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機械社區(qū)

標題: 求問，洋白銅表面發(fā)黃的機理 [打印本頁]
作者: LIAOYAO    時間: 2015-4-28 16:36
標題: 求問，洋白銅表面發(fā)黃的機理
@一朵嬌粉嫩的花
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$ Q8 X' J% I# W9 a+ e* V& W先表態(tài)個不好意思，從回帖里得知您是表面處理的行家，就斗膽的@您8 l7 ~. K4 j/ X7 `6 g  a) V) m
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先述說事情緣由，原材料經過金沖壓車間沖制后，需去除沖壓過程中的壓板油(潤滑作用)，采槽式掛籃式超聲波清洗，一站用水基堿性并加熱除油，二站為清水沖洗，三站是溫熱水浸泡加溫，四站為90多度熱風烘干。全程都使用反滲透水處理機出來的清水。8 C& k" ~3 S" g% N- J1 q
6 o' O" L& j; Z" [& d! z! n
在除油后就會發(fā)現(xiàn)時有時無不規(guī)律的表面發(fā)黃斑點，在烘干后發(fā)黃斑點情況會加多。/ X; N. Q- p9 @- f3 V$ b. }

- X% y2 q3 F& G8 W0 ]% l請教，洋白銅表面發(fā)黃的原因。3 N6 a8 H) g& R9 \7 f4 W7 Q. R
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感恩。
作者: 一朵嬌粉嫩的花    時間: 2015-4-28 17:06
呵呵，說真的，我現(xiàn)在看到銅材清洗變色的問題就頭大啊，大家都出這樣的問題，說明夏天真的來了3 Y2 U( U% r1 i$ [' T/ r1 X: k
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銅材清洗其實比電鍍更難，因為銅的合金種類太多，各種材質對應的清洗的適應程度也有不同差別，籠統(tǒng)的處理也比較難7 U+ w/ R2 ^; S0 I* J

0 P$ g4 M7 C8 \4 e, U& n不過您描述的已經非常清楚，我大概分析下，對與不對還需要您現(xiàn)場驗證: i- s* c% Q, u$ t6 o* x
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1.超音波功率的穩(wěn)定，這個是很多朋友會忽略掉的，其實超音波的功率對工件表面是有影響的，功率太強會損傷工件的，這個有涉及到超音波槽體的分布什么的，具體的可以咨詢一下做超音波的工廠吧，或者先把功率調小一點來測試; y0 @" {9 G8 H0 ?7 D
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2.脫脂劑的選用，在不缺錢的情況下，建議大家買好的，知名度高一些的專用脫脂劑，因為銅不是鋼鐵，它就算是添了其他金屬，增加了耐蝕性，它依然是容易氧化的，脫脂劑的堿性和一些表面活性劑是對銅基材有傷害的，最簡單的證明，一些銅件在脫脂劑里浸泡10分鐘，沒有變色，但是你溫度高了就會，時間長了也會，這個驗證最好做
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3.因為脫脂劑其實不容易洗掉，我們會再后續(xù)水洗多洗幾次，這樣增加了在有水情況下接觸氧氣的機會，也容易讓銅氧化，所以在設計的時候，盡量依靠水的流動來清洗，不要讓工件出水面+ D; c: _- `1 I/ N/ A' r. ?

, |6 S9 n$ s0 t( l& F還有，不穩(wěn)定的出這種問題，我覺得最可能的是你銅材沖壓之前和或沖壓后清洗前有輕微氧化，但是因為有油污，看不出，清洗之后會變明顯，這一點，還需要您現(xiàn)場追蹤，新原料和舊原料，剛沖壓完和沖壓完放置一段時間的工件，在同一個清洗條件下是否會發(fā)生變色的問題
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7 J! L) n% u/ N& D) I, K3 @或者您拍個清晰的照片讓我看下，可能更有針對性一點! L: k! `  b: X

* o6 q& Y- n- {/ _以上，僅供您參考，自動線清洗有時候也要考慮人為問題哦，因為這種清洗對自動線來說是不連續(xù)的，哈哈
作者: LIAOYAO    時間: 2015-4-28 17:40
一朵嬌粉嫩的花 發(fā)表于 2015-4-28 17:06
% @' ~! ~/ q! _8 P呵呵，說真的，我現(xiàn)在看到銅材清洗變色的問題就頭大啊，大家都出這樣的問題，說明夏天真的來了# _* b0 [  |2 f6 E, G+ z, z* l
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銅材清洗 ...
  1. 3.因為脫脂劑其實不容易洗掉，我們會再后續(xù)水洗多洗幾次，這樣增加了在有水情況下接觸氧氣的機會，也容易讓銅氧化，所以在設計的時候，盡量依靠水的流動來清洗，不要讓工件出水面
復制代碼
除油時是完全浸泡木有露出水面，除油槽的水是不外流，但是有槽內水有在流動。: i+ Y& w& n/ a3 W, L
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清洗時的槽水是連續(xù)添加和溢流。
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. `8 w2 r9 W- D3 E0 t7 k5 `在除油后取出掛籃目視檢查就會有不規(guī)律的發(fā)黃斑點。( y, \0 |  Q8 c8 A+ B
" S5 {1 g8 w5 k4 c- i, R
這案例是在12年時的事，當時客訴產品表面臟污，后全檢成品倉庫時更暈人，不止是發(fā)黃而已，還有很多棕紫色與黑色斑點甚至是銅綠。產品是用塑料袋包裝，內置數(shù)包干燥劑，外用紙箱盒裝，放于除濕控溫倉庫里。
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0 @. H9 Y" m) }/ v4 K" _7 J當時的做法是在烘干前加鈍化，烘干后全檢。這樣就木有再發(fā)生客訴。
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; j, [6 S" h( g& x2 U雖然將問題控制住，而內部損耗還是無法有效掌控，究其原因還是未能找到根本原因。
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作者: duo446782201    時間: 2015-4-28 21:09
腳踏實地的做
作者: 一朵嬌粉嫩的花    時間: 2015-4-29 08:07
LIAOYAO 發(fā)表于 2015-4-28 17:40
# i# X+ F# H+ N9 E除油時是完全浸泡木有露出水面，除油槽的水是不外流，但是有槽內水有在流動。* |. H: f7 U) \) j* B4 T$ z
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清洗時的槽水是連續(xù)添加 ...

3 N" S- y' x9 q/ H除油完成后即有發(fā)黃斑點，這樣的問題可以通過后續(xù)鈍化解決？  B: l  F" |% a! m9 A! c0 ~6 W0 q
因為看你的描述，我覺得是類似的固定工位的自動清洗線，所以沒有加鈍化制程，, N' d% v3 D. H9 a, M3 g- Q* T- z
但是有鈍化只能解決成品烘干或者儲存過程中變色氧化的問題，應該不能解決在除油過程中就變色氧化的問題吧？2 _, V$ [6 Q/ U; ^
作者: LIAOYAO    時間: 2015-4-29 10:18
一朵嬌粉嫩的花 發(fā)表于 2015-4-29 08:07
# s# \( b: l- S7 h1 J( M( T除油完成后即有發(fā)黃斑點，這樣的問題可以通過后續(xù)鈍化解決？
- ^4 T! J8 f' a) N; J9 `因為看你的描述，我覺得是類似的固定工位的 ...
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俺當時的決策是先解決質量問題，保證不會再出客訴，之后再慢慢克服根本原因。
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+ C" k* k, b' d3 r往上溯源追查，從沖壓車間-經銷商-分條廠-銅板廠；往下全程跟蹤，由清洗車間-組裝-包裝-成品庫-物流-客戶倉庫-使用者環(huán)境。
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俺一直認為發(fā)黃就是氧化的一種表征而不是單純變色，從網(wǎng)絡大量搜尋查閱資料，結果都是復印機效應，只有少數(shù)文章會提到氧化，然后。。。就不再深入。于是俺轉換搜尋關鍵字，改查找黃色氧化物，棕紅色氧化物、黑色氧化物、綠色氧化物。經過個把月的折騰后大概理解這些氧化物的形成條件。9 O& |' Q6 T4 V( _: Y: M/ ~: B, L
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于是嘗試著在沖壓過程加入鈍化保護，批量有限效果很難確認。這動作只是在減少內部損耗而已，不是根本的解決方案。先前在倉庫的成品也是大批的出現(xiàn)表面瑕疵，總不能就直接報廢處理，那些可都是銀子吶。聯(lián)系了電鍍廠討論后認為可行，先小批量的再處理，隨機取3個樣品進實驗室高溫高濕測試，24小時后檢查確認重工的效果，其余的返修品全檢確認再處理的不良比例后核算成本，還是值得去重工。便將倉庫的成品全數(shù)送去再處理。
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作者: 一朵嬌粉嫩的花    時間: 2015-4-29 10:27
LIAOYAO 發(fā)表于 2015-4-29 10:18 / D/ Y' M. S- Y$ {7 D0 ?
俺當時的決策是先解決質量問題，保證不會再出客訴，之后再慢慢克服根本原因。
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1 l- n3 Q# h( m  M: `& ^往上溯源追查，從沖壓車 ...

) A" ]3 i+ W! [4 R7 R變色肯定是氧化，這個是不用懷疑的
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1 Z1 e& y% E6 ?2 y但是要完全避免很難，因為前期特別是在素材階段，沖壓的油污還是很影響顏色的判斷2 t$ X0 b  w& v" V8 d- ^) b+ P
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我們建議的清洗流程2 K3 m: _! B  `# a! s2 S

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0 m+ Y% I  ~7 m; {素材---除油----水洗----酸洗-----水洗-----純水洗------鈍化-----純水洗----熱純水洗----熱甩干機甩干
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直接最后用烘干的方法很容易殘留水印，但是采用甩干就會好很多
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作者: LIAOYAO    時間: 2015-4-29 11:18
一朵嬌粉嫩的花 發(fā)表于 2015-4-29 10:27 - E  N( y, R, u# m/ Y$ r9 D! p
變色肯定是氧化，這個是不用懷疑的1 G4 N  z7 l+ U8 b
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但是要完全避免很難，因為前期特別是在素材階段，沖壓的油污還是很 ...

- R2 G0 q6 J4 ?; y在這類型產品是外觀件，除了發(fā)黃外連表面刮痕都有規(guī)范要求，內部不良品里也有不少比例是刮痕。為此與那批重工產品做過對照，還從客戶那邊得知競爭廠的質量是優(yōu)于俺廠。為了有效降低內部不良成本，俺也計劃要引進酸洗的制程，采用環(huán)保酸洗藥水再配合后續(xù)水處理與廢酸再回收使用，目標是零排放廢水。當然這部分得先自行化驗檢查并定期取樣送檢，不然只要來查廠就肯定被封設備。
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酸洗這段過程木有表述是與發(fā)黃機理無關。
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客訴是在5月份，而在13年初于部門都正常運行后，廠里另外派人來接手，俺就木有再去追查發(fā)黃的機理。13年第三季后又有客訴表面臟污，接手人來問俺當時咋處理。在被派去接這個部門前，這類產品是處于虧本生產，俺接手后已經轉虧為盈，并看好13年的業(yè)績，當時要俺接手時俺是不咋樂意的，而等俺理順后等坐享成果時又要交出去肯定是更不樂意。因此就語有保留。
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! I( e7 `, Q5 p. {% o+ v自己還是再去追查發(fā)黃的機理，還是從氧化的觀點去查找，一段一段的去查找核對與判斷，因未再做實驗確認所以只能是用判斷。眼球焦點逐漸聚焦在“氧”這里，氧化的主要兇手。之后一再去查找各個金屬的活性順序，還有銅合金的組成與腐蝕之相關材料。最終認定還是水的問題，解決水的問題就可以解決清洗發(fā)黃的問題。
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作者: 一朵嬌粉嫩的花    時間: 2015-4-29 11:30
LIAOYAO 發(fā)表于 2015-4-29 11:18
/ j) S8 i- `+ J8 z4 l在這類型產品是外觀件，除了發(fā)黃外連表面刮痕都有規(guī)范要求，內部不良品里也有不少比例是刮痕。為此與那批 ...
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水的問題，不好說，RO的水質一般正常維護還是有保證的
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9 R! t' B7 f) a/ j/ O: \* x! D公司的人事斗爭到處都在啊9 ?# B  L: {) p3 C* i
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你們公司要做零排放，很正規(guī)的企業(yè)啊
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1 f# W* z# G9 z反正我看到銅清洗的問題我都頭大，以前做加工的時候，碰到這一類訂單俺都推掉& z% P; E) _, F8 c. [, L( x
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洗掛了一批，一個月的加工費都賠不回來啊7 Y) e* p3 q- r' ?8 a! {, L3 x/ G3 `
作者: LIAOYAO    時間: 2015-4-29 11:47
一朵嬌粉嫩的花 發(fā)表于 2015-4-29 11:30 9 E0 I/ V6 k7 ^2 C) e; o* k7 W
水的問題，不好說，RO的水質一般正常維護還是有保證的
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公司的人事斗爭到處都在啊

" Q; f8 S' J$ B$ h做零排放是要成本，這個費用與被罰或被封廠整改的費用相比，就顯得是很微小，而且給客戶的感受是不同的檔次。/ ?0 Y* a5 j' z1 u) k
作者: LIAOYAO    時間: 2015-5-1 22:40
匯總一些網(wǎng)搜的資訊，
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1、洋白銅發(fā)黃一般來講是由于其長時間與空氣接觸，表面氧化所致，也就是會變色，其性能不會變化。
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! U( q# O9 ~8 R2、洋白銅又叫鋅白銅，是一種銅鋅鎳合金，發(fā)黃主要是洋白銅里的鋅元素在起作用。這個變色是不可通過其它方法改變的。但產品性能是不會變化的。
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( ]" j2 {1 F( ]( U* `, [( c1 l$ r3、采用水基清洗劑的話對清洗劑有一個要求：在清洗掉臟污的同時要保護洋白銅不在水中發(fā)生氧化發(fā)黃。! h3 j0 r+ c) ~/ |
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4、一般發(fā)黃的現(xiàn)象可分析成3個原因：1 u- O& N. X; M. A" D5 U! q) j
   A、清洗不徹底，仍油污在工件表面，所以在干燥后出現(xiàn)發(fā)黃。這一原因可在漂洗過程判斷清洗效果，如果不干凈不要烘干，烘干了就有黃斑而且很難再除掉。
  k, M( D- ^  G1 J4 d
% ~/ W- s, f. c$ O9 J. A( f( t! }0 L   B、清洗劑無保護作用。洋白銅在水中出現(xiàn)氧化發(fā)黃。這個原因可在清洗過程就直接看出來。+ T1 O6 o. T: |2 t# E, w' J
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   C、清洗劑本身有問題，與油污等污物結合之后更難洗掉。這一原因大多在清洗不徹底的現(xiàn)象相似，只是較容易判斷清洗效果不良。直接很容易看出洗不干凈. h; M2 F: b( W6 z8 P
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5、金屬活性順序：鋰、銣、銫、鉀、鐳、鋇、鈁、鍶、鈣、鈉、錒、鑭、鈰、鐠、釹、钷、 釤、銪、釓、鋱、釔、鎂、镅、鏑、鈥、鉺、銩、鐿、镥、（氫）、鈧、鋦、锫、钚、锿、鐒、鐨、锎、釷、镎、鈹、鍆、鈾、鉿、鋁、鈦、鋯、鏷、釩、锘、錳、鈮、鋅、鉻、鎵、鐵、鎘、銦、鉈、鈷、鎳、鉬、錫、鉛、鎢、（氘分子）、（氫分子）、鍺、銅、锝、釙、汞、銀、鋨、銠、鈀 、鉑、金
0 s0 ~* A) D& [( y7 }/ v; n0 b& P7 j6 {
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作者: pyc5850    時間: 2015-5-5 11:30
2位大俠工作嚴謹，對話思路清晰，語氣謙遜，實有大俠之風范，真心佩服不易~~
作者: 工業(yè)清洗劑    時間: 2015-5-10 19:00
我們有款藥水專門洗洋白銅的，效果還不錯。  有興趣的話可以試試。  2418742956QQ
作者: LIAOYAO    時間: 2015-5-10 19:25
工業(yè)清洗劑 發(fā)表于 2015-5-10 19:00 ' B, z# W0 g5 D+ ]+ |, I8 G6 y
我們有款藥水專門洗洋白銅的，效果還不錯。  有興趣的話可以試試。  2418742956QQ
$ C6 Z7 I/ O5 K
要嘛就在帖子里討論，要廣 告則不用來。再說，每家 賣藥水的商家都說自己產品效果好，而實質上呢？就只是要賣產品。
( U. f9 k. l/ r
) G8 D# u6 [: e3 A) S" q如果不能說出發(fā)黃的機理，那么連初期的信 任都建立不來，更甭說后續(xù)的采 購事項。
  H! z7 U3 ^( s



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