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機械社區

標題: 對比中日兩國的彈蓋保溫杯 [打印本頁]
作者: civiling    時間: 2015-2-26 13:37
標題: 對比中日兩國的彈蓋保溫杯
本帖最后由 civiling 于 2015-2-28 14:15 編輯 1 [1 A5 a( j# x( e
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最近感嘆日本馬桶蓋的帖子挺多，年前央視晚間的24小時節目也專門報道過，并且采訪到最先在博客上發文說日本馬桶蓋如何如何火的那個人。& `+ V# E! L8 h1 S
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先歪點樓，說日元貶值。安倍經濟學剛開始搞的時候，日元大幅貶值。我一個朋友在日本，當年的收入折算軟妹幣是20萬年薪，日元一貶值，當時沒有兌換的日元折算下來，那些年的收入成12萬年薪了。而且他沒法把日元存到微信支付寶，存日本銀行的利息是……不過匯率之下，日本國內的商品，自然“便宜”很多。
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4 K% b$ X. h. k. S7 [有朋友送我一日本購買的彈蓋式保溫杯，恰好公司也發我一口類似保溫杯，對比學習了一下，大伙討論討論。4 O4 A' O) C0 h% t5 ~* k) K

. Y5 v1 [  e$ M* }1 ^圖1淡紫色的就是“日制”的保溫杯，黑色的就是國產同類款式保溫杯。仔細觀察，“日制”的杯子表面噴含金粉效果的亮漆，國產的杯子為黑色亮漆。同樣使用兩年，國產杯子在邊緣區域部分漆已經脫落，“日制”的則完好如初。當然，我們可以姑且理解為黑色杯子我拿著進車間下庫房，用得比較費。[attach]345862[/attach]
+ g) `( H: ~, P圖2和圖3，對比兩個杯子的鎖緊與解鎖，“日制”的靠摁金屬色按鈕下邊解鎖，國產杯子靠按按黑色按鈕的下邊解鎖。原理相近，日制的金屬色按鈕，特征明顯，任何智商過60的人第一眼就能知道那個按鈕是出發機關；國產的也有細微特征，但拋開民族主義情節，如果沒人實現告訴你哪個是哪國產的，估計一般人都能感覺出哪個更高檔。高檔，premium，這個詞在本文還會反復提到。[attach]345900[/attach][attach]345901[/attach]7 J# g- C2 @# w! }; y/ |$ E
從圖2與圖3看，保險的設計則著實可分高下。“日制”的保險靠沿圓弧移動的“閂”擋住按鈕動作實現保險；國產的保險靠扣住蓋子的外彈動作實現保險。功能理論上都一樣，可以鎖住，防止意外潑灑，實際使用則不然。首先是“日制”的杯子從開保險到開蓋子即使是個小妞，也可以單手操作打開杯子；國產的雖然在杯口附近設計了縮小口，但即便我的大手，單手操作開保險也略微不便。客戶體驗略有差距。再看實際功能上，“日制”的保險凹陷在表面之內，且運動方向垂直于杯子方向，不易被誤觸發；國產的則保險顯露在外，使用過程中容易首先被剮蹭失效，而后按鈕被觸碰，里面的水就必然潑灑出來了。我就有一次重感冒坐公交去醫院，路上睡一覺，水潑灑出來到襠部，醒來以為自己已經病到大小便失禁了，哈哈。
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圖4和圖5，對比兩個杯子的解鎖卡鉤。“日制”的杯子有兩個相對的鉤子，操作者按下按鈕，左邊的鉤子解鎖，右邊的鉤子掛住。即操作者按下按鈕時蓋子不會立刻彈開，松開按鈕的時候，蓋子再彈開。國產的，只要觸動按鈕，蓋子就立刻彈開。這二者沒有功能上的區別，也許有操作體驗上的感覺。我們都知道，以前的收錄機，比較高端的收錄機在按開盒鍵后，磁帶蓋子不會立馬彈開，而是略帶阻尼，慢慢彈開。日本人這種設計，也許就是追求的這種“高檔”的感覺吧？還是有其他方面的考慮？[attach]345916[/attach][attach]345917[/attach]
7 j; j- f: y/ ]) p( [. [再看圖6和圖7，“日制”的出水口和進氣口在外觀上共口，內部分叉；國產的出水口和進氣口分開。二者功能上是相同的，防漏效果我也倒置試驗過，沒有區別。那么問題來了，哪個看上去更“高檔”，premium？注意看蓋子上硅膠密封凸起。[attach]345918[/attach][attach]345919[/attach]" g5 g3 Z% u6 a- C+ ]$ X3 [& c
再回到蓋子外邊的細節，圖8，圖9和圖10。" c+ G" O; \" [  Y1 x+ |( l
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/ x, O) f# A$ u% l3 O圖8中，“日制”的杯子蓋，在轉軸和按鈕的設計處理上都盡量壓縮了突兀的特征尺寸。按鈕突出高度低于國產，轉軸則借助斜角讓出的尺寸縮在里面。這兩點的細節，可以避免放進包包或者揣進兜里是的令人不爽的剮蹭。圖9和圖10，兩種蓋子的彈開機構處理細節也很不一樣。圖9的設計，充滿毛子式的暴力美學，設計確實很有創意，一根密封圈解決了兩個問題，蓋子彈開的“扭簧”有了；蓋子轉軸的軸向竄動也靠這密封圈也別住了。圖10 的設計，則通過凸起，把扭簧則隱藏的徹徹底底。那么，哪個看起來更高檔？而且日制的軸，采用空心管脹兩頭的方式軸向固定。國產那種雖然正常使用不會掉，但萬一家里有個熊孩兒，拿牙簽把軸挑出來呢？蓋子就可能被里面蒸汽彈開，噴出來燙著熊孩兒……
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再注意圖11，“日制”的杯口下方貼有標簽。標簽上寫了3條信息：放入熱飲時小心燙傷，開車的時候不要使用，這個標簽不要撕。貼標簽，且強調不要撕，往好里說是為了提醒客戶使用時注意事項不要受傷；往實在里說就是為了自保，按照歐美日的法律，將來客戶使用燙傷了，你貼了標簽就沒事，客戶故意自己燙自己的，沒貼就是制造商的責任……這個，國產的杯子沒有標簽。不過話說回來，看圖12和圖13，“日制”在杯底有型號，序列號，商家名稱，還有“泰國制造”。“日制”加引號，其實就是因為杯子是在泰國造的。這杯底的標簽，既是對自己品牌的宣揚，也是一種擔當。用鬼子的杯子把自己燙傷了，如果他們設計失誤，可以去找他們算賬；用國產杯子像我那樣，如果水再燙點就可能燙傷了小雞雞，只好自己兜著……[attach]345929[/attach][attach]345930[/attach][attach]345931[/attach]2 ]1 v2 [* ~  e# |
剛剛拿到那個國產杯子時，我發現那杯子的保溫性能很棒，隔日茶依然燙。年前我用熱電偶做了溫度對比。50°C的水經過一晚8小時的降溫，如圖14和圖15，日制和國產分別降低16和18度。[attach]345932[/attach][attach]345933[/attach]總體都不錯，不過國產的保溫性能還是遜色一些的。溫差怎么產生的，我試圖找到。不知道是不是杯子內部的涂層。如圖16和圖17，日制的有，國產的木有。而且，看著那淡灰色的涂層，是不是有種之前提過多次的詞匯——“高檔”。[attach]345934[/attach][attach]345928[/attach]+ W5 a5 n: @9 P$ ]
保溫性能差異還可能是什么呢？杯身材料不一樣？都采用弱磁不銹鋼材料，日制的杯身材料磁性略小于國產的。抑或是真空杯的真空度不一樣?! B+ \( J' p% F5 z
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不能圖片表達的差異也有，比如操作按鈕，日制的可以聽見清脆的“咔吧”一聲響，國產的聽不見，你不知道是否已經鎖住，得松手觀察才知道……
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& ^+ W4 ~8 U+ u2 ]/ R我仔細找了半天，總算找到可以阿Q一下的不同點。如圖18和圖19，在注塑模具上，國產杯蓋的分型線位置設置巧妙，幾乎找不到分型線；泰國產的日本品牌杯子則有明顯的分型線，就這點，日制杯子有點小瑕疵，顯得不高檔。[attach]345936[/attach][attach]345935[/attach]
3 P' o& H0 d5 [% {我曾覺得那個國產杯子保溫性能不錯，送了一個給別人。后來才被告知，這玩意送得賤了，價值軟妹幣不過30元。我就淘寶了一下，確實那么回事。現在淘寶上有說“韓國正品”的，價格軟妹幣39塊，外觀設計和機構處理和國產的一樣，你們信那是韓國的么？說道韓國，去年有個玩意想賣出去，后來沒下文了。聽說人家現在指定要韓國的，再調查，同類型產品的美國市場幾乎被韓貨壟斷了。我只好聯系在美國那邊的哥們，先發貨去美國，然后他再弄成“Made in USA”賣回來。沒辦法，這是前人玩下來的規則，沒有足夠力量打破和制定規則前只能遵守規則。! x  d7 t+ d7 y5 s& S/ k; V
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3 T" K& O, a' w3 u7 J- G( }也有東莞制造仿制日本設計的，外觀一樣了，里面部分細節依然很糙，價格58。相比日本的杯子，動輒150以上的價格，差異不可謂不小。
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在回到赴日買馬桶蓋，這類型的蓋子10年前國內就有，而且就是日本品牌的，日貨當年售價就是1500軟妹幣，現在還是1500軟妹幣左右，而現在赴日購買通常在3000軟妹幣左右。干嘛費那老勁，說明什么問題？我腦子簡單，不解呀。8 x  |" _' [( i4 ?
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作者: 秦淮柳    時間: 2015-2-26 14:00
貴的是情懷
作者: 鋼鐵之心    時間: 2015-2-26 14:26
你好樓主，這個帖子我很喜歡。6 ]8 K: y+ ?- h
但是，既然你把兩種產品的特點用分段落的方式講解，那為什么不能在一個段落后附上相應的圖片？然后再講解下一個段落呢？0 q  Y' m! e9 j0 u' e7 C( B; b
老實說，這個帖子我看的很累，希望可以再修改一下，謝謝啦
作者: 2266998    時間: 2015-2-26 15:17
我也用小鼻子這類杯子，還有南棒的‘勒扣’! S- g( Q0 L/ x; ]: o# g

% R: Y( V3 S- h% Z' U3 \1，小鼻子的材料就好，國內材料想做到小鼻子同等水平，幾乎不太可能，所謂‘一分錢一分貨’
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' h5 B6 N3 R" A3 D$ d8 @我因為也作出口小鼻子的東西，體會很深，材料與工藝要求都比國內市場高許多，不全面提高，是不能超越小鼻子的，
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, W! i8 i* f) C% w2，小鼻子杯子的真空度比我們的高，這個也不能比，
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3，表面處理要一個環節，包括材料表面清理，原始材料能清理到的水平，再就是表面涂裝的材料，3 o6 c% f7 B* x: h  H9 l# H9 W
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舉例說，我做收費道閘，那個箱子，用國內粉料，一年都不能維持，與國外起碼差3-4倍，
作者: Cavalier_Ricky    時間: 2015-2-26 15:48
樓主，弱弱的問一句：黑色的瓶子用了多久了？
作者: 孫建si    時間: 2015-2-26 16:49
小日本的東西真是好，他們工作真認真啊。
- G) s) l8 L0 M, S自豪感油然而生。
* r& Z7 q* O9 B. ~) J啊……此處省略1萬字
作者: 把刀用好    時間: 2015-2-26 19:28
肯定有人會成本和價格不同所以不能比較質量。我想說給你這個價格你能做到這個質量嗎？價格都是要靠質量說話的，而不是反過來。別再被“一分價錢一分貨”迷惑了！
作者: 五民    時間: 2015-2-26 19:42
這是中國特色的產品，其實質量上去了，價格肯定要上去，可有多少人認呢，認可了，又會出現多少類似的小廠在壓價，什么人來保護呢，。。。
作者: pj176146714    時間: 2015-2-26 20:59
不比不知道，一比嚇一跳。) z* }3 p" E9 }" @5 w
作者: myz9    時間: 2015-2-26 22:23
購買的價格分別是？
作者: m-人來人往    時間: 2015-2-26 22:28
是要比一比
作者: 咪嗪    時間: 2015-2-27 00:04
有可能日本貨找的是中國代工的！！呵呵，不過設計的很好！
作者: qq820647955    時間: 2015-2-27 08:18
樓主 有心了
5 n) ]9 ]7 W$ p- H 現在  市場  和人都很浮躁·5 a) A7 R- K! x% T+ T/ B

: w( Z+ r; b, v技術什么的和經濟掛上鉤  有相互相成 也有取長漏短的毛病
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當今的  技術人更需要 和樓主一樣有心人   $ l) G( w$ i+ {* U5 E
我們的技術氛圍才會更加的飽滿！
作者: mrplplplpl    時間: 2015-2-27 08:38
比較的這么詳細, 支持樓主!
作者: 千里馬好    時間: 2015-2-27 08:53
價格相差不少吧
作者: dashajiang    時間: 2015-2-27 09:04
弱弱的問一句，樓主是做銷售的嗎？
作者: bright_water    時間: 2015-2-27 09:04
作者: wjiafu72    時間: 2015-2-27 09:40
不止是外觀，從原材料到生產工藝整個制造環節差距都很大。這個也不是一天兩天能趕超的，其中包含著很多因素的。
作者: kpseeking    時間: 2015-2-27 09:52
贊贊贊
作者: rogerxqz    時間: 2015-2-27 10:11
去年在日本買了不少日貨 老虎和大象可說是必買品牌
6 @& X, C' N, m) s8 C; M/ L8 K日本人就算代工品 其驗收標準也是相當苛刻 以及合同中反映出對代工方的種種不信任
; E# j8 x1 [' b; t* v2 u1 {以前覺得日本人對中國人好壞 現在想想也算是情理之中 誰讓中國人喜歡“搗糨糊”呢
作者: wu__xy    時間: 2015-2-27 11:28
印象最深的是標識  提示警告 做的特別好。 在超市里看過不少保溫杯  有提示標識的好沒見到過
作者: 麻雀哥    時間: 2015-2-27 15:36
工業設計和理念的區別
作者: 風。。。    時間: 2015-2-27 15:45
很詳細的對比啊
作者: zgsdcrc    時間: 2015-2-27 19:37
日本的產品是真注重產品的質量，是從經驗中吸取教訓，改進提升，國內企業還是有差距的
作者: bbk1    時間: 2015-2-27 20:14
如果圖能靠近說明，就更好了。樓主辛苦了。
作者: xiguan    時間: 2015-2-27 22:06
圖片全都放后面看著好累、好累。。建議lz插一張圖片就做相應的描述。
作者: 桂花暗香    時間: 2015-2-28 09:39
購日貨現象也是一種對產品質量要求的一種回歸。
作者: 太湖水    時間: 2015-2-28 13:22
細節決定成敗，每個細節都“差不多”，最后就差多了
作者: foroou    時間: 2015-2-28 21:11
日制的細節做得好，而且用料足
作者: 青銅樹灬    時間: 2015-2-28 21:57
感覺好大差距
作者: 劍南春17385    時間: 2015-3-1 19:50
同一個廠里出來幾種品質的東西，賣給不同的客戶，說明不是技術問題（不算專利限制/買斷的）1 G: E" z/ h; X3 a9 D; ^* J
怎么才能做出高質、賣出高價，被市場認可，是阿呆們的營銷方向。
作者: 勇往直前82    時間: 2015-3-1 22:21
理念不一樣，可能是中國制造還沒有做精品的氛圍
作者: 蕭mj    時間: 2015-3-1 22:47
真是到處都能看到差距，到底是在哪里和別人差了呢..
作者: 624272884    時間: 2015-3-2 12:24
樓主真是有心，希望多一些這樣的貼，改天我也發一個，不過是對比機器的
作者: 天水藍    時間: 2015-3-2 20:22
其實， 國內已經開始涌現愿意花錢買好東西的人群了。比如你看從日本買電飯鍋， 從德國帶廚具刀具回來，這些與奢侈品不同，都是家居用品，主要不是為了炫耀嘚瑟，還是為了提高生活品質。4 X1 ?$ p, m' {% ]
不過國內市場確實沒跟上。
# ]( c$ {; h& k當然問題是復雜的
作者: TT杜蕾斯TT    時間: 2015-3-2 21:39
杯子我還是覺得史丹利、膳魔師的好，尤其膳魔師的密封效果做的真的很棒！
作者: 破小孩    時間: 2015-3-2 22:16
分析的超級詳細，一分價錢一分貨
作者: 番茄炒番茄    時間: 2015-3-2 22:21
我今年年前去過日本，有人就叫我給他帶過保溫杯，+ x; h9 a. c+ [7 [0 h
在商場看到三種牌子的保溫杯，第一個是象印的（就是你那個紫色的），第二個是虎牌的,外形和你圖片黑色的那個外形是一模一樣的。不過商場沒有黑色的。第三個是膳魔師的。三個杯鎖比較還是象印設計的最合理，最方便。其他兩個品牌沒有采用象印的鎖扣，估計是可專利有關吧。
, z/ r2 @3 }7 V9 U5 R價格來講同容量規格的象印比其他兩品牌的要高出RMB30左右。
/ U  O; m- N, P% u/ X/ z8 }1 D日本做的東西，質量好就不用說了。并且做的很細。很人性化。
作者: 番茄炒番茄    時間: 2015-3-2 23:05
本帖最后由 番茄炒番茄 于 2015-3-2 23:16 編輯
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番茄炒番茄 發表于 2015-3-2 22:21
0 P" O* j3 X% d6 p8 z0 c我今年年前去過日本，有人就叫我給他帶過保溫杯，  [1 R# q2 B9 D) u/ `0 }
在商場看到三種牌子的保溫杯，第一個是象印的（就是你那 ...

2 I4 e4 P- G! T4 g說到日本東西做的很細致，下面是我在日本時腹瀉時買的藥。看看它的藥盒是什么樣的，（在國內我還沒看到這樣的）
6 w* s7 w# r7 ^4 J( J" Z+ K下圖中是藥盒正面及旁邊的塑料片，塑料片們內部就是藥了。這藥是14*20*0.8mm的含片。吃藥是不需要喝水，只需將藥放在舌頭上即可融化。; J( ^2 E  M: ]: l
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下圖中我手掰起來的地方，是可以一用掛在墻上或鉤子上的。（這個小創意我在國內是沒見到過）
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下圖中我用兩個手指按下去的兩個斷口，我就不知道是干什么用的了（國內的藥盒上沒有見到這東西）
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作者: ruosi13    時間: 2015-3-3 11:44
學習了
作者: xzcs    時間: 2015-3-4 11:26
說到底該怎么辦呢？
作者: 重慶杰軒    時間: 2015-3-4 22:28
以前是解決有沒有的問題 ，以后才是解決好不好的問題。
作者: 姚宇龍    時間: 2015-3-5 11:24
我就用的日產的
作者: humh110    時間: 2015-3-5 11:33
性價比如何
作者: 天涯小小刀    時間: 2015-3-5 13:10
細節決定成敗啊
作者: 陳全    時間: 2015-3-7 09:51
好的東西，得學著，吸取百家之長
作者: 東升西落自動化    時間: 2015-3-7 20:59
我買了一個國產的杯子，確實和樓主的黑色杯子一樣，底部漆快掉完了，怎么看都不舒服。
作者: chenqinzhong    時間: 2015-3-21 12:42
這是很現實的問題，價格高了我這種農民買不起，所以只能以次品質量賣給我了。
作者: andomy    時間: 2015-3-21 15:16
哎，看了這個，我自己感觸也深啊，剛工作時想的是東西要做的漂亮，現在想的是怎么盡快的把東西做出來，不影響使用，客戶不開NCR就好，標準都降低了。
作者: camelll    時間: 2015-3-23 00:18
樓主；老實說，稍微有點情節在里面，我也特地研究過一段時間，; D5 v$ V4 t- n
首先，這兩個設計都是日本設計，或者說都是目前流行設計，
9 x/ z# M8 A$ F, d' x# x4 x& G但，確實，差距很大，，個人認為，差距在制造，具體的說差別在：, v4 ^$ t: S. F, T: T8 d
1、材料
0 h9 H( d5 N' u! F2、成型工藝" t* X( _6 d/ j' Z2 f% q
3、表面處理6 J# O# H& u2 k9 T: w  O
但我又不認為這個是國內外差異，象印也是在國內生產的。
" e  d  @- N( a關鍵還是態度，包括我們論壇的各位工程師的態度
作者: kzj61007    時間: 2015-3-23 09:13
一分錢一分貨
作者: dashizuijimo    時間: 2015-3-24 09:28
中國的文化造就了一種市場需求，別管質量怎么樣，價格低就行，這種東西還是有很大市場的。一把數顯卡尺幾十塊錢，賣的呼呼的。哪怕壞了再買，如果買回來的100多就會有人說價格高了，等等。
作者: gyq720    時間: 2015-3-24 11:21
你真有心,我服了
作者: 單片機出錯    時間: 2015-3-24 11:32
這是日本的精益求精，也是危機精神的體現
作者: roamcamel    時間: 2015-7-8 18:17
如果我們中國人總是想著怎么樣把產品做好，而不是想著怎么樣把產品做便宜。也許我們就能夠設計出這樣有情懷的產品了，情懷也是要錢的。
作者: zhou1234zzz    時間: 2016-3-20 21:31
國產的是仿造膳魔師的，怎么說呢，拋開山寨的質量不管，設計各有好壞吧
作者: 專業醬油男    時間: 2016-3-21 11:41
黑色的同類型杯子去年在日本也看到有賣，好像是1800日元，就是因為外觀比較難看所以映像深刻，紅色的日貨好像是2500日元的樣子
作者: 俞杰LX    時間: 2016-3-21 21:22
兩個簡單的保溫杯卻有這么深奧的道理！
作者: however1241    時間: 2016-3-24 08:36
秦淮柳 發表于 2015-2-26 14:00 0 G* E( x' Q* i
貴的是情懷

5 j/ G2 k: K5 P; H5 j+ b! G思想深刻，見多識廣！5 c+ X/ T! S/ E- M) f: {
作者: kabjs    時間: 2016-3-24 08:43

9 c, p4 ^! m% ?) `$ h# l厲害
作者: 壞孩子不怕狼    時間: 2016-3-24 11:47
自勉111
作者: 在孤獨中飄逸    時間: 2016-8-2 15:04
樓主細心，分析的很棒
作者: cangzhoumj    時間: 2016-8-10 11:49
價格有區分啊
作者: 月光狼人    時間: 2017-9-16 17:18
你是在孫臏賽馬& F9 Y8 t* y1 Q$ y
作者: renetotti2    時間: 2017-9-26 15:17
國內和日本，這兩種扣的杯子都有吧
作者: 行者_Ve171    時間: 2017-10-21 14:51
還是那句話，一分錢一分貨。只所以有價高質次的東西，是采購方產生了貓膩。在同一個行業里呆久了，誰好誰差還是分得清的。
作者: wx_GD3jDVZ3    時間: 2017-10-24 14:36
好
作者: 開心玉米    時間: 2017-10-31 10:36
國產的也是有質量好的！只是你沒買到！
作者: lk874211760    時間: 2018-1-19 10:06
莫名其妙看完了   我去$ U+ z  J6 T, D) s
作者: 超新業    時間: 2018-3-27 14:30
真的用了心1 T2 f1 u1 u2 p# G0 ]/ i5 w
作者: 潘飛zzZ    時間: 2018-4-2 22:01
我居然看完了?
作者: yuanxupeng    時間: 2018-4-9 09:05
我看那個黑色不是膳魔師的杯子嗎？
作者: 藍zuzu    時間: 2018-4-14 17:11
沒有比較性，不看價位來比較一個類似東西的優劣都是耍流氓...
作者: 高級電焊工    時間: 2020-4-29 14:27
不得不承認國產貨這些年越來越好用了，雖然差距還是有的。大概5年前給父母買了個虎牌的電飯煲，價格7、800的樣子，國內生產的；不久后自己買了個美的的，200不到，功能差不多。如今5年過去了，都還在用，都很不錯。區別如下：5年后虎牌內鍋不沾涂層有類似起皺的情況，但沒有剝落；美的的不沾涂層成點狀剝落；虎牌的煮飯特慢，美的的快一點，但煮出的飯差別不大，至少沒有網上吹的日本電飯煲煮飯多香的樣子。# ^! B9 b& M- M# x# O( M
結論是，如果讓我再買個電飯煲，我覺得美的就不錯了
作者: wlj0202    時間: 2020-8-12 11:27
普通人，只喜歡買國貨，當然質量要保證
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曾經小孩的奶瓶，100多的貝親，和20元的國產奶瓶，實在找不出哪里跟優秀，反而奶嘴用了一個星期就破了。
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日本有很多值得我們學習的地方，但不是說日本的東西都是好的
作者: wlj0202    時間: 2020-8-12 11:30
wlj0202 發表于 2020-8-12 11:27' `; }5 u$ a% T1 f5 F( O
普通人，只喜歡買國貨，當然質量要保證
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曾經小孩的奶瓶，100多的貝親，和20元的國產奶瓶，實在找不出哪 ...

" u8 Y; [% S; c+ d. G9 H配套的奶嘴，零賣20多，個把月就發霉了。
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作者: 真心學習者    時間: 2020-8-12 16:03
學習
作者: 0976/2018    時間: 2020-9-3 10:56
感覺真正的杯子結構簡單，便于清洗，保溫效果好就行" n$ s$ K% {# @+ w5 l, L




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