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機械社區

標題: 一個工程師，應盡量少使用新想法 [打印本頁]
作者: 第15軍軍長    時間: 2015-3-24 19:45
標題: 一個工程師，應盡量少使用新想法
昨天，和一個人辯論一個問題。
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他說：現在的萬有引力公式是錯的。因為，太陽對月球的引力是地球對月球引力的3倍。3倍，那月球怎么沒被太陽吸過去？說明，還有其他力。然后就認為這個公式有問題。然后大家圍攻他。剛開始，我想，真的是3倍嗎？然后就去算。后來另一個人先算出來了，確實是3倍。那為什么會出現這個矛盾呢？后來我突然想到，天體在繞中心體公轉時，萬有引力提供向心力，也就是說向心力與萬有引力是互相平衡的。因此，月球沒被太陽吸過去是正常的。0 Z2 d5 Q: ]- `. r  v
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   他能想到這個問題，很好，但他沒注意到，分析時要分析物體受到的合力，而不能只看一個力。很顯然，他受力分析沒學好。群里還有人也是發現了某個矛盾的問題，然后就認為現有的理論是錯的。但，有一些是基礎概念沒搞清，或分析問題沒分析全（這個占絕大部分）。有些，確實是存在爭議的。
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  L( c% A# n& @4 r+ J   然后我想到高中時，做物理題，有時受力分析，一個力落了或者弄錯了，后面就全錯了。如果在工程上，搞錯了，可能就出事故了。" e4 O  S$ a$ i) {. F9 h$ @/ A
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  有個網名叫圣手書生的，他在自己博客里發表了很多文章，說自己找到了重力的本質（他認為是電場力），還質疑現在的很多理論體系。還出書了，叫《解謎的鑰匙——穿越電場和重力》。我覺得大家可以去看看，我推薦大家去看，不是因為他說的好。而是，看著總覺得有問題，但又不能拿出確鑿的證據證明他是錯的，就像被銷售什么的忽悠，知道他在夸大其詞，騙你，可你就是不知道到底哪里被騙了。所以，我覺得大家可以去挑戰一下自己，這對你們的基礎知識還有思維什么的是個挑戰。不過，那里面的知識都是物理，量子力學之類的，和機械沒什么關系。4 i/ t( I" L1 z* p
附址：http://blog.sina.com.cn/s/blog_3d43b4ce0100lo3f.html
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0 g  M8 d5 i3 ^; E5 B4 g 最后，分享剛玩游戲時看到這么一句話： 一個科學家是個有新的想法的人，一個工程師是個盡量少地使用新想法的人。因為工程學不需要虛榮。
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補充內容 (2015-3-25 13:03):- P1 \! ~6 S* ]/ i& o( X& r
那句話可能表述有問題。這個新想法是指不成熟的想法。而不是創新。比如，你說在遠洋輪船上用核動力，這個可行性可靠性都很高。但飛機，私家車上用核動力，就不可靠。
作者: zerowing    時間: 2015-3-24 19:49
月亮本來就在遠去
作者: 龍九禪師    時間: 2015-3-24 19:57
如果不是達芬奇之類的天才，那么就去腳踏實地
作者: dasauto    時間: 2015-3-24 20:15
已知的自然規律在工程應用上已經足夠了嗎？
作者: northcliff    時間: 2015-3-24 20:18
很同意樓主的看法，基礎真的很重要。再高深的研究都是建立在很基礎的理論上面的。導師以前說過，能用最基本的知識解釋高深的知識，那么才是真正理解。
作者: Pascal    時間: 2015-3-24 20:27
工程學確實不需要虛榮，但怎么就能推出“工程師是個盡量少地使用新想法”了？
, s0 d8 ~0 n  x4 J% H6 c新理論新技術確實有效的話，工程師為什么不用？
作者: negtive    時間: 2015-3-24 21:43
說實話論點略有贊同，但是咱的論據實在是沒法認同了啊。沒看到那種新概念影響工程效果的實例啊。
作者: 丶楠    時間: 2015-3-24 21:45
工程力學是一門傷痛啊
作者: 廣州粵研鐘彥華    時間: 2015-3-25 08:11
我們只知道用什么主義和思想去指導工作（文革 用的最普遍），從沒學過邏輯，所以至今不 懂用邏輯證明問題，說明問題時經常自己也會覺得有點不符合邏輯
作者: angel1399793    時間: 2015-3-25 08:18
“向心力與萬有引力是互相平衡的”
# V: Q2 v4 v) F* K% [, |樓主力學也沒學好
) l) ~" d" g$ [2 e這就好比兩個盲人在討論顏色，僅憑個人感覺和一些道聽途說的解釋，那都是瞎蒙，想當然。
: ?( p0 i/ V. X現代科學是建立在嚴密的數學邏輯推理上的，你真有興趣研究這些，就別看那些亂七八糟瞎寫的科普書，去學習下數學，你就明白了
作者: humh110    時間: 2015-3-25 08:36
學習
作者: 單片機出錯    時間: 2015-3-25 08:50
怎么說呢，我覺得就是應為有這樣的人世界才會有追求真理的那一刻
作者: m_e    時間: 2015-3-25 09:17
新想法不一定可靠，但可能很有效率，這就是風險。不同處境的工程師應當采取不同的策略。
作者: universal    時間: 2015-3-25 10:24
相反，我倒認為工程師應該多有些新想法，工程技術往往是綜合多個學科，不同領域的經驗技術最好能借鑒，如抱殘守缺，則固步自封。
作者: 孟美COCO    時間: 2015-3-25 10:42
"一個科學家是個有新的想法的人，一個工程師是個盡量少地使用新想法的人。因為工程學不需要虛榮。"踏實學基礎
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作者: 竹桿捅飛機    時間: 2015-3-25 11:54
工程師需要有新想法，更需要腳踏實地。
作者: 白云若雪    時間: 2015-3-25 12:16
洛克希德的臭鼬工廠流淚了。。。。原來是在錯誤的道路上不斷前進啊。。。
作者: dashizuijimo    時間: 2015-3-25 12:50
一個科學家是個有新的想法的人，一個工程師是個盡量少地使用新想法的人。因為工程學不需要虛榮。

- @$ @7 H  F+ G不對，現在什么都講究包裝，因為懂技術的人少，很多老板根據包裝評價
作者: 孤獨不哭16    時間: 2015-3-25 12:58
新概念
作者: molecule    時間: 2015-3-25 13:46
樓主的想法我不敢茍同，工程師又不是機器，為什么不能有新的想法呢？人只有有想法才會有進步??！
( g) q* S8 F$ F6 F# k9 @+ @% Y: o20世紀之前的物理學家們有很長的時間里認為物理學已經研究到極致了，經典力學太完美了，因為當時的經典力學幾乎可以解決他們遇到的所有問題，那些和經典力學有悖的現象就將其歸結到錯誤的范疇里不去討論，直到后面物理學家預測水星凌日的軌跡時發現實際和理論值出現了一點偏差，后來又發現光的波粒二象性，原子內電子的不規則運動等高速現象在經典力學范圍內不適用，這才引起大家的意識，才出現了新的物理學派——量子力學。- G5 E, A1 \" T1 P+ V9 e3 H8 e+ _
有點扯遠了...7 e' y2 Q6 [  d' t2 d8 h. j
所以我覺得拿高中那點知識去研究月球為什么不被吸引過去是很可笑的（實際上月球正逐漸遠離我們而去）。當然我并不是強調這一點才反駁樓主的觀點，我的意思是大家有想法是值得鼓勵的，尤其是年輕人。我現在越來越佩服年輕人的想法，之前有個年輕人跑過來問我，封閉頭壓鉚螺柱（BSO系列）內螺紋為什么是全螺紋的，而非封閉頭（SO系列）的內螺紋只有一半。當時我很吃驚，因為我以前從來沒有想過這個問題，我為此特意去知乎上求教，但是目前來看還沒有一個讓我信服的理由。% K) s: d- n* B7 L# C! c8 X
前幾天我急需上google play商店下載一份資料，正在我焦頭爛額尋找越墻工具時，新來的小伙子一會兒就幫我搞定了，我很欣慰，我覺得我們這一代人終究會被后面的年輕人追趕，超越，我們所掌握的知識也許現在還是對的，但是可能未來就是有缺陷的?，F在的時代發展的如此迅速，然而機械領域始終邁不開腳步，我覺得正是因為很多老前輩不肯接受新事物，新想法，固步自封導致的，所以適當讓年輕人放手去博，我們的機械領域可能才會有新的起色。
作者: crazypeanut    時間: 2015-3-25 15:22
真以為萬有引力定律是腦袋一拍想出來的？？
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8 z$ z: t& n5 _去找本力學史來看看，萬有引力定律是牛頓根據開普勒三定律經過嚴格的數學推導得出的3 X( R% }6 i0 Z7 j

; Z" r* e; g- L2 @$ O9 N) ~& d可以有新想法，必須有嚴格的依據，嚴格的推導過程，嚴格的計算數據，那種腦袋一拍的新想法，直接扔進垃圾桶偽好
作者: deng8839    時間: 2015-3-25 15:22
異性相吸，同性排斥
作者: gyq720    時間: 2015-3-25 15:42
很顯然存在皆有道理,有一些東西,只是我們人類目前的認知水平所限,并非說別人質疑就一定沒有道理.! {, v, P/ e# V7 m& F1 i  U' u
象兩個鐵球同時落地的故事,若是放在量子力學里邊,誰可以通過實驗讓所有人都眼見為實呢?8 m- n) Q+ E' q8 e; j7 x
工程師如果能舉一反三,為何不能創新?5 E) O$ F' j# l9 [( |1 d
" Q! u: W- [9 r2 |: L2 G
還是馬云說的對:當你成功了,你說的話就是對的.- c( y( \' b4 T) X, ]1 y
連愛因期坦都說過了有相對論存在,我們還需要或者說有必要說新想法的問題 嗎?1 _0 d) Y* V' b
作者: menghaohui    時間: 2015-3-25 17:30
還是要有新想法著好，還是要用新想法，不過嚴謹就好
作者: mbampa1234    時間: 2015-3-25 20:39
實話實說不敢茍同。先不說lz論點和論據其實沒多大關系。我先說個故事：國內有一批手電玩家，一個手電都是至少上千元。一個玩家就萌生自己創業設計生產手電的想法，產品一上線便大獲國內玩家的好評，可以說是成功了。這個人又萌生了進行技術創新的想法，想用銀來制作手電反光鏡的涂層（原來是鋁），結果慘敗，事后便進行總結，個人還是不應該進入學術級別的研發，應該是應用級別的研發。那這個例子是不是贊同lz了？
% U, S! E2 R" I9 L2 `機械作為一個發展數百年的學科，基本發展透徹了，自生的發展完全得益于其他學科的發展，材料學，電子學，計算機，自動控制等。只有不同領域的交流才有了今天的機械。新的想法對于某個學科或者是專業簡直是命脈。創新才是第一生產力。我舉的研發手電筒的例子只是因為進入了自己不了解的領域他無法駕馭學術級別的研究，小的創新自己可以搞定，想一步跨的太大簡直就太難了。說到底我覺得工程師應該有新想法，應該有源源不斷的新想法，但前提是自己得有駕馭創新的能力。
作者: yshshsh    時間: 2015-3-25 21:01
科學家研究出的理論 還夠工程師用好多年呢
作者: gmc87    時間: 2015-3-25 21:09
創新是需要理論基礎的，沒有基礎的創新是不可取的?。?！
作者: 小布丁123    時間: 2015-3-25 21:13
學習
作者: yinzengguang    時間: 2015-3-26 07:42
有些人覺得自己考慮問題很全面，其實只是考慮了那么一點，知識閱歷認知有限。
( ~; E7 N+ E/ v9 F$ M' h但我們不能把自己的極限當作世界的極限
/ c# r1 L% ]! R& z& ^少年努力吧，不要想身邊的絆腳石看齊，世界很大，牛人多多: B, c& b2 _! h

7 y4 k) P( _; a6 P7 j& X, R- e人們很喜歡在自己熟悉的范圍內找存在感。所以：1、擴大自己的熟悉的領域 2、滿足別人的“虛榮心”，不要和他計較，不是每個人都想你一樣“客觀全面”，對方可能在成長階段，我們要向高看
作者: mrplplplpl    時間: 2015-3-26 08:39
本帖最后由 mrplplplpl 于 2015-3-26 09:05 編輯 0 N4 P+ Q/ h5 [" V$ n5 M/ O' D

" g5 N  ~! d: _看完樓主的例子, 我覺得樓主朋友這樣的人我周圍也有, 都是屬于對某一領域缺乏足夠的知識儲備, 但又喜歡評頭論足來發表一些自以為高明的觀點.  以樓主這個朋友為例, 想思考與宇宙有關的問題,  使用的物理知識竟然就是萬有引力, 至少也等學會了廣義相對論再來說吧.  典型的小學生學了點基本算術就想討論微積分方程.  牛頓的萬有引力如果能夠徹底幫助人類解決宇宙的問題, 就不會有愛因斯坦去搞相對論了. 0 W8 T) k- L9 |7 }* H% f  b
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樓主也要批評一下,  這和創新壓根就是兩回事嘛, 結果樓主得出了個"一個工程師，應盡量少使用新想法"的結論, 對于一位到了二十一世紀卻還在用十七世紀的物理工具考慮宇宙問題的人, 除了落伍, 沒有任何可以總結的. 現在之所以還用萬有引力來思考宇宙的人, 主要就是大家都學過萬有引力, 而沒有學過相對論, 尤其是廣義相對論.  今天的很多民科由于知識儲備只到萬有引力這個層次, 所以, 就只好拉著萬有引力這個老頭, 和可以說是中青年的廣義相對論和量子理論打得不亦樂乎,  活脫脫就是唐吉坷德大戰風車的樣子. 可惜的是, 兩三百年前的科學家已經知道萬有引力理論的缺陷了, 否則, 唐吉坷德們說不定還能贏.
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作者: 第15軍軍長    時間: 2015-3-26 09:28
mrplplplpl 發表于 2015-3-26 08:39
8 m# s! D+ T6 S, \看完樓主的例子, 我覺得樓主朋友這樣的人我周圍也有, 都是屬于對某一領域缺乏足夠的知識儲備, 但又喜歡評頭 ...

- l" f, A! Y' c/ f# h5 L, [0 O相對論他是看了。但不知是他沒看明白還是這么的。他認為相對論也是錯的！可能那句話有點歧義。他的意思是，工程師應該穩妥，讓產品安全可靠，不能為了新的嘗試而忽略安全性什么的。就比如，你為了減少污染，想在汽車上用核反應堆，這在目前是不實際的，但是對于實驗室的人來講，他們就應該去嘗試，如何在汽車上放核反應堆，可以又方便又安全地使用。而我們工程師是要做出汽車大規模工業生產的，如果這東西不安全，突然一輛汽車核反應堆泄露。。。。。可能那句話我表述的有問題。
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作者: bmlsw    時間: 2015-3-26 09:32
我這里有個問題，我做非標方案的時候有很多新想法，理論上是可行的，但是比較大膽，比如動作原理利用小時候玩的在空膠囊里面放一個鐵珠，膠囊在斜面上會翻滾，這個時候別人不認同，請問這個時候我要不要堅持我自己的想法。
作者: mrplplplpl    時間: 2015-3-26 10:06
第15軍軍長 發表于 2015-3-26 09:28 1 r4 J' S: U3 N  V% ~. S+ p
相對論他是看了。但不知是他沒看明白還是這么的。他認為相對論也是錯的！可能那句話有點歧義。他的意思是 ...

( B( a# |  S( ^0 K8 \( T8 I3 u樓主,我這里所說得學習廣義相對論, 是有條件的. 真要理解廣義相對論, 是需要一些數學基礎的, 就好比學萬有引力, 至少要知道基本的算術運算一樣.  比如說, 學習廣義相對論, 需要具備一些微分幾何的知識. 微分幾何這門課在中國的大學里, 除了數學系和物理系, 其它學科應該是不會學的, 沒學過微分幾何就去看廣義相對論,  好比乘除平方立方都不會, 就學萬有引力一樣, 根本不會明白多少東西.  
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  S$ ^! `# e8 O, c+ p人類歷史上真正能產生有價值想法的人, 基本上都是能把前人的東西看明白看清楚, 甚至看出了破綻, 然后自己再提出更高明的觀點. 人類發展到今天, 對于物理領域的內容, 只要不是該專業的人, 物理知識基本就停留在古典物理領域了.  不過, 樓主這個朋友古典物理也沒學好, 月亮在繞地球轉的同時, 也在繞太陽轉(因為地球就在繞太陽公轉)嘛. 太陽對月亮的引力就是造成了月亮繞太陽轉的原因嘛! D, l3 p. O) }4 l" E6 }% @

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作者: 925269815    時間: 2015-3-26 15:31
有想法也算是件好事
作者: Mechanical.Mr.    時間: 2015-3-26 17:52
標題和文章內容啊？
作者: licowi    時間: 2015-3-26 20:46
很同意樓主的看法，工程師的職責應該是把現有先進的技術產業化，運用到實踐上去，創新發明的工作主要是科研人員的事
作者: 第15軍軍長    時間: 2015-3-27 09:53
mrplplplpl 發表于 2015-3-26 10:06
3 o& I6 w$ [: I% S樓主,我這里所說得學習廣義相對論, 是有條件的. 真要理解廣義相對論, 是需要一些數學基礎的, 就好比學萬有 ...

1 \3 w, r9 v2 z; ]' D0 [" M: j他是認為：按萬有引力公式算，太陽對月球的引力是地球對月球的引力的3倍。但月球卻沒有被太陽吸引過去，而是繞地球轉。所以，說明這個公式有錯誤或者局限性。
+ h; d; z$ _" Z& C, }) J  a
作者: 第15軍軍長    時間: 2015-3-27 09:55
bmlsw 發表于 2015-3-26 09:32 2 J- E3 U+ j: p) q. P$ S9 e
我這里有個問題，我做非標方案的時候有很多新想法，理論上是可行的，但是比較大膽，比如動作原理利用小時候 ...

/ @3 n1 i& U  x! x你這個方案是想實現什么目的呢？
: Y  f* B5 w8 X3 u+ [8 E
作者: 大菜520    時間: 2015-3-27 13:11
很好的反思。人天天要想。不然
作者: mrplplplpl    時間: 2015-3-28 08:17
第15軍軍長 發表于 2015-3-27 09:53 ! e! J3 N7 N4 K% z* r5 P
他是認為：按萬有引力公式算，太陽對月球的引力是地球對月球的引力的3倍。但月球卻沒有被太陽吸引過去，而 ...
* k6 e* O' S7 N2 v/ a0 _7 u& |* b
他的問題是, 沒意識到太陽系內所有的星體首先都在宏觀上繞太陽轉. 月球只是在繞太陽轉的同時, 再繞地球轉. 而太陽對月球的引力, 就是造成月球繞太陽轉的主要力量之一. 認為萬有引力是象吸鐵石一樣把星球吸來吸去,則說明了他對萬有引力的理解都沒到位. 咳,   真不知道, 他是搞什么研究的
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作者: 模具小俠    時間: 2015-3-29 09:30
普通的力學都沒有學好，就去妄談天體力學！太年輕！學的太少！
作者: 翱翔天際    時間: 2015-3-29 17:48
扯這有意思嗎？有這時間還不如專心看書學習。
作者: 一個人永恒    時間: 2015-3-29 18:53
作者: 一個人永恒    時間: 2015-3-30 12:22
作者: locus008    時間: 2015-3-31 14:13
可以用子子的只需要執行力方面的說法來解釋不。。過多的新想法不僅讓自己過于自滿而且對項目的納期會有所影響
作者: 鏡月    時間: 2015-3-31 15:15
看了一下連接，滿篇的文字，一個公式都沒有。要知道萬有引力可以經過嚴謹的數學推導的。
作者: snoppyoyo    時間: 2015-3-31 15:33
前提是工程師，準的6 `- J  P- [2 m' H1 ]) H/ i
      還沒到火候的好多想法都是新想法，然后老師傅用傳統方法給斃掉了
作者: 你姥姥的外    時間: 2016-9-6 11:56
這個絕對牛掰
作者: 暴風來襲    時間: 2016-9-8 11:42
露珠。。萬有引力應該是不只是地球對月球的引力  應該是綜合算出來的   



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