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機械社區

標題: 不要一味迷信外國 [打印本頁]
作者: 逛逛論壇    時間: 2015-5-18 12:55
標題: 不要一味迷信外國
     看到某壇友對jones & shipman（鐘思敏）磨床的贊揚，我來吐幾句“槽”。順便胡說八道些其它零零碎碎的。) h( k2 i, x' @  c
這些國外的機械公司，制作都是不馬虎的，所以相對而言，精度、耐用等，你得承認！畢竟是百年的企業了。, s+ X; }) J3 [( n+ e; N
我這里談的只是設計。$ [! |$ c, l' K* H! w
3 H( B! J  @1 u( W" i+ y) P+ m
    談談所見的鐘思敏磨床吧。
+ n0 w: D" d4 x! g) f, K$ U, r' X7 I8 t3 h1 L- w$ i, M
    頭架：它的某款數控外圓磨床。它的主軸是這樣設計的，徑向和軸向都是滑動軸承。
- s# f" K' |: c. C6 ^. a( p# ?* H- g9 e. W% B% d. H! s
    它的軸向軸承是這樣安排的：  k, Z) X" J3 r  t* V+ B% Q8 D
- m. N8 H4 G1 i
    前端在主軸軸肩與徑向軸承的端面之間，安排了一個銅環（軸向軸承的一半，在它的圖紙上叫collar).
& x1 _: r- n3 W: x那么另一半應該安排在哪里呢？我猜國內50到80年代的設計人員都知道，就是今天泡論壇的也有1/3會( P/ P9 u8 U1 v0 z
知道的。) E/ N8 ?5 Q/ X" j. q' n; Q

2 ^9 @, h* E2 k    然而它卻安排在后端徑向軸承的外端，也就是說在箱體的兩端的兩個徑向軸承上，它一邊一個把主軸的& }# z; w+ J$ b; I/ Q7 G4 R
軸向抱住了。好吧，主軸發熱的伸長完全不考慮了。這樣的設計，壇友們會膜拜嗎？不能吧！2 D) h) d. e& @, d  v
   2 E* k" u3 O4 z8 p9 K( o' ]
離奇的是，就是這樣的設計，它的軸向固定或游隙調整是靠單個圓螺母（約M45）加一個大約小于M6的
4 W) w% g4 X& @+ |平頭鎖緊螺絲來完成。% E& g- m; M2 [! B: x

& i) O7 @% E2 ^& q    更離奇的是，外圓磨要有主軸轉和主軸不轉的功能（不然它也不要軸承了）。那么常見的，就是要主軸不轉，; ?7 G' G% @; Z4 B& K" B
就利用箱體，用一個銷子插入主軸的孔上，固定住主軸；同時驅動帶輪與主軸的連接脫開。常識上，你也不會
6 }( Y1 g' h. U設計成這銷子插在主軸上的某個零件上吧！它居然直接插在鎖定軸向的圓螺母上！圓螺母上開了幾個槽，于是
5 ?: L& ?4 g: S" W/ [變成了開花圓螺母。記住啊，這里防松的只有一個大約6M的鎖緊螺絲。7 ?& v. E& L  \6 q0 T
; Y8 p' P% f6 d- R( S7 U( N$ @% ~
    于是，按操作習慣，你總是先插上銷子，來回晃晃主軸，以確定主軸被鎖住了。這樣晃來晃去的，圓螺母就: V) w5 }# M' h" D
松掉了（這還好，緊死了都有可能）。銷子與槽之間很大間隙的，而且不可能沒有間隙的。' a' p1 m6 H9 ^9 Z3 w: k7 Y. M9 b
) v+ b: s6 g9 H# [
    于是，操作人員忘了先退出銷子，啟動了主軸（常見）。。。，大部分磨床主軸的鎖緊圓螺母的旋向是按主軸0 L! D) J4 T; v: O3 r) H
的旋向越旋越緊的，在此，我衷心“祝?！边@樣的設計是反其道而為之！
& U8 \3 v- K& A$ W! |7 w
# C& j, a0 L: N- Y    砂輪架：它的某款普通內外圓磨。它的主軸是這樣設計的，徑向和軸向都是滑動軸承。* N: ]- l* F3 N5 w+ K* x5 h2 _

* h4 V' R# `8 ~: _* T" E. M( \    它的軸向軸承是這樣安排的：; h) m9 ~5 q5 h( {. O( j. `  J
6 Q% S" j; R) U8 [) b& c* ^+ a
    這回它的設計是合理的，在主軸本身的前端，加工了一個凸臺，凸臺的一面靠向徑向軸承的端面，另一面用# e: G7 q/ r+ k8 j+ G( \! n
壓蓋的的端面靠上凸臺的另一面。而且都是在砂輪架的前端，這樣的軸向滑動軸承的安排就很合理了！! F/ s( o% F* ~. V4 a' O+ k' l
9 o) l4 a0 L+ W/ L1 R3 w- U( f
    奇怪的是，在徑向軸承的端面，它開了形成油膜的溝槽；而在壓蓋上僅僅在1/4左右的圓周上，裝了一塊小小  d8 X5 [! ^! f. P* ^/ Z8 O9 q$ a
的止推軸承，沒有溝槽！
3 A& Y& ]. h  w/ V2 y
+ z& ^. l! a6 t  f) e0 x* N7 w    合理嗎？沒門！在軸向不受力時，有溝槽的那端油槽形成的油膜壓力不斷推向無油槽而且面積小的那端，結果
5 _5 M1 g% h  n5 `8 N9 {可想而知。。。。
& N' a  Y5 `3 }& a4 R/ n! _    , f% Z! f4 X4 V8 a- S" d
    內圓磨頭：它的N款普通內外圓磨，內圓磨頭它是這樣設計的。
+ d" n4 G+ O) h& U/ U    那更是天大的笑話，熱心的壇友把這句話@“哈挺”吧，當然這不是它的過！
9 C  E# \+ q2 r0 R  w( k   
% r$ M# q2 a4 O3 P- ^0 ^    設計上它是這樣安排的：
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    3萬轉吧，用了三個角接觸球軸承,彈簧預緊。7205兩個，7203一個。2個7205在主軸前端，DT安裝；1個7203裝在主軸  N. |+ G" L5 G! E7 F
后端的彈簧座里。主軸后端聯個平皮帶驅動的帶輪。
1 q- H0 y2 R5 G3 \' O
9 S# a, Q- t* c    不詳細說了，很失敗的磨頭設計！一個笑話一樣的主軸設計！有空你自己畫一下。
3 h/ T  s# F$ f9 `0 V% j# j8 r0 e9 s- ?* s- y' F2 {  j2 v
    好吧，技術上就不胡說八道了，要吐槽國外先進的東西，有點不自量力了，畢竟人家制作是很認真的！' O3 r8 R' }7 _6 w

4 ^* N6 K; ], P% P. L    說說“井底之蛙”。/ K. J. H. `! O
    6 O7 R/ i0 P2 a3 p
    這世界各國的人，都是一樣的！都是井底的蛙，沒有萬能的人，只是井口大小而已！. F6 ~. K) W9 B% d/ ?  b3 r5 v* \
   
! s& ?6 b/ W; {! I4 m* b, V# Z# _    人們在各自的領域有貢獻社會就必然就有回報，不必抱怨，任何制度的社會都一樣，都有不公平！
' _; m6 ~; u5 ]+ Y( S8 Y, F1 _# ]
8 A( h5 L" [- F% h2 v    問題是，你努力了嗎？你貢獻了多少？
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    今天我在此質疑jones & shipman（鐘思敏）的設計，有人質疑過嗎？當然它近期的設計我不敢質疑，
) B8 }6 x1 G4 P$ E7 ^7 }因為沒見過實物與圖紙。見過了一樣挑毛病！, x7 O$ Q5 d3 U# A' M
' m% b: Z3 q3 i$ ?: S
    在材料上，制作上你比不過人家，那是你體制和大環境的問題！又何必設計上也自甘下風呢？
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8 M8 r9 f: f: a* ^8 B. y    不要迷信！8 H% G7 V4 {: f* T
( K( F2 n5 S/ K% c- g) h
      。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。8 F+ _1 U; ~- ^

: f% C0 F7 ?* [     想說的太多了，對國情的最大失望是給你一套圖紙，你也做不出來！"啃“出來又是“天價”，不如買進口的。1 c+ l1 g; _* x
這種怪圈何時能了？當然這里談的是精密機械。
/ B5 w! W( p  z& C$ Z# t9 D2 B5 f
) J' _8 _( p. {     總而言之是人沒了！聽老人說，以前一個八級工，薪水幾乎與一個萬人廠的廠長一樣。現在都是精英治理了，
# u! J) ^7 h2 x- `玩得都不一樣了，市值啊、市場占有率啊、還有上層關系啦等等的。
- }$ o5 @! W3 k9 T) I8 o+ F1 ?5 D  P" x: M
     現在一個鉗工在裝配飛機發動機時，配作定位銷時，做了個定位套，都可以獲得國防科技二等獎！大國工匠* R- C- }- p% X* Q' c# m0 t
看的你都要有哭的心！“啃啊啃的”。9 R/ {+ m; F- R
8 C7 U: |- R8 s/ l3 a! z
     順便吐槽下大連某集團收購的德國某機床公司的產品設計，我也是很無語的！; a7 n" _' X9 n( x; S9 f
9 ?# s2 P6 V5 F  Z
      這東西，一個老美用很形象的語言說：5 ?$ b: }# ^; V  P( h6 N
2 c! H, h' G# S/ f
      男人站著都是兩腿叉開，穩穩當當的。這東西怎么像女人，兩腳并攏，還一前一后呢？
0 K9 a8 f" Z! H8 z8 b+ |6 j& A: S
這是啥東西？德國人的設計！
. A% T! f- E2 ~! \* Q( u) M, _) f8 @0 R: f! A4 ~3 Y
    呵呵，周末，喝點酒，胡說八道一通。要拍就拍@螺旋線去！
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作者: 小新不用蠟筆了    時間: 2015-5-18 13:28
回帖是一種美德，雖然有些地方看不懂。
作者: 竹桿捅飛機    時間: 2015-5-18 13:29
個人感覺老外并不是都牛B的,論鉗工水平，不一定比國人強，但人家做出來的東西就是要比國產的規范耐用。! ^1 q5 R) [/ t- U, U) `
現在好多國內的外資工廠用的都是人家二戰時的老古懂，直到電氣系統壞了買不到配件了才把整個系統換新。導軌什么的用個十幾年才會拿出來修磨一下，這個不得不佩服。9 a3 m% S  F5 i0 z0 V. ^
作者: 竹桿捅飛機    時間: 2015-5-18 13:33
人家GMN的一根主軸就值我們一臺磨床的錢，這就是現在的讓人郁悶的差距
作者: 極速尖兵    時間: 2015-5-18 13:38
都能寫這么多了，都是搞機械的，你就不能畫幾個簡圖？
作者: WWLL13    時間: 2015-5-18 14:01
我很納悶，為什么要拍螺旋線？兩大俠看來很熟啊、
作者: 螺旋線    時間: 2015-5-18 14:13
要實際用過才有切實的感受，老外的機床肯定是有不合理的地方。2 u; n8 n# ~* e) d6 k( X
鐘思敏，因為一個改造的項目去看過一臺二手的，后來嫌貴沒后話。8 G# C: G+ i/ Z! |/ A
難道說的就是這種頭架？
8 a# e! j/ `: A$ I. d[attach]353703[/attach]$ L1 L- @$ b) f+ U3 T+ A+ B4 G$ [7 b
紅圈處是固定銷？調軸向間隙是黃圈處？注意藍圈處的標牌。
  t5 B; E% v$ w0 L" v這是內部：+ \  S% @: L# S7 O$ J" }
[attach]353704[/attach]
0 e, I6 M5 i# @* e整臺設備印象比較深刻的是那兩顆波紋管聯軸器。碩大。
! L; X! q7 w/ t( ~英國人設計東西比較輕飄，但性能沒問題。和德國人是兩個路子。: @; ^& |: l; e, U1 O
下面是蘭迪斯的尾架，幾個敢這樣整？1 b3 Z: z, x; p3 D
[attach]353705[/attach]: T9 P" ~6 h' B
一看“單薄”得不行，直接架開放式的線軌上，沒有任何防護。
' ^6 u; S- C! H
作者: biudiu    時間: 2015-5-18 14:20
本帖最后由 biudiu 于 2015-5-18 15:02 編輯 1 g( u9 R2 L  b# F1 u5 C

. N- B* d. {, p7 F' |....
& y, I' K# t  p8 }; q
作者: 逛逛論壇    時間: 2015-5-18 14:21
螺旋線 發表于 2015-5-18 14:13 ( @0 {2 C5 y0 }8 A
要實際用過才有切實的感受，老外的機床肯定是有不合理的地方。
. C: v* i- A9 k鐘思敏，因為一個改造的項目去看過一臺二手 ...

1 [% S4 S1 E) Z6 E% r估計是，見過圖紙。+ q$ z( R4 r2 {, N. g: ~
# {+ s2 o) m; o  C& o0 C- J
Landis 又是個笑話！不說了。
作者: 芥子    時間: 2015-5-18 14:55
雖然不懂行，但看著也是很精彩、很長見識；回頭惡補下軸承的使用。期待前輩繼續。
作者: kerbger    時間: 2015-5-18 16:18
要說機床的好與壞，其實如果按照標準來造的話。我們也能做好啊，是不是？但是現在是那樣做出來一臺成本翻倍甚至更高。市場決定了產品的質量。就像一個人還在吃窩頭的階段，正在解決溫飽問題呢，你帶她去吃壽司，他回頭還罵你呢。哈哈
作者: liaoshengxiao    時間: 2015-5-18 17:26
國外的一些設計看起來可能很不可思議，這有可能是當時的加工條件或者是成本上考慮。用滑動軸承，如果配合件的加工精度能達到，比滾動軸承要耐用好幾倍，這有何不可，只要磨床磨出來的精度夠高，說明人家的設計就沒有問題。文中你提到的一些設計不合理，無非就是沒有防呆，其實國外工廠工人的素質都很高，不要中國換工作那么頻繁，根本就沒必要設計得那么花哨，浪費錢......本人接觸過一些國內，國外的設備，德國的軋機，專門做設備維護維修6年... 國產的設備，說實話，真的是垃圾中的戰斗機，看了就頭大
作者: 寂靜天花板    時間: 2015-5-18 17:44
脫離歷史條件看問題，好比用現在的物質條件要求過去的設備設計，提問者不是智力不行，就是別有用心。
作者: 蕭mj    時間: 2015-5-18 23:02
雖然不太明白，還是來看看
作者: 郝奇吾乃    時間: 2015-5-19 02:34
我只是想賺錢
作者: 逛逛論壇    時間: 2015-5-19 03:08
[attach]353779[/attach]5 M- x) q1 s9 u- a, _3 G  L
[attach]353780[/attach]) R+ }+ N- V1 i6 F( }( u2 m6 p
[attach]353781[/attach]
作者: 螺旋線    時間: 2015-5-19 09:26
那臺設備就是粗略看過，沒有深入感受過。俺比較偏重電氣系統，AB的老系統，主機已經拆掉了，該設備的本主是家米國公司，生產膠輥的，的確，在膠輥的磨削中確實有些道道的，俺也調過這種設備，略懂。是SEW直流伺服，性能當然會很強悍。海德漢的光柵，還是電流信號的，現在很少見了。用了近10年，無更換，說明機床的防護水準是很OK的。同時也說明原工廠的氣源處理得很干凈，現在很多用戶花高價買帶全閉環設備，結果不重視氣源，DUANG，光柵老壞，然后說設備不好用，這叫什么事啊。2 n. @2 a- p( _7 p) N! \7 W6 V
根據俺的理解，說說關于死活切換的問題，當然對不對是另外一碼事，需要驗證。
. d' x# D' \* a% y& N( {那個頭架軸系，看上去從未使用過活頭架，前后軸承跨距大，軸承的支撐面也長，這對穩定性很重要。就這一點而言，設計是很合理的。
/ y+ ?! T5 X8 o# K; i; A沒注意端面軸承的布置方式，那就按貼主說的，實際也沒有太大問題，畢竟頭架的轉速低，發熱不會很嚴重，再加上大容積的油池，也有利于散熱。再說，熱伸縮，會不會造成不良后果，也待驗證。很多東西粗看上去有問題，但一些細節會避免掉這個問題。
; x. Q) h3 b/ Y死頭架的問題，前端帶輪處脫開的情況下，帶輪對軸系的驅動作用幾乎為零，可以忽略，軸承嘛，但不清楚是深溝球呢還是角軸承。順便請教下貼主SKA F5（絕對沒打錯字母）這軸承是誰家產的？那驅動力緊緊來自工件中心孔和頂尖的磨擦力，不會太大的。死頭架是靠那個花螺母鎖死軸系，從這點講，必然是越轉越緊，而那個插銷是防松，會有問題？即便是操作錯誤，忘記拆掉前端的連接，軸系也是卡死，加上伺服驅動有負載檢測，不會造成嚴重后果。多說一句，很多設備的絲杠驅動上有扭力限制器的，尤其是以前伺服系統不強悍的狀況下?，F在可以不用，伺服系統的雙安全扭矩檢測保護就可以達到更好的效果。話說雙安全回路也被俺成功欺騙過，哈哈。  U& n& V1 Y! K% @
靜待貼主的精密刮研專題。
& u9 V+ Z+ g/ H9 h$ n, s& ~, w好設備，首先要見過什么是好，才談得上去追求好。而貼主的經歷正好可以給感興趣的社友帶來切實的見識和感受，大善。
& K( H; T/ h6 x1 C! ]6 E4 Z俺記得第一次和貼主的對話就是關于刮研，貼主對那個刮研貼表示輕視，俺對此有評論，但在貼主的回應中感受到貼主絕非等閑之輩，是有貨的。說回那個入門級教案，俺甚至懷疑寫那個教案的人，貼主都認識。哈哈。
作者: 螺旋線    時間: 2015-5-19 09:51
螺旋線 發表于 2015-5-19 09:26 1 e# ^; o! q2 d0 `' N1 N: z
那臺設備就是粗略看過，沒有深入感受過。俺比較偏重電氣系統，AB的老系統，主機已經拆掉了，該設備的本主是 ...
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不是認可與不認可的問題，因為沒有深切的感受，不能下結論。假如我是使用者，確實感受到有問題，再從設計的角度來分析，尤其是一些細節，才能下結論。當然，你的分析也有道理，能用和好用是兩碼事。討論嘛，肯定得有自己的觀點，結論并不重要。被并購的品牌，要么是曲高和寡，市場的推廣，產品的依賴性有問題，比如馬格，頂級的齒輪設備，并到奈斯毫爾了，當然這也是個牛逼的公司。要么是產品的確一般般，自己打天下戰斗力不足?，F在哈挺的尾架微調結構，應當就是鐘思敏的結構。而STUDER的微調是另外一種。
' B  K: R5 ]. p  r5 C問的那個軸承是STUDER的卸荷軸承，這個卸荷軸承出狀況了會影響圓度的。當然，是亞微米級的。
2 W# L8 w/ ^% z: t2 d0 n* L
: t; Z2 K' L6 g7 Z. @9 }. C
作者: 螺旋線    時間: 2015-5-19 10:52
這樣抱，簡圖哈，謝絕對制圖本身吐槽。哈哈。: a, d! _" Z0 l5 [
[attach]353803[/attach]
/ ~7 W" M0 m: d) V& a/ N我想，你認為該這樣抱，對吧。
* c9 S' f6 ^' t# g. ^: \[attach]353804[/attach]
/ }8 e1 \' J5 L8 U5 I$ j5 o. Q3 x/ P' v+ t# @- G6 ?
作者: gunking07    時間: 2015-5-19 11:01
圖發上來看看啊  
作者: hzhuang    時間: 2015-5-19 11:31
學習了。。。。。。。。。
作者: jesuisdj    時間: 2015-5-19 13:50
學習了
作者: ws456456    時間: 2015-5-19 15:09
只有自身水平高，才能看得懂。學習了，希望大俠們多發貼，讓我們學學
作者: stoplonely    時間: 2015-5-19 15:37
大神的交流真是精彩。
作者: 欒海軍    時間: 2015-5-19 15:41
樓主確實寫的很精彩 受用了  啊
作者: zdlsjl    時間: 2015-5-19 16:10
作者: 黃海是我    時間: 2015-5-19 19:18
精彩，雖然看不懂
作者: xzcs    時間: 2015-5-20 13:47
配圖說就更好了。
作者: 戈勒機電    時間: 2015-5-20 21:17
逛逛論壇 發表于 2015-5-18 14:21 , R! [- o! N  t, |. V& K
估計是，見過圖紙。* a; Q9 T7 o  O4 J# _
& ^) O8 c6 v% B9 z$ M; P% P
Landis 又是個笑話！不說了。

0 }) u0 B# P0 ?" V巴魯夫1萬6太過分了，不過好像也不止200吧，單獨買運費都不夠
作者: 戈勒機電    時間: 2015-5-21 22:09
戈勒機電 發表于 2015-5-20 21:17 ; w; h, o/ `8 l2 n' ?
巴魯夫1萬6太過分了，不過好像也不止200吧，單獨買運費都不夠

! B1 U+ T8 E! C' P你以為是在五金店買的的，人家是純進口的，單獨買的意思是從歐洲到中國的意思，我們公司試過單獨從國外買個很小的東西，真的運費去掉300多，很小很小的相當于一個文件的體積和重量  v, I7 M: S2 P2 ?) c; K
作者: mrplplplpl    時間: 2015-5-22 08:02
樓主很專業!受益匪淺, 頂一下!
作者: 戈勒機電    時間: 2015-5-23 11:43
你是說BES M12ML-PSC40B-BV03的價格？我周一回你
作者: kobe愛學習    時間: 2015-5-25 12:11
有道理
/ h' t) D* Z+ y' J( q; ~% w
作者: 戈勒機電    時間: 2015-5-25 13:44
戈勒機電 發表于 2015-5-21 22:09
' y8 A" V# \6 u+ Z& X5 Y7 o你以為是在五金店買的的，人家是純進口的，單獨買的意思是從歐洲到中國的意思，我們公司試過單獨從國外買 ...

! o% S- N1 ]0 }& J% e( f你說的那個型號我同事告訴我價格了,私聊?
作者: の小南灬    時間: 2015-6-15 08:47
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: 逍遙處士    時間: 2015-6-16 10:53
聽罷兩位高手對話，確實精彩！
作者: 南瓜1號    時間: 2015-6-16 11:51
同一，取其精華，去其糟粕
作者: 雅斤    時間: 2015-6-18 09:02
大家都相信國外的，消費要到國外。當我們把錢都花完了，錢從哪里來？
作者: 機器轉啊轉    時間: 2015-6-20 23:41
沒辦法，現在就算國產的機器不是也經常以用國外大牌零配件為賣點宣傳嗎？
作者: 德克爾dekker    時間: 2015-6-21 22:56
老外都是嚴謹的執行工藝，我們是能省事省事，過了N年省事的就是標準的工藝了，觀念不一樣，老外喜歡問個為什么，我們喜歡說老師就是這么教的
作者: 逛逛論壇    時間: 2015-8-1 09:18
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作者: drx888    時間: 2015-10-13 22:37
恩，贊同
作者: cnccmt    時間: 2015-10-25 11:51
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回帖是一種美德，雖然有些地方看不懂
作者: 周振武    時間: 2015-10-29 19:19
沒看懂是個腦白
作者: 為之奕    時間: 2016-2-27 10:43
    這世界各國的人，都是一樣的！都是井底的蛙，沒有萬能的人，只是井口大小而已1 k4 f& w5 l0 L' X
    人們在各自的領域有貢獻社會就必然就有回報，不必抱怨，任何制度的社會都一樣，都有不公平！
' T0 p, e  _  \7 h! [    問題是，你努力了嗎？你貢獻了多少？
作者: hfg090923    時間: 2017-5-2 14:14
哪位老板知道SKAF5是哪個軸承品牌
作者: hfg090923    時間: 2017-5-2 14:16
螺旋線，你知道SKAF5是哪個品牌嗎？
作者: kumufchun    時間: 2017-5-3 08:41
說得好，制作上比不上別人，不能在設計上甘拜下風！
作者: 1121851560    時間: 2017-5-3 20:32
國人單兵能力遠勝過老外，協同作戰時，沒有契約精神合伙創業到后來往往是變成仇人



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