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機械社區

標題: 看我愛發明，淺談研發 [打印本頁]
作者: civiling    時間: 2015-3-1 22:45
標題: 看我愛發明，淺談研發
過年期間在徐州，恰好趕上央視《我愛發明》放牛蒡出土記——牛蒡收割機。
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這么轉帖多少有幫人家宣傳之嫌，不過最重要的是人家做出來了。記得以前掃@害怕伏櫪 老先生的帖子，有個私人老板的公司做出了一臺巨大的電鏟，馬上有個小年輕上來質疑“山寨？” 當時“害怕伏櫪”的答復是“是的，好歹人家做出來了，你呢，只會羨慕嫉妒恨”，哈哈。之前也有人鄙視過《我愛發明》很多“低級”的東西，在機械專業的人眼里，很多確實看上去沒什么東西。但鄙視的人未必就能干出來。
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, d# Y) t  n+ V! a簡單說說我看完的理解，牛蒡收割機從開始做到最終潛在客戶認可，共經歷了四個階段，一版初稿，三代改進。如有理解不對的地方，請大神輕拍。% q! D/ S" z) a- g" n$ y9 X1 V
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初稿基于一個類似山藥收割的原理，把牛蒡頭上的土推開，露出頭，方便收割人來拔。這樣，就開發了一個八字形的犁，靠這個八字犁向兩側推開，一起獲得預想效果。第一次測試，到現場就出了問題，八字犁扎到地里，拖拉機拖不動。拖不動輪子原地打轉，刨出坑來，掉坑里輪子出不來不說，八字犁扎得更深，根本開不動。原本一臺機器頂5個人的設想失敗了。+ C: B# ^% l( d2 m8 y
經過一代改進，這次的改進，八字犁連接到一個偏心輪上，偏心輪轉動，牽動八字犁振動。振動的作用有兩個作用，一個是避免八字犁扎死，另一個作用是松土。第二次測試，現場挑戰10個人，雖然外行的農民看著都不看好，因為“改動不大”。但這次卻發生了質的變化，能開動了。振動的八字犁把泥土抖松，露出牛蒡的頭來。不過和10個人的比賽還是輸了，首先是短桿率高，80%都斷了；另外是速度慢，人工都干完了，機器還沒干完。臨了老板都說“下次別來了”
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第二代改進，首先把底盤換成履帶的，這樣就避免了陷在地里開不動的問題；再就是八字犁的升降由原來的拉鋼絲改成了液壓，增加了升降結構的穩定性；相應八字犁的形狀也做了修正，便于向上翻土。于是第三次測試，這次測試挑戰20個人。這次測試比前兩次效率高了許多，更重要的是，修改后的機器成品率高了很多。人工那邊沒有松土功能，遇到長歪的，大個兒的，就可能出問題。要么挖斷了，增加了次品率，要么拽不出了。機器就沒有這個問題。當然面對20個人，機器需要推進更快，機器就2人，一個開機器，一個拔。但機器前面的牛蒡秧擋道，后面拔的人還得跑前面去開路。這一局，機器贏了質量，輸了速度。其實兩個人“輸”給20個人，哈哈。
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第三代改進，主要在前面添加了“殺秧”機構。這事兒機器干起來在行，高速旋轉打碎前面的秧。這次測試挑戰40人，一路居然摧枯拉朽。
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4 ]  J$ l' X" f( x! K: ~$ N前兩天有人吐槽“中國式研發”，如果有在外企的可以出來說說，一個完整的研發流程下來通常是什么情況。福特一款油電混合動力汽車，2010年左右立項，目標是2018年能夠面市。這中間需要進過技術預研，樣機，驗證，改進，再驗證，再小批量，也許還得幾輪，2018不延期就算不錯了。! k# }: g. c8 C5 `3 J8 X5 S2 E

: F% g) O" o1 \0 c. w# f6 a其過程和這個收割機類似，但中國人做研發的時候，很可能就遇到那老板一樣的白眼“你也別來了（你別丟人了，別干了）”。那么產品可能就停留在第一次改進后的狀態，而且很有可能“國產”就在這個階段拿到市場上去和人家拼低價了。多少研發，干到類似階段，就會在各種猴子一樣上躥下跳的“專家”質疑下夭折或提前上市？結果導向地看，就是干不出來或者干不好，就是干不過大小鼻子。
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去年的見識看，在一個要養活13億人口的國家，搞農機搞好了也是可以發財的。現在年輕人進城，農村人少，有各種形形色色的需求啊: ?1 _# X8 n$ D6 m( e  o, f0 ^
作者: 害怕伏櫪    時間: 2015-3-2 06:23
看過了視頻。
# K4 s0 ?+ m* X# s看到這牛蒡收獲機的發明人在研制遇到困難的時候，因資金不足，讓讀書的女兒綴學回家打工，心里有點酸楚。* G' ~4 \1 J3 P( E/ ^
假如這個機器不成功，這一家的后來日子會怎樣？8 J4 C3 Y1 e) d  R: f
作者: icegoods    時間: 2015-3-2 07:24
中國是農業大國而不是農業強國，最近農村經濟合作社改革，讓大部分農民與土地不再有經營關系，地方上大多想著搞開發區種大樓，承包大戶基本上是承包一千畝地，往上報二千畝，拿政府補貼，至于收成好點壞掉的已經不重要了！農藥化肥設備維護等成本高啊！農機真能本質上提高生產效率降低成本倒是有前景的方向
作者: 掃街    時間: 2015-3-2 07:55
樓主談了半天想說明什么，是中國老板的急功近利，還是中國工程師的淺薄無能，亦或是旁觀者的無知無畏。
作者: 水水5    時間: 2015-3-2 08:37
過年的時候我看了另一個“我愛發明”，是做的一個枸杞收割機+ V0 I, C& @0 z! Y9 v8 n  b
也是經過很多次的改進0 s: ~+ z5 D7 O2 }
哪位前輩說過，干，勝過一切。也許會遇到困難，但是要試過才知道。鍥而不舍。干，才能有收獲有進步有提高。
作者: gyq720    時間: 2015-3-2 08:54
掃街 發表于 2015-3-2 07:55 " B9 u2 @. u# d8 A9 W
樓主談了半天想說明什么，是中國老板的急功近利，還是中國工程師的淺薄無能，亦或是旁觀者的無知無畏。
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樓主說的是搞研發在中國沒有系統與堅持的精神
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作者: 何其    時間: 2015-3-2 08:59
我也比較喜歡看我愛發明，這期節目我也看過。雖然說那個老板說的話之類的應該是節目導演設計的，但一項原創發明機器，碰到各種各樣意想不到的困難是肯定的。很多發明人看上去都不像有什么學歷的，大概也沒有什么高級職稱，但比一些高校里混事的教授博導之類干出來的事有意義得多。四大發明誕生在中國不是沒有原因的，我從來不相信中國人不會搞創新之類的話。
作者: 好奇D旁觀者    時間: 2015-3-2 09:01
很喜歡這個節目，只是有時候看得有點心酸。
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搞創作發明的絕大部分都是些沒啥文化沒啥資金的類似農民或一線工人，常常在關鍵時期受困于資金投入，央視只宣傳了部分最終成功的案例，那么無數不成功的呢？最好笑的是節目最后還要請一幫搖頭晃腦的所謂專家來點評機器哪好哪不好，站著說話不腰疼。
作者: 何其    時間: 2015-3-2 09:12
是呀，這個牛蒡收割機最后那個專家說的缺點是是只能挖不能收，要全自動收割。我想這個要做大概就不是這么小一臺了。
作者: zerowing    時間: 2015-3-2 09:31
這個事兒，我覺得是這樣。2 g3 [" Z1 X) \( s5 K
首先作為一個TV SHOW，這個節目注定了不可能有太高程度的水平。它不是星火科級之類的科教節目，只是一個把科級性的東西以作秀的方式表現出來的節目，也正因為如此，才有那許多的比賽，有那許多看似荒謬的失敗和改進。我們必須認識到這些部分本身就是作為一個作秀的部分展示的。而且作為節目也必須這樣，不然一堆的術語計算扔出來，就沒人看了。
  A* ^0 B$ a) v5 J7 v$ |其次，同樣是作為一個節目，也同時作為一個入門級設計研發，所有這個節目中的項目實際上只是基于產品設計研發中的功能實現環節，它重點強調的是通過哪種機構或者特殊形狀的部件來滿足既定的功能要求。所以，我們只能說，這個節目所能設計和展示的只是機械設計研發中的一個表面的和淺顯的部分。但必須要說，這些部分最容易被外行人接受，并因此產生一種高手在民間的錯覺。哈哈。其實，大家都懂，事情遠沒有那么簡單。
8 g0 o# T  }6 Z# _最后，對于這個節目，我們應當承認這些設計中的功能性，他可以算是發明，但絕對算不上科研。在現實的深入地機械工業中，在功能設計背后隱藏著的是龐大的數學力學應用，是繁雜深入的材料科學、微觀科學的應用。這些部分才是一個國家工業的核心。而這一部分這個節目無法展示也無法宣稱，所以從這個角度說，我個人并不喜歡這個節目。
作者: 熱線aa    時間: 2015-3-2 09:51
好不錯，值得參考0 }( Y5 b+ m6 s: l
作者: duduxiaozi32    時間: 2015-3-2 10:21
呵呵，我也很喜歡看我愛發明，每天回家吃完飯正好開始。基本上所有發明都要改至少兩次，當然這只是報道的，可能改的更多。有的差點妻離子散，看著很心疼，雖然成功了，但有多少最后失敗的沒有報道呢？我想了許久，唉，還是安安穩穩的過日子吧。
作者: universal    時間: 2015-3-2 10:50
唉，搞那些發明的人還停留在匠人思維，小農經濟的附屬產物，歷史證明注定是不行的。
作者: 笨手笨腳    時間: 2015-3-2 10:56
其實可怕的不是你發明什么，而是發明后沒有保護發明人權益。我見過一個比較顯眼的，是個發明了玉米剝皮機的人，最開始的時候結構很簡單，就兩個皮輥對轉，將玉米皮剝落（此項工作是玉米收割最耗費人工的），第一年的時候市場沒打開，大家知道有這么個東西，大概原理，但是第二年鋪天蓋地的山寨貨淹沒了發明人的小廠，甚至在第二年年底連依照此原理制作的聯合收割機都出來了，到第三年聯合收割機就在河北省（包含衡水地區、石家莊地區、滄州加地區幾個縣市，其他地方了解不多）大部分地區使用了，但是發明人呢？平原地區大型機械非常好普及，他的小廠連個泡都沒冒就沒落了！~（以上是我了解的版本，這個東西很好復制，所以最后誰最先發明的都說不清了）
作者: 心學123    時間: 2015-3-2 11:38
經常看這個節目，有時候看著挺簡單的設備，做出來就不是那么容易的，
作者: awolfbee    時間: 2015-3-2 11:46
實際上，如果仔細觀看我愛發明這個欄目的話，你會發現它基本上是一個科普性質的節目，發明者往往是一些名不見經傳的農民，在節目當中基本上都是說明了發明者是如何克服種種困難發明成功，經歷了怎樣的家庭變故，然后是來一個所謂的人機對決。而且在節目的編制過程當中有可能導演講一些能夠催人淚下的場景加入進去，以獲得節目的收視率。之前的一些我愛發明可能更是離譜，例如所謂的農民造飛機農民造潛艇等等。我覺得那純粹是一種誤導。后期的我愛發明例如一些商業化的產品，后面基本上都有企業作為支撐，例如某個產品發明出來以后經過某某企業的整合修改，然后外觀也漂亮了也能夠批量上市了。所以單純就節目來說節目沒有多大的意義，要看到背后的東西。7 Y. J' g6 t5 T7 L* f% a7 N
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不過這也是一件好事情，以簡單喜聞樂見的形式激勵大眾的創造激情，這對推動社會來說也是一個好處。只不過就擔心歪嘴和尚念經，將本來的初衷扭曲了。在一起發明的群眾我看到很多人說要進入我愛發明的欄目，需要交錢的，畢竟那不是一個免費的舞臺。我估計能夠真正商業化的產品是不會上到這個欄目當中的，除非你交很多的錢相當于做變相的廣告。
作者: 孫啟明    時間: 2015-3-2 12:07
有些人很可笑，鄙視山寨，鄙視發明，鄙視中國的工程師，也不知道他比這些人高多少。但是我知道，如果沒有創新，你就不可能走到別人的前面，一輩子跟在別人后面。如果沒有創新，你的競爭力會低很多，哪怕是你會很多技能。998大俠曾經警示說，阿三要來搶中國工程師的飯碗了。為什么飯碗會被搶走，那是因為你會的別人也會，當然會被搶。如果你的創新能力強，就不會有這種情況，因為你是站在別人前面的人。
作者: 何其    時間: 2015-3-2 12:42
說實話，我實在是沒想到，我們做機械的人，居然還有這么多人瞧不起那些普普通通搞發明創造的人。
9 `- p* o. \! G* i/ O6 N- o誠然，數學之類的理論計算是很重要，但你不能因為人家是只是做結構設計，就否認了人家的價值。事實上，歷史記住的恰好很多都是這些做結構設計的人。比如瓦特的第一臺蒸汽機，我不相信他經過了多么復雜的計算。還有本茨的第一輛時速12公里的汽車，你覺得他是經過大量的理論計算做出來的嗎？甚至現代的個人電腦，最開始也不過是電子愛好者自己焊的電路板可以實現在顯示器上打字而已。也許這些東西看上去很不成熟，甚至被一些人嘲笑，但你無法否認他們的歷史意義。
, ^/ p/ V* l) m/ z. G% M' B# h我們國家的確缺乏搞理論研究的大師，但同樣需要這樣有創新精神的人。0 [$ d; `& V0 j1 V# U4 _
嘲笑人家的創新低級的人和過去那些嘲笑火車跑不過馬車的人一樣可笑。
作者: awolfbee    時間: 2015-3-2 12:56
我本人是不太贊同全民搞發明的，有的時候我愛發明反而容易產生誤導。最近我加入了幾個發明群，里面很多人有不少的好的創意，但是很多情況下往往只是申請了一個專利，而且它的產品往往僅僅停留在圖紙，或者是簡單的繪圖上面。有的時候看到一個人的做法的確是不可取的時候給他們提建議，或者是分析理論性的東西，但是很多人從來不會聽的，說到最后他會來一句，我的東西是世界上最先進的，這句話的力量非常強大，立馬讓你啞口無言，有的時候搞發明需要你去堅持去偏執，有可能外人在看你簡直是一個偏執狂，但是這是建立在一個理性的思考和堅持上，而不是你自己本人一點基礎都沒有，去搞發明鉆牛角尖。例如在群里碰到一個人說他自己發明了一種能夠節能的輪胎，他自己的理論就是矛盾的，要節約能量的話，他縮小了輪胎的寬度，但是卻增加了輪胎與地面的接觸長度，我們都知道輪胎是圓形的，在這種情況下你如果想增加輪胎與地面的接觸面積那么輪胎的變形就比較大因此會產生更多的能耗例如輪胎發熱。和我剛才所說的一樣，當你向他說明這些理論的上東西的，他不發表任何觀點，到最后就說了一句，我設計的輪胎是非常先進的。于是我立馬啞口無言，不再發表任何意見。  Y9 i; V4 c% y5 F. k) F" g% K

- t4 N# `  i) m7 R還有很多人在孜孜不倦地去發明所謂的永動機。還有所謂的水發動機，只要任何新人進群他立馬跟上去說，“請問你是做什么設備的？您需不需要使用我的水發動機，你已經決定在你的設備上用我的水發動機了嗎？”聽到這樣的話語我感覺到我的毛都豎起來。還有人說他發明了空氣動力發動機，問她的年齡呢他說只有18歲，首先我們撇開年齡不說，那么你這個空氣發動機的理論依據是什么？是以空氣作為介質呢還是從空氣當中獲取能量，問到這些關鍵性的問題的時候他是一言不發，然后說，你樣機做出來沒有？樣機還沒有，需要投資一千萬才能做出樣機。
作者: awolfbee    時間: 2015-3-2 13:00
大家有興趣的話可以在QQ上搜索類似的發明群，有時進去之后你貌似進入瘋人院。奇談怪論這是正常，關鍵的是思維方式，也許這正是發明家所需要具備的條件？
作者: awolfbee    時間: 2015-3-2 13:02
我所敬佩的，是的確有創新，且的確做出相應實物的發明者。理論和想法，如果沒實現，就基本上可以納入想象范疇，是可以想想，但是別跑太遠。
作者: 塔格奧    時間: 2015-3-2 13:09
別太瞧不起這些發明，這個才叫發明，而我們不過機械畫圖工罷了。很多的時候一個機械工程師不過是用一些現有理論技術重復的攢結構，而沒有真正實際的創新。
作者: universal    時間: 2015-3-2 13:58
歷史的發展是生產力的進步推動的，不是幾個簡單的發明發現。@孫啟明 @何其 歷史的進步與這類人無太大關系，拿這個再去隨便貶低別人更是無恥。
作者: 寂靜天花板    時間: 2015-3-2 14:12
這東西要算是研發，那是對研發的羞辱。* v) B" ?5 M/ w" D0 k+ C
自己山寨東西，不計算瞎玩要有自知之明，知道那不是正途。不要自己騙自己，以為世界就是這樣。" R0 T+ Y  X9 e' C( s  X
這種節目就跟那走近科學一樣，就是中國媒體辦的電視節目，中國媒體什么素質，在報道日本馬桶蓋大賣的新聞暴露無遺，嘩眾取寵，煽風點火，人云亦云，居心不良。' ]; F  O3 D& b5 n7 q, L( ]$ N; ^
各人有各人的觀點，你走你的獨木橋，我走我的陽關道。有人喜歡臭豆腐，有人看見臭豆腐好像看見屎一樣，怎么辦，喜歡臭豆腐的堵人家家門，逼著人家承認臭豆腐好吃嗎，什么素質:@
作者: 孫啟明    時間: 2015-3-2 14:58
universal 發表于 2015-3-2 13:58
. W% U* f1 u) L9 V& v歷史的發展是生產力的進步推動的，不是幾個簡單的發明發現。@孫啟明 @何其 歷史的進步與這類人無太大關系， ...

, `& X# O( g. ^1 r$ y首先，詆毀別人的事不是我做的。我的哪句話詆毀別人了？
9 y. z* ~6 t* L' T' g( c其次，閣下不知道生產力是由什么組成的。你認為離開發明社會也能進步？那么你是否認為可以騎著高粱秸稈就可以登上月球？) `& z1 I2 M! S1 A9 Q& L' P
作者: toafy    時間: 2015-3-2 16:19
本人挺喜歡看這個節目，對其作秀的部分就當看電影了，畢竟有些想法還是很不錯的，解決了現實問題。" z4 S1 b( X; G$ V: D
作者: 塔格奧    時間: 2015-3-2 16:30
塔格奧 發表于 2015-3-2 13:09
* e& b5 H& D) S  K1 P9 P/ A別太瞧不起這些發明，這個才叫發明，而我們不過機械畫圖工罷了。很多的時候一個機械工程師不過是用一些現有 ...
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嗯，如果他們能進一步理論數據提升的話就更不錯了
作者: 小石頭as    時間: 2015-3-2 19:10
精神值得我們年輕人學習啊
作者: bbk1    時間: 2015-3-2 20:29
看完了。 那記者提些問題簡直無力吐槽。
作者: luyupei    時間: 2015-3-2 20:35
最近看了幾期我愛發明，感覺比原來有了進步。這些發明的價值可能趕不上998大俠的東西，但是他們也是社會進步的一部分。
, Z, R4 h1 O+ M# n. [講一個我身邊的事，一個小公司發明了一種插吸管的機器，機器本身非常類似于我愛發明里的那些東西，這款機器現在起碼為中國節省了幾百個人工，為公司的主要股東創造了幾百萬的分紅。那些鄙視小發明的人這些年又創作了什么？自己又收獲了什么？
作者: chase_1987    時間: 2015-3-2 20:48
孫啟明 發表于 2015-3-2 12:07 5 Q! _/ r7 H( I1 r* b% I, j( T% r
有些人很可笑，鄙視山寨，鄙視發明，鄙視中國的工程師，也不知道他比這些人高多少。但是我知道，如果沒有創 ...
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“我的確是做農機的。做農機主要是把產品做到功能強、結構合理、壽命經濟、用戶滿意，我要是每個零件都去核算疲勞強度，那我只能喝西北風了。呵呵”
, B1 S  D- |) @. m+ C; Q0 f4 Q孫大俠，我有一問，假如你設計的不是農機，而是大眾速騰，在不大規模核算疲勞強度的前提下，如何避免“斷臂門”的出現。( n. p0 C) d% L, m
小弟愚見，算肯定要算，并且要建立一個“庫”，設計時遇到類似結構，如果比“庫”里的結構強，并且載荷相當，可不計算。
2 z! V$ S2 H+ F' N! g6 K8 Q. F* ]0 F否則，還是得算算吧。若是多算點疲勞強度，就得喝西北風。那要是沒算，最后來個“大招回”，恐怕西北風都沒得喝咧。. D  d9 b4 }, r% d
作者: 在別處chen    時間: 2015-3-2 22:36
螺絲，鉚釘，鍵，釘子，錘子，刀，彈簧，這些東西也是小搞搞，可我想問問有多少設計者沒用過這些東西？無論是小搞搞還是大發明，只要做出來的東西是自己的，是屬于客戶的，都非常了不起！
作者: zerowing    時間: 2015-3-2 23:02
大俠，我怎么覺得基礎存在的問題不在于高層，而在于底層。在機械的眾多流程中，處于底層的一線操作工人如果不嚴格按照要求，即便再好的計算最后都謬以千里。最后貌似頂端人才都搞不好。
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其實，工業哪分什么高層和底層。設計人員工程師就是高層嗎？一線人員就是底層嗎？我不這么認為，只是分工上的不同而已。工業基礎，對設計人員有要求，同樣對一線操作人員也有要求。只不過大家的側重點不一樣而已。就像壇子里，有側重設計方向的大俠，要求他們對結構設計、功能設計、控制校核有深入的研究和掌控力。也有像T大刀大那樣的對于實際生產加工有深入研究的大俠。說白了，大家都要有能力，工業才有希望。
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: T& x, {3 `: T! A對于這個帖子來說，因為我愛發明更側重的是設計和功能實現，所以討論的時候才偏于設計方面。但是我記得有一期是肉片切片機的，其實那位大俠的設備與其說是偏于設計，更多的是對于刀具使用的經驗要求更多一些。所以，并不強調誰更重要這個觀點。  z8 A: K2 t7 C# y( |

; [2 i' f9 ]) B: F  f& f說了這許多，其實只是希望大家能多看看所謂的光鮮背后的東西。無論是設計部分的背后基礎，還是生產加工背后的諸多問題，這些才是關鍵性的東西。那些被節目組做成花的誤導性的表面文章，只會讓這個浮躁的社會更加浮躁。僅此而已。
作者: 孫啟明    時間: 2015-3-3 07:43
chase_1987 發表于 2015-3-2 20:48 ! d# e( F8 x& q9 s0 `9 `- @# D
“我的確是做農機的。做農機主要是把產品做到功能強、結構合理、壽命經濟、用戶滿意，我要是每個零件都去 ...

$ r8 l5 ~% x, {5 ?% X- u" Z閣下沒有仔細看我的帖子，請不要斷章取義。無論設計什么產品，首先要考慮到它的產品需求。根據產品的需求去決定產品的結構、壽命、外觀、成本等等。如果不考慮其他條件，一味地追求高大上，那么除了設計奢侈品以外，你肯定會處處碰壁。比如說，你設計一種大眾自行車，但是成本達到了5萬元一臺。雖然你的設計相當豪華，但是肯定沒人采用。設計師在設計產品時，要根據產品需求去設計。應該計算的部位和零件，應該計算的必須計算，否則你怎么知道你選取的結構尺寸的安全系數是否在合理范圍內呢？低于最小安全系數，風險會很大。但是，安全系數過高，必然會導致產品成本提高。但是由于設計者的經驗累積不一樣，設計時的方法也會不同。對于常用的結構或標準件的選用，可以直接憑經驗選取，結果跟計算完的情況也是相近的。這樣無疑會節省大量的時間。" Q2 F: n' O; P% L( w5 P+ h
別再糾結什么計算和繪圖對設計的影響怎樣，它們只是設計的工具之一，但絕不是最重要的。這就像是你擁有了一套扳手，但是絕對不能證明就會修理設備一樣。" P$ w4 K5 L0 Y( H8 E- K
千條江河歸大海，萬朵葵花向陽開。產品的設計，不管你采取什么方法，最后出來產品能夠滿足產品要求就行。不怕專就怕鉆，你就是搞這個專業的，也未必比外行強。更不要瞧不起那些基礎差的，他們設計出的產品往往是你想不到的。這些人每一次的改進都是從實踐中琢磨出來的，最后成功的都是好家伙。當然，我再次聲明，我絕不鼓勵那些置之死地而后生的做法，一定要量力而行。
0 o2 a8 f  a5 P! ?) o其實，在設計過程中，基礎的好壞和經驗的多少有作用是截然相反的。基礎好的、經驗豐富的，往往會局限于自己的既有經驗和基礎知識中，創新性反而差一些。但是，基礎差、經驗少的設計者往往會走很多彎路，設計出來產品也很不規范，需要別人幫助優化設計才能成為真正意義上的產品。
' k0 ?# q$ t( T9 \羅里羅嗦一大堆，主要目的就是強調一下設計過程中創新的重要性。以上純屬一己之見，哪位大俠如果認為不對，盡管一笑了之，不必惡語相向。和氣生財嘛，對不？8 `- b1 C+ J" a2 y* q
最后，祝論壇里的所有社友羊年吉祥，萬事如意！
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作者: gyq720    時間: 2015-3-3 14:11
zerowing 發表于 2015-3-2 09:31 ) k4 L6 C& C$ N2 A
這個事兒，我覺得是這樣。
/ H) b7 n2 O+ |8 ^& k' O首先作為一個TV SHOW，這個節目注定了不可能有太高程度的水平。它不是星火科級之 ...

/ g* v! r! l6 m* ?$ e+ l) Y  q" R問題 在于,只有民間的你才有可能報出來,難道你公司開發的機器,你會拿出來讓別人這樣子播?
) o; F$ r$ h, T; q; x. s4 A而且人家節目也沒有稱之為科研,人家就叫"我愛發明",你講的雖有理,只能對樓主的說法構成一種反駁,而不能對節目本身構成反駁
) \$ E1 l9 }: ^" q
作者: 624272884    時間: 2015-3-3 14:19
我很喜歡看我愛發明，但是這些東西傳遞出一個思想，搞發明無異于自尋死路，碰見主人公的情況我肯定是半途而廢，我還沒有到了，為了搞發明，本身是為了掙錢養家，如果要倒貼，還有什么意思啊
作者: 小友    時間: 2015-3-3 14:29
實踐是檢驗一切的真理# y7 W1 ^6 s5 D% ?% c0 _
作者: zhongdong163    時間: 2015-3-3 19:20
個人覺得，研發是現代文明的產物，它是一個系統的東西，以項目的方式運作，控制處理活動過程中的"變量"，它的支撐是現代科學知識的應用與實踐。研發注重的是過程，允許失敗；發明注重的是結果，允許不實用的，沒有實用價值的發明，但那個東西至少要做出來。因而我是不認同這個節目里的"發明"過程可以看作是研發，但不可否認兩者有那么一丁點相似的地方。
作者: qiedaocai    時間: 2015-3-3 19:51
希望關注、深入的人越來越多，亂拳打死老師傅，再復雜的東西也不隔琢磨
作者: 機械green    時間: 2015-3-4 08:42
中國往農業強國上發展   這些東西還是很有市場的
作者: liuhho    時間: 2015-3-4 09:22
很喜歡看這些節目，真正的高手在民間。% t) T. {. M; P# _
作者: universal    時間: 2015-3-4 10:22
@何其 你的見識還差許多，發明只是技術轉化生產力中的一環，發明也要看其實用性和推廣程度才能轉化為生產力，苛刻點說大多數發明并未轉化成生產力就過時了。
作者: 天藍藍海闊闊    時間: 2015-3-4 11:08
研發是非常枯燥乏味的事情，沒有持之以恒的精神，很難取得成功。
作者: shuai5310    時間: 2015-3-4 11:19
照著葫蘆畫瓢  沒見過真正的研發
作者: 世間有真情    時間: 2015-3-4 20:26
好一個淺談研發
作者: 姚宇龍    時間: 2015-3-5 11:25
其實看到他女兒因為他的發明輟學在家，有些心酸
作者: addagain    時間: 2015-3-5 16:39

3 h3 W5 t/ @6 e$ [# ~5 N: y鼓勵，，，，，，，，，，，，，，，，，，
作者: 草9852002    時間: 2015-3-5 18:11
對和錯是要時間來評的，0 @! N5 ^" M; S4 _0 V# ], D
我只說一下個人的看法。
' X9 T0 S0 Q9 b! g1 y作為一個搞機械的人，從節目中因看到別人的設計思路，而不是某一個產品的設計制造，別人想到的，你作為專業學習機械的你想到了嗎？
7 ]& ~8 c7 z# x想到解決身邊人的勞動強度，實現機械化嗎？. y  u4 h# y# g) W3 G
我們都在說今年生意不好做，可有多少人會從身邊找呢?+ F9 t  ^7 o7 j( @( o
前幾天的制作花卷的機器，有誰想到了？
1 {7 a+ t( R. c我想學機械的北方人不會少吧？
$ }  Q1 A/ M8 d# G7 E我沒有想到，所以我以學習的心態去看這個節目，尊重別人的勞動！
作者: 白完    時間: 2015-3-6 11:30
中國 需要更多的這樣人，那么我的科技才能進步
作者: 江蘇阿虎wyh    時間: 2015-3-6 11:49
我愛發明里面的確有很多很好很實用的發明，我們真是佩服這些聰明執著又有智慧的發明人！
作者: aiwolei    時間: 2015-3-6 15:44
研發就是不斷實踐，不斷改進的過程！
% Z0 D9 `0 Y" l1 A2 ]6 @% J5 r9 z7 v9 a' Z4 c6 B3 h6 w" ^! U
支持原創
作者: 龍游大海    時間: 2015-3-6 19:40
經過很多次的改進,才能與實際結合
作者: zgsdcrc    時間: 2015-3-6 20:07
不要說這理想那理想，在現實社會中首先滿足的不是自己的興趣，而是一家老小的生存問題，否則就太自私了。
作者: xtw77wh    時間: 2015-3-7 12:18
zerowing 發表于 2015-3-2 09:31
) t, q6 h- w- n* h0 t: \這個事兒，我覺得是這樣。
9 M" E, e: ?" c3 Z首先作為一個TV SHOW，這個節目注定了不可能有太高程度的水平。它不是星火科級之 ...

  z" }. [. h+ }# n         很贊成層主的觀點。之前我也聽到別人和我說 我愛發明 里的那些人很牛 很有才， 然后說中國的機械行業還不錯等。我看了這個節目就覺得他們中的大多數的發明 很有創意，個人很有才。但是他們的產品卻是山寨級的，因為他們大部分沒有機械專業的背景，缺乏系統的機械專業知識，因此他們的發明少了些機械原理分析，力學計算，材料選用等理論研究過程，主要是靠實驗，實踐來不斷修正，所以做出來的產品也只量勉強能用，產品達不到一個更理想的狀態，其可靠性、產品壽命等會大受影響。! e4 v1 f1 ]9 L! X
        9 \' r- h: v! B
        要想在有好創意的條件下做出好產品，還需要運用專業、系統的機械知識才行...
5 ~8 C; g! _+ ?" ?4 J0 }
作者: 萬家燈火06    時間: 2015-3-7 13:37
第一次看我愛發明節目時感覺很逗  看多了就會有更深一層的理解
作者: mingguang    時間: 2015-3-8 15:21
國家鼓勵我們科技興國吧
作者: jixieyun    時間: 2015-3-19 12:58
之前你讓我看我是拒絕的，不可能不讓我看我就要看啊。我總要打聽一下效果啊。效果好了我自然會看。效果不好那不是欺騙觀眾了么。后來一試確實不錯。中國機械交易網。確實是一個不錯的站。這里匯集了好多機械企業。提供了大量的線上交易信息。 著實讓機械鋼材方面的需求者duang了一下。
作者: 見德思齊    時間: 2015-3-20 19:39
做出來了，沒資本，很快會被模仿。
作者: jiaqs2014    時間: 2015-3-20 22:09
這中間需要進過技術預研，樣機，驗證，改進，再驗證，再小批量，也許還得幾輪
' ]* J9 b6 V1 i$ k2 X干，勝過一切。也許會遇到困難，但是要試過才知道。鍥而不舍。干，才能有收獲有進步有提高。) G# l! F. q3 `* P
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5 L9 O$ P' y' V8 Y1 t! D# v受教了
作者: chenqinzhong    時間: 2015-3-21 08:55
universal 發表于 2015-3-2 13:58
8 G, h8 W3 ~! m0 Z" ?歷史的發展是生產力的進步推動的，不是幾個簡單的發明發現。@孫啟明 @何其 歷史的進步與這類人無太大關系， ...
; Y+ j+ S: Q, c+ s( t0 w# s
怎么能說沒有關系呢，沒有發明的話能推動歷史的進步嗎？打火機是發明難道就可以說鉆木取火就不是發明？你說無太大關系？那你現在身上穿的這身皮怎么來的？可笑的是你不知道一個小發明也許可以推動整個歷史文明的發展。# |' a# m  D- W5 m0 I1 H
作者: 老謀LZ    時間: 2015-3-21 11:34
很多人都沒上過學一樣能造出很實用的東西。實踐才是硬道理啊 說說沒用的吧？
作者: 去缸活塞泵    時間: 2015-3-22 23:34
有技術還要有資本的力量
作者: 初涉池中    時間: 2015-3-23 09:28
是呀，發明這東西還是已合作或者注資的形式搞，否則對家庭不好
作者: tianmafeixiang    時間: 2015-3-23 14:23
高手在民間，是說大眾的智慧無限呢還是說有智慧的人被埋沒呢，大衣哥40多才被挖出來。。。0 T: E& y' X( G' W: z
作者: dashizuijimo    時間: 2015-3-23 15:00
不錯有道理
作者: 閑事非非    時間: 2015-3-23 20:14
努力，雖然我是做計劃調度的   我也要學習專業技術知識
作者: universal    時間: 2015-3-25 10:29
最后總結一句，有些二B說話應該注意點，你質問別人搞出什么了就去質疑別人的時候，你自己是否有這樣的資格。不一一@了，同樣的語氣，你自己行么，就來說俺？？俺好歹還解決了若干尖端問題，就會車個零件的主俺不說你是廢物都是很給面子了。
作者: 瑞辰機械    時間: 2016-7-1 05:46
看過幾次這樣的節目，覺得有點不靠譜。
作者: 生如逆旅    時間: 2016-7-1 08:43
哈哈  大家各執己見 不夠說的都在理
作者: 生如逆旅    時間: 2016-7-1 08:44
好帖 學習了
作者: sdlcwzj    時間: 2016-8-11 16:47
我愛發明我看過幾期，里面的一些東西，很實用，并且一些發明人并不是專業人士，這讓我們機械工程師很無面子，但人家的思路和鉆研精神，是我們學習的。處處留心，是大多發明的動機。
作者: 請叫我財神    時間: 2016-8-12 10:40
何其 發表于 2015-3-2 08:59. b, q8 ~4 m: x2 n$ ?. k
我也比較喜歡看我愛發明，這期節目我也看過。雖然說那個老板說的話之類的應該是節目導演設計的，但一項原創 ...

/ \1 e* @' z$ H0 ]( x新的組合當然是發明創新，人家又不是發明機構和零件，而是設備。
0 O. n" a* r  A2 G2 \- f& ]% |
作者: 楊雨tudou    時間: 2016-9-6 13:46
看完樓主的帖，覺得寫得很不錯，確實一項發明從無到有，經歷很多，樓主能夠簡單分享這臺設備改進的整個過程，看到的都能夠從中有所學習！
作者: 華子324    時間: 2016-9-7 15:50
這個央視十套的我愛發明，我們公司的設備也上過。當時只是慕名來了好多看熱鬧的，真正想買的卻是很少。% s; ^& F3 ?: P# V/ O2 R
作者: 黃會方    時間: 2017-5-19 13:44
他們這些研發需求，或者說項目都是從哪里找到的啊
作者: liuwen830122    時間: 2017-5-30 11:11
樓主說的是搞研發在中國沒有系統與堅持的精神
作者: 不是高級工程師    時間: 2017-5-31 10:44
有創意就是好的



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