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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 中國(guó)不需要4.0 [打印本頁(yè)]

作者: 老鷹 時(shí)間: 2015-7-20 07:14
標(biāo)題: 中國(guó)不需要4.0

2015陸家嘴論壇”上，漢德工業(yè)促進(jìn)資本集團(tuán)蔡洪平就“工業(yè)促進(jìn)資本”的問(wèn)題時(shí)提出，中國(guó)目前還談不上工業(yè)4.0，現(xiàn)在3.0都還不具備，我們只有2.0，還是半自動(dòng)化的時(shí)代，中國(guó)和德國(guó)等發(fā)達(dá)國(guó)家的差距還很大。是誰(shuí)造成中國(guó)的工業(yè)科技遠(yuǎn)不如德國(guó)？他認(rèn)為我們對(duì)于創(chuàng)新的支持不能僅停留在資金層面，目前資本市場(chǎng)的過(guò)度推動(dòng)反而殘害了工業(yè)心。我們國(guó)家的錢太多，但我們真正缺少的是"安靜的心"。

　　在2015陸家嘴論壇上，人們都在討論股票、金融、宏觀經(jīng)濟(jì)的時(shí)候，6月27日下午的“金融創(chuàng)新支持具有全球影響力的科創(chuàng)中心發(fā)展”專題論壇上，漢德工業(yè)促進(jìn)資本集團(tuán)執(zhí)行主席蔡洪平卻談到了“安靜的心”。

　　“中國(guó)缺的不是錢，我們國(guó)家的錢太多，我認(rèn)為缺的是安靜的心?！睘槭裁慈狈Α鞍察o的心”？蔡洪平將矛頭直指眼下中國(guó)的資本市場(chǎng)。他說(shuō)：“在這樣的資本市場(chǎng)推動(dòng)下來(lái)還有誰(shuí)安心做技術(shù)？趕快上新三板吧，上了以后幾百萬(wàn)就來(lái)了。這種心態(tài)把整個(gè)工業(yè)心給殘害了?！?br />
看不懂“市膽率”

　　目前我們是中德之間第一個(gè)做跨境投資的，主要是投德國(guó)的企業(yè)，主要讓他們發(fā)展，到中國(guó)來(lái)落地。我不希望在這個(gè)時(shí)候做廣告，跟歷屆陸家嘴論壇相比，今年的講話要小心一點(diǎn)，不能真話說(shuō)的太多，第二確實(shí)很多不懂的事發(fā)生了。

　　我做了20年投資銀行家，到今天為止很多現(xiàn)象看不懂，昨天會(huì)場(chǎng)上也被批判，我們都講估值、講市盈率、市銷售率，都有國(guó)際上成熟的規(guī)則。他們說(shuō)老蔡你太老了，太落后了，現(xiàn)在我們都講“市夢(mèng)率”，上個(gè)禮拜告訴我叫“市膽率”，所以我不懂了。我還是老老實(shí)實(shí)，不要多談金融創(chuàng)新的事，不懂的現(xiàn)象讓它發(fā)展吧?？傆腥藭?huì)理解、總有人會(huì)買單，總有人會(huì)付出代價(jià)，總有人會(huì)得到很好的教育。我相信估值還是很重要的。

　　這里談金融對(duì)科技創(chuàng)新的支持，我認(rèn)為這是應(yīng)該的?，F(xiàn)在各個(gè)平臺(tái)、政府、社會(huì)都在支持創(chuàng)新，我是同意的。但是我也提出來(lái)不能過(guò)度地把金融支持創(chuàng)新停留在資金層面，我去了一家A股公司兩次，那家公司股票漲停。說(shuō)工業(yè)4.0來(lái)了，老蔡來(lái)了。我一看股票市場(chǎng)，真的漲停了。我認(rèn)為我們目前所謂的創(chuàng)新支持也好，不能停留在資金停留，也不能停留在輿論炒作層面，還是要實(shí)打?qū)嵖纯次覀兊募夹g(shù)、我們的差距在什么地方。

　　我們談不上4.0。3.0還不具備，我們只有2.0，還是半自動(dòng)化的時(shí)代。我自己做了兩三個(gè)月的調(diào)查研究，在德國(guó)、在中國(guó)反復(fù)看，我們的差距真不小。

　　第一個(gè)差距，原發(fā)性的科研技術(shù)創(chuàng)新少，很多媒體發(fā)布的研發(fā)創(chuàng)新，大部分都停留在科研院所或者美國(guó)回來(lái)的同學(xué)有這個(gè)點(diǎn)子了，有了一個(gè)發(fā)明創(chuàng)造。但是記住一個(gè)技術(shù)的研發(fā)出來(lái)以后，要變成商品，要變成被社會(huì)接受，路還長(zhǎng)的很，還有很大的體系、品牌、推廣，可靠性等等。

　　第二，舉一些例子，我們的機(jī)器人還停留在機(jī)器手階段，最近一段時(shí)間股市炒的厲害，大部分把自動(dòng)化的東西盲目地推崇成機(jī)器手，既沒(méi)有眼睛也沒(méi)有手，都叫機(jī)器人，連炒菜的鍋都叫機(jī)器人。

　　機(jī)器人目前來(lái)看新松做的不錯(cuò)，但是我們?nèi)睅讉€(gè)東西，第一沒(méi)有減速器，目前中國(guó)所有的機(jī)器人減速器都是外國(guó)的。目前做的單臂三軸還可以，六軸沒(méi)有。我去參加幾個(gè)大會(huì)，我們的激光打印都是微秒階段，到國(guó)外是飛秒階段，我們還差的很遠(yuǎn)，3D打印說(shuō)的很多，市場(chǎng)差的很遠(yuǎn)。就機(jī)器人而言在中國(guó)推廣，目前主要生產(chǎn)線還是在汽車生產(chǎn)線，大部分的半自動(dòng)化生產(chǎn)線沒(méi)辦法用機(jī)器人，軟件不一樣，體系也沒(méi)有。

　　更不用說(shuō)機(jī)器人做出來(lái)以后的代碼，根本沒(méi)有。血液檢測(cè)芯片國(guó)內(nèi)有的，但是只能一次一個(gè)血地進(jìn)來(lái)，可以做一到兩個(gè)的化驗(yàn)指標(biāo)。德國(guó)已經(jīng)做了，一滴血下去，可以查出你十年內(nèi)有沒(méi)有癌癥的可能性。

資本市場(chǎng)過(guò)度推動(dòng)殘害工業(yè)心

　　其實(shí)中國(guó)人不比德國(guó)人笨，但是他們可以兩代人做一個(gè)產(chǎn)品，做到極致。我們浮躁、任性。以前的技術(shù)工，八級(jí)鉗工都沒(méi)有了，我們工業(yè)化進(jìn)口的時(shí)候都是生產(chǎn)線，八級(jí)老師傅的制度都沒(méi)了。

　　所以德國(guó)人告訴我，我把技術(shù)交給你，你也做不出來(lái)，因?yàn)檫@是工藝。工藝是什么？再自動(dòng)化的4.0一定要有今天日本人和德國(guó)人一樣，用手打磨光學(xué)設(shè)備，就是靠的感覺(jué)。韓國(guó)人做模具工可以不當(dāng)兵。所以我們?nèi)钡牟皇清X，我認(rèn)為錢不缺，我們國(guó)家的錢太多，我認(rèn)為缺的是“安靜的心”。

　　但是在這樣的資本市場(chǎng)推動(dòng)下來(lái)還誰(shuí)安心做技術(shù)？趕快上新三板吧，上了以后幾百萬(wàn)就來(lái)了。這種心態(tài)下把整個(gè)工業(yè)心給殘害了。所以我認(rèn)為金融過(guò)度推動(dòng)了。德國(guó)人跟我說(shuō)，我們是做技術(shù)賺的錢，不像某些國(guó)家，他們?yōu)榱速嶅X做技術(shù)。今天不少人為了賺錢做技術(shù)，這一點(diǎn)要換過(guò)來(lái)。獨(dú)具匠心，中國(guó)人說(shuō)的，可現(xiàn)在匠心在哪里？

　　歷史上有很多這樣的成語(yǔ)，滴水穿石，鐵棒磨成針?，F(xiàn)在更需要的就是，在科研研發(fā)方面不能沖著錢去的，所謂的“安靜的心”是社會(huì)要支持科技的發(fā)展，科技人一定要非常關(guān)注。還有環(huán)境配合，知識(shí)產(chǎn)權(quán)也有配合。

　　現(xiàn)在稍微有點(diǎn)小技術(shù)都去新三板上市，上市不是壞事，是好事。但是這就不是安靜的心，就沖著這個(gè)利來(lái)，人都飛了。他們說(shuō)豬都在飛，我不知道是不是，飛的狀態(tài)下哪有這個(gè)心？

　　我相信在國(guó)家、政府的支持下，大家都會(huì)靜下來(lái)。最后反映的國(guó)民經(jīng)濟(jì)實(shí)力是生產(chǎn)力，這是促進(jìn)人類發(fā)展最核心的問(wèn)題。不要忘了我們是制造業(yè)大國(guó)，還得干活，還得制造最新的東西，作為商品賣給人家，才可以賺到一份錢，這是立國(guó)之道。

作者: 逛逛論壇 時(shí)間: 2015-7-20 07:33
損失了一代人，再要培養(yǎng)一代人，道路長(zhǎng)?。?0年！

作者: seks123 時(shí)間: 2015-7-20 07:42
很多詞匯都不太了解呀.

作者: anthony1989 時(shí)間: 2015-7-20 08:26
心浮躁了，很傷心啊，確實(shí)很難啊，基礎(chǔ)工業(yè)就需要安靜的心，好好的學(xué)習(xí)和創(chuàng)新

作者: 一朵嬌粉嫩的花 時(shí)間: 2015-7-20 08:38
企業(yè)需要的減稅，而不是大量的資金進(jìn)入，然后上市圈錢回本

作者: liuyong453 時(shí)間: 2015-7-20 08:42
是的，有的人氣動(dòng)組合件都叫ROBOT，抄概念。已經(jīng)沒(méi)有幾個(gè)人靜下心來(lái)做實(shí)事了。

作者: huhaofei 時(shí)間: 2015-7-20 09:04
不是不需要4.0，而是那還太遙遠(yuǎn)，大躍進(jìn)我們可是有慘痛教訓(xùn)的，難道還想再來(lái)一次？

作者: pengzhiping 時(shí)間: 2015-7-20 09:06
需要的靜下來(lái) 腳踏實(shí)地的一步一個(gè)腳印的做！

作者: dymeaststar 時(shí)間: 2015-7-20 09:08
最基本的都沒(méi)有，談何4.0？
反正有錢，不管什么，買！然后就是買呀買呀，自己就沒(méi)了。然后人家就直接不賣給你，你有錢也沒(méi)用。

作者: 肖振霖 時(shí)間: 2015-7-20 10:02
鄧貓不是提倡造不如買，買不如租，就是現(xiàn)在這個(gè)結(jié)果，這個(gè)我一點(diǎn)都不意外

作者: liguowei951 時(shí)間: 2015-7-20 10:30
基礎(chǔ)都沒(méi)打好，就要開始來(lái)個(gè)大飛躍
想法是挺好的，但不能操之過(guò)急

作者: 豬豬 時(shí)間: 2015-7-20 11:01
人們的心都浮了，誰(shuí)還想踏踏實(shí)實(shí)做實(shí)業(yè)啊！

作者: ruosi13 時(shí)間: 2015-7-20 12:01
學(xué)習(xí)了

作者: の小南灬 時(shí)間: 2015-7-20 12:14
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作者: 老鷹 時(shí)間: 2015-7-20 12:24

の小南灬發(fā)表于 2015-7-20 12:14
說(shuō)個(gè)實(shí)情。
上周去帝都玩兒，我哥在北京中關(guān)村國(guó)家某中心工作，在和他聊天時(shí)越發(fā)感慨，現(xiàn)在國(guó)家在大力 ...

追求形式勝于本質(zhì)，這就是快病。急性子，吹牛逼，一刀切。老毛病了。

作者: k-xiangang 時(shí)間: 2015-7-20 12:26
說(shuō)的很好，缺的“安靜的心”。

作者: 一路一路 時(shí)間: 2015-7-20 13:27
步子邁太大，不怕扯著蛋？

作者: 007008009 時(shí)間: 2015-7-20 14:29
其實(shí)4.0就是觸網(wǎng)，所有的東西都要數(shù)字化，都要聯(lián)網(wǎng)，對(duì)大型企業(yè)大批量制造是一個(gè)趨勢(shì)。

作者: addagain 時(shí)間: 2015-7-20 16:50
就讓中國(guó)工業(yè)死去吧，只有死了，才能重生。

只不過(guò)，冤死的會(huì)有很多，沒(méi)辦法，這就是社會(huì)制度不健全造成的，因?yàn)橛袡?quán)利的一波人都不懂，但都很懂在追求錢。

俺們老百姓，就過(guò)一天是一天唄

作者: halouqw 時(shí)間: 2015-7-20 17:26
視機(jī)械如生命，在這10年來(lái)第一次傷心落淚，正是“不要走機(jī)械路了，靜下心看點(diǎn)公務(wù)員的書。這樣我爸就比較認(rèn)同我們?cè)谝黄鹆恕薄C(jī)械設(shè)計(jì)的知識(shí)經(jīng)驗(yàn)眼界需要積淀，而生活給不了你“慢慢”來(lái)。——女怕嫁錯(cuò)郎，男怕入錯(cuò)行。

作者: ygang86 時(shí)間: 2015-7-20 17:54
各行各業(yè)都需要安靜的心工業(yè)猶勝！

作者: 設(shè)計(jì)者AF 時(shí)間: 2015-7-20 18:06
提示: 作者被禁止或刪除內(nèi)容自動(dòng)屏蔽

作者: 下野 時(shí)間: 2015-7-20 19:12
不知道工業(yè)4.0會(huì)對(duì)我們?cè)斐啥啻蟮臎_擊？

作者: 滾刀魚 時(shí)間: 2015-7-21 11:07
我們跟著國(guó)外走還行，人家“蜘蛛機(jī)器人”，我們也能做“蜘蛛機(jī)器人”，，但是在別人沒(méi)有“大象機(jī)器人”的時(shí)候，我們自己就研發(fā)不了一個(gè)“大象機(jī)器人”，這就是現(xiàn)實(shí)，但是這個(gè)模仿的能力，任何一個(gè)國(guó)家都是比擬不了的，就像我們仿國(guó)外的包裝機(jī)，就是一張圖片，圖片大多數(shù)顯示的是外殼，通過(guò)猜測(cè)、試驗(yàn)、討論，基本模仿個(gè)八九不離十。

有人說(shuō)了：你這個(gè)人渣！你這是山寨！你會(huì)自主嗎？人家核心的技術(shù)，你模仿得了？我的回答：不需要，能用就行，客戶滿意就行。雖然作為機(jī)械畫圖員應(yīng)該有點(diǎn)情結(jié)和氣節(jié)，拿到現(xiàn)實(shí)社會(huì)，這都沒(méi)用，你干得好不好，都是老板一個(gè)人說(shuō)的算。你懂N多牛X的理論，做過(guò)N多牛X的大項(xiàng)目，在社區(qū)里發(fā)布N多別人看不懂的高深帖子，動(dòng)不動(dòng)就干翻這，干翻那個(gè)，動(dòng)不動(dòng)嘲笑別人的水平，但是老板不用你，你又有什么用？“酒香害怕巷子深”的事情在國(guó)內(nèi)見過(guò)太多了。

至于中國(guó)需不需要4.0？這個(gè)得分著怎么看，中國(guó)歷史上跨越時(shí)代的事情可沒(méi)少干，中國(guó)理論上沒(méi)有經(jīng)歷資本主義社會(huì)，直接從封建社會(huì)跨越到社會(huì)主義社會(huì)，現(xiàn)在沒(méi)有自主，不代表未來(lái)沒(méi)有，山寨的多了，自然而然的就會(huì)自主了，照這個(gè)速度，我們有可能要跨越4.0，直接5.0了。哈哈

作者: 旅途者 時(shí)間: 2015-7-21 21:53

滾刀魚發(fā)表于 2015-7-21 11:07
我們跟著國(guó)外走還行，人家“蜘蛛機(jī)器人”，我們也能做“蜘蛛機(jī)器人”，，但是在別人沒(méi)有“大象機(jī)器人”的時(shí) ...

大俠說(shuō)的太對(duì)了

作者: 龍寬九段 時(shí)間: 2015-7-22 08:39
講出了中國(guó)的現(xiàn)狀

作者: 龍寬九段 時(shí)間: 2015-7-22 08:48
LZ，你對(duì)中國(guó)工業(yè)的看法我很贊同，由于無(wú)法直接轉(zhuǎn)載，我就復(fù)制、粘貼到我的新浪微博了，文章有附帶源地址，望見諒

作者: 天水藍(lán) 時(shí)間: 2015-7-22 09:45
安靜的心還是需要一個(gè)安靜的社會(huì)環(huán)境。已經(jīng)把經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)搞成這樣。如今的狀況估計(jì)難以讓人安靜。
技術(shù)積累，除了每月能掙1萬(wàn)刀的精英技術(shù)人員，還需要很多踏實(shí)認(rèn)真的中層技術(shù)工人。投機(jī)性如此之高時(shí)代，說(shuō)服別人安靜做事那有多難，誰(shuí)知道你是不是在害他？
前兩天股市大漲，我一個(gè)供應(yīng)商的小弟，于股市啥都不懂，聽表哥的話買了股票，一個(gè)星期后就掙了4萬(wàn)，頂他幾個(gè)月工資了，興奮地打電話告訴我。我只能呵呵地祝福他。
其實(shí)，稍微接觸些工業(yè)的人大都知道國(guó)內(nèi)工業(yè)是個(gè)啥狀況。當(dāng)然也不乏被所謂高鐵大飛等有多少自主知識(shí)產(chǎn)權(quán)忽悠的。
如今的人群，一部分是不明真相被忽悠的，一部分是明明知道但是不愿意正視現(xiàn)實(shí)，自己忽悠自己的。把持經(jīng)濟(jì)走向的那些人，心里想的，不一定是想20年或者40年以后如何，因?yàn)闆](méi)法想，也沒(méi)時(shí)間想。如今的經(jīng)濟(jì)就是一個(gè)擊鼓傳花的游戲，安全地傳到下一個(gè)人的手里才是真理。就是個(gè)泡，也要吹下去，只是別在自己手里吹破就行了。

作者: 老鷹 時(shí)間: 2015-7-22 09:51

天水藍(lán) 發(fā)表于 2015-7-22 09:45
安靜的心還是需要一個(gè)安靜的社會(huì)環(huán)境。已經(jīng)把經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)搞成這樣。如今的狀況估計(jì)難以讓人安靜。
技術(shù)積累， ...

這一輪股市行情到底要達(dá)到什么目的，根本看不懂。

作者: sannying 時(shí)間: 2015-7-22 18:02
需要的靜下來(lái) 腳踏實(shí)地的一步一個(gè)腳印的做！

作者: wmdjyqw 時(shí)間: 2015-7-22 21:35
確實(shí)呀，現(xiàn)在浮躁的太多了。我也是看了論壇上前輩們的教誨才慢慢的啃書本的。

作者: plumtree2008 時(shí)間: 2015-7-23 07:21
中國(guó)最缺乏的就是自主創(chuàng)造能力，看看現(xiàn)在大學(xué)生的學(xué)風(fēng)就知道原因了。

作者: 亂月殘風(fēng) 時(shí)間: 2015-7-23 19:28
保持一顆安靜的心確實(shí)很重要，現(xiàn)在不止行業(yè)內(nèi)連大學(xué)里都浮躁了

作者: likeitdoit 時(shí)間: 2015-7-23 21:27
可以叫做二次大躍進(jìn)，國(guó)人的身體里可能具有大躍進(jìn)的基因，要改也是難??！

作者: dearsange 時(shí)間: 2015-7-26 10:37

肖振霖發(fā)表于 2015-7-20 10:02
鄧貓不是提倡造不如買，買不如租，就是現(xiàn)在這個(gè)結(jié)果，這個(gè)我一點(diǎn)都不意外

那個(gè)時(shí)候也是沒(méi)有辦法吧，畢竟有那么多人要養(yǎng)活

作者: 肖振霖 時(shí)間: 2015-7-27 14:44

dearsange 發(fā)表于 2015-7-26 10:37
那個(gè)時(shí)候也是沒(méi)有辦法吧，畢竟有那么多人要養(yǎng)活

當(dāng)時(shí)養(yǎng)活不了中國(guó)了？不要那么無(wú)知吧?而且大飛機(jī)礙著糧食生產(chǎn)？核工業(yè)礙著糧食生產(chǎn)了？

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