響裝配精度。
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作者: 見怪不怪    時間: 2015-9-25 22:01
對樓主的這個問題我很感興趣，我接觸的基本都是普通機床，研究這些機床的加工工藝也有十多年了。對于各種機床在加工平面（不包括回轉面）時形成的形位公差都在實際生產中去體驗和檢測過，但對樓主說的這種現象還真沒看過。所以希望多了解。謝謝！
作者: 小朋友ly    時間: 2015-10-7 22:31
學習了



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