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機械社區

標題: 不要信什么神器或神人，工業其實很難玩的 [打印本頁]

作者: 2266998 時間: 2015-2-10 12:21
標題: 不要信什么神器或神人，工業其實很難玩的
當聊各種技術問題，俺發現，國人很容易就信了‘簡單而容易的玩意兒’？越是能簡單實現的，突然就有的東西，甚至有些是突然冒出來的東西，就越容易使中國人相信，而紅毛不會信，小鼻子也不信，這是什么道理？我們跟他們有什么本質區別嗎？

以前聊坦克，俺知道，全球防護最好的是以色列梅卡瓦，絕對的第一，因為以色列人少，死不起，死了駕駛員，對國家損失太大了，所以不惜把發動機放車前面了，就是你先打了發動機，駕駛員還能逃命，當然了，梅卡瓦犧牲了速度，還犧牲了許多東西，其重量超過米國M1A2，梅卡瓦是由MTU的柴油機，德國全自動變速器等等‘世界唯一’的東西堆砌起來的，否則也不會是梅卡瓦，

而M1A2是秉承米國一貫的戰略思維，即坦克是‘步兵坦克’不是用來打坦克的，當然了，打坦克也行，比如把T72就打得落花流水，但其主業依然是支援步兵的，打坦克是A10的主業，

國人，不知道怎么就會很輕易信一個‘神器’，或者信一個什么‘神人’，特別是沒有什么經歷而突然就神的神人，工業這東西，其實很難玩的，俺玩到今天，玩過這么多東西，俺自己認為自己就是‘世界平均水平’，并且也不太可能達到全球頂尖水平，俺自己內心是有數的，不論他人說什么，

一個簡單的東西，輕易就可以實現的東西，就不可能是世界高水平的東西，假如是的話，那全球就沒有什么是高水平的東西了，因為大家誰都隨便玩的東西，怎么高啊，水平高，就是因為你玩不出來，才體現他高，

作為人員也一樣，以后能到世界上玩的家伙，你仔細看，許多都是曾經的學霸，年輕人推崇馬云，沒錯，馬云是不錯，但年輕人現在更加推崇的是馬云的‘機會，就是意外地搭上了楊致遠，有人又給引薦了小鼻子的’風頭‘，其實這些機遇對人是可望不可及的，非常少的，

現在很少有人認為李顏宏如何，李其實就是學霸，互聯網搜索引擎的許多算法，就是李玩出來的，早年楊致遠也是玩算法的，

俺有時就捉摸，怎么那么多家伙寧可信一個’簡單的機會‘，為什么啊？

還有，就是在米國絕不可能突然冒出一個什么’神人‘，突然會玩DSP，突然會玩稀奇古怪的東西了，民眾就不會信那家伙，哪怕是一個極端保密的飛機，到解密的時候，也是玩過幾十年的時間，甚至謀求過其它國家協助，走過一個很艱辛的歷程，

以前看飛機資料，P51 假如當年沒有RR的發動機，就絕對不會是P51，沒有任何可能性，

作者: 迷茫的維修 時間: 2015-2-10 12:28
本帖最后由迷茫的維修于 2015-2-10 12:31 編輯

看老外給我們干活
很踏實
一步一步來
機床廠的維修工
15歲技校畢業
在某機床廠干了21年，
只搞夾具維修
對夾具理解的很透徹
給我們講解
從最基礎的開始
我們還說，老外瞧不起中國人，從小處都要教

作者: 冷水黃金 時間: 2015-2-10 12:34
.要搞就搞讓人看的稀里糊涂，眼花瞭亂、頭暈目眩的的東東。

這樣就不會被人天天鄙視了。

作者: 良生 時間: 2015-2-10 12:35
讀書無用論，這十年來還是比較流行的。就是想一步登天，不需要挑燈夜戰。
馬云忽悠說“我都能成功誰不能成功”，人家10來歲就能當導游，跟老外混，屌絲要明白。
沒有無緣無故的成功。唯一的路就是多讀書，讀專業書，少讀文藝書。

作者: 拉斯特 時間: 2015-2-10 12:39
我琢磨是不是自己想“快速致富”，但沒有富，故總有寄托，也就相信了所謂的高手突然冒出；

中國的彩民投入肯定是世界之最，并且常常說，待我中了多少萬.......

玩工業，需要數據的積累，模型的修正，這些都是很難玩的，需要你的“專心”，什么是“專心”，就像你對初戀一樣，心里想的，念的，都是“她”，這樣才有可能行，哈哈

作者: Silicen 時間: 2015-2-10 12:59
沒有傳承，沒有積累，沒有腳踏實地，還談什么，沒得談

作者: 千月 時間: 2015-2-10 13:07
內容上大學之后不知道為什么不相信學習了，覺得人的“魅力”才是最重要的，就是說說話別人就折服了，或者做個決定多么英明。在家里過年經常聽人講賺錢多容易。都說當面只要做上電商就就能成功，所以看中機會很重要，只要有機會誰都能行。年輕人中盛行讀書無用論，說那誰誰以前不讀書搞建筑現在房子都好幾套了，我讀書的錢省下來首付都有了。現在工作中覺得，當年大人們教我們好好讀書還是沒錯的，他們知道還是要讀書才能走得更遠的。人家當年就知道了，剛畢業的就了不起嗎？工作還是讀書時候的延續，懂得努力的還是會努力，不努力的還會是那樣，跟年齡沒有太大關系。一切機會論只會耽誤自己，我知道的不算晚，希望學弟學妹們也能早點懂得

作者: icegoods 時間: 2015-2-10 13:09
剛看完帖子就發現標題改了，以為是大俠的續篇，O(∩_∩)O哈哈~
我還是比較喜歡原標題：為什么國人很容易就信了‘簡單而容易的玩意兒’？

作者: 千月 時間: 2015-2-10 13:10
壇主把標題限定在工業范圍內了，其實大俠說的何止是工業，在各方面都是這樣。工業不難玩，只是不好好玩。就像老師說學習不難，難得是不想學

作者: mjwz5294 時間: 2015-2-10 13:18

千月發表于 2015-2-10 13:10
壇主把標題限定在工業范圍內了，其實大俠說的何止是工業，在各方面都是這樣。工業不難玩，只是不好好玩。就 ...

還沒見過不想學的。。。

作者: 寂靜天花板 時間: 2015-2-10 13:28
神器是不可能有的，比如有限元分析。
要分析，先前處理，確定邊界條件，邊界條件是什么，載荷，約束，材料屬性，網格劃分，就這四項而言，就非常不容易確定。確定的依據是什么，如何保證輸入正確的邊界條件。而且作前處理的軟件有很多，為什么用這個軟件不用那個軟件，此軟件比那軟件的優勢在哪
而求解器也有很多，為什么用A不用B，用了B求解器對結果有什么影響，說的清楚嗎
到了后處理階段，看的懂嗎，那紅紅藍藍的表達什么意思，后處理結果有多項，哪個是自己需要的，哪個還需要再用其它工具，從圖上能得到什么信息，這個結果有什么指導意義，如何判斷這個結果是正確的，如何判斷這個結果有點偏差，如何判斷這個結果完全錯誤，為什么錯了，錯在哪個步驟，是后處理，是求解器，還是前處理，是約束加載不當，還是載荷放置不對。或者模型處理不當。
這些如果自己不完全清楚，那按鈕得到的結果只能呵呵了。
神人必定是力戰四方之后得到的榮譽，不可能說這家伙一出來就是神人，而之前從未在江湖上露面。有人說評書倒是經常出現這種絕世高手，可評書就是用來YY的，而說書的也強調了闖蕩江湖的重要性，你說佟林傳的佟林也是走南闖北多年才有的威震天下的名聲。看來是網絡小說看多了，智商已經下降。

作者: 潛隱 時間: 2015-2-10 13:30
是浮躁的風氣熏染了年輕尚未完全成熟的事業心

作者: 氮氣彈簧mickey 時間: 2015-2-10 13:48
其實說什么呢，還不過是識時務者為俊杰，跟著時代的步伐走才會有前程。如果在搞房地產的時候去做研發，做研發的心里酸酸的，心想我天天在這里拼命的做還不如造房子賣。于是全民的熱情都在圍繞著房子轉，有錢就往里面砸，于是就成了泡沫，到處都是做房子的。

作者: negtive 時間: 2015-2-10 13:50
咱印象里的野馬戰斗機，不是特指D型以后么。沒有rr發動機野馬真就沒什么看頭了。

梅卡瓦真心是好坦克，要是能對付直升機就更好了

作者: ygcygx 時間: 2015-2-10 13:54
國人現在很愛拿“比爾蓋茨”來貶低讀書論。說人家大學輟學，一樣能掙到錢，成為富可敵國的世界首富。。。
你看中國現在的環境，讀書人有啥地位？
大都是羨慕一步登天的生意人。。。

作者: 塔格奧 時間: 2015-2-10 14:03
樓主說的不錯，
中國有太多的神人，被神話的或者自己美化成神。
很可惜大多數人就信這個。

作者: 千里馬好 時間: 2015-2-10 14:18
神器是不可能有的

作者: 隨風漂泊 時間: 2015-2-10 14:22
也只有國人才相信彎道超車。

作者: zerowing 時間: 2015-2-10 14:45
如果把簡單的東西看成是99%的成功率，那么當把n個簡單的東西堆在一起成為所謂神器的時候，就成0.99的n次方的成功率。即便是如此簡單的一個推論，從簡單到神器中間要走的失敗歷程就不可計量。鬼才相信有一步登天的奇跡。至少我不信。你說梅卡瓦，看看早期的梅卡瓦炮塔是啥樣，現在是啥樣？你說那一個變化是一蹴而就的神器？以色列會告訴你，人家挨了幾萬枚的炮彈，最后才玩出個這個。怎么可能是一下子冒出來的。你再看德國的坦克，地盤的防護力遠高于其他國家。你說那是工程師的心血來潮？人家告訴你，那時二戰被毛子炸出來的后遺癥。哈哈。

作者: xlf63 時間: 2015-2-10 15:04
神器或神人，是國人坐等的一個思念，這樣也可以有個想頭。想想是不會有啥問題的，問題是得在沒找到神器和神人前，先將自己手中的本職活玩好。
再說神器或神人，就是有，在煉成神器之前也得化很多火候吧，神人也得經過艱苦努力吧。就這么很容易地被你遇上？遇上了就一定肯幫你玩好？呵呵

作者: 愛哭的CR7 時間: 2015-2-10 15:17
態度決定高度

作者: pfizer2001 時間: 2015-2-10 15:47
我們從一開始就瞧不起做技術的，官本位的思考。即使與蘇聯比我們也不如，因為蘇聯高干的子女都以做藝術家，數學家為榮，而我們的官二代只能買跑車。我們甚至于1000年前的宋朝差不多的思維，可以想我們能做什么呢？在WG之后喪失了傳統，我們連最寶貴的東西也丟走了。
而關鍵的是現在沒有一個人去反思過。技術需要的是不斷的努力，不斷的經驗積累，根本就沒有捷徑的。

作者: 三皮1680 時間: 2015-2-10 15:57
為生活打拼的兄弟們!聽998沒錯.
你們說我們為了生活.
到底為了什么呢...房?

作者: huaxiangis 時間: 2015-2-10 16:24

mjwz5294 發表于 2015-2-10 13:18
還沒見過不想學的。。。

但是，真正去學的并不多。

作者: 冰熊 時間: 2015-2-10 17:00
不相信突然蹦出來的神人，甚至有些“人造神”，更不相信團隊的力量來攻關（經歷所限，僅限國企范圍內），東西出來了一定是你努力做了，團隊呵呵

作者: 倚劍踏破亂紅塵 時間: 2015-2-10 17:08

mjwz5294 發表于 2015-2-10 13:18
還沒見過不想學的。。。

那是你見的太少，哈哈，我們公司搞電氣的，買別人的控制卡片，別人愿意手把手教你編程如何更好地使用控制卡，老油條就會說“又想把編程的責任推給我們”，以人手不夠為由拒絕了。我這個搞機械部分的小繪圖員要是身上沒有項目我寧愿去學這些。

作者: 我懷戀的 時間: 2015-2-10 17:27
記得大學時候，一個老師跟我們講：讀書不是一定要比不讀書拿的工資高，而是生活境界一定要比他們高

作者: 千月 時間: 2015-2-10 17:58
標題: RE: 不要信什么神器或神人，工業其實很難玩的

mjwz5294 發表于 2015-2-10 13:18
還沒見過不想學的。。。

想成績好不代表心里有想要學習的欲望，你說對嗎

作者: 千月 時間: 2015-2-10 18:02
很多人太想要簡單而異想天開的成功了，說到底是因為他們看不到成功的路，和中國隨遇而安的思想吧

作者: 金牌一路向前 時間: 2015-2-10 18:34
那若有考大學的青年學生請教大俠選專業的事情大俠都是怎么回應的呢？這種事身邊應該有的吧

作者: 專業醬油男 時間: 2015-2-10 19:59
沒有實力沒有水平，哪有機會

作者: 機床護罩 時間: 2015-2-11 09:14
我們都知道難玩，但是我們的聲音太微弱了。
聲音洪亮的大人物不懂得玩啊。比如足協的那些政客哪個是會玩足球的，前面兩個還在監獄里呢。后面上來的那個想出提高國家隊成績的一個“高招”是讓國奧隊參加中超聯賽，你說逗不逗呢，哈哈。
農業難搞嗎？不難啊，弄個典型農村出來，大家都來學大寨吧，人有多大膽，地有多高產。工業難搞嗎？不難啊，用王進喜的鐵人精神什么搞不定呢？什么科學技術都是狗屁！不是說，腳踏地球手托天，排山倒海除萬難嗎。哈哈。

別在跟我提什么困難，都是借口，別人行，你為什么不行？哈哈

作者: 愛哭的CR7 時間: 2015-2-11 10:25
謝謝樓主，很有用

作者: 玉嬌龍 時間: 2015-2-11 10:35
沒有量變，就沒有質變！

作者: yunpppl000 時間: 2015-2-12 12:37
誠然

作者: chixianhu 時間: 2015-2-12 17:22
工業不好玩，當大家都不好好玩的時候，那誰誰只要是稍稍用點心，機會就會很多了。

作者: 蟑螂_2012 時間: 2015-2-12 23:10
工業不敢談，就說自己吧，組合機床非標繪圖干了兩年最后因為發不出工資辭職換了一家外資做保全做了一年，看那些各國廠家來修機器快的很，到自己人上的時候因為怕責任不準亂動，只能做點打雜的度日。如何能說自己哪天可以獨立啊…工業，呵呵不敢言…

作者: tom_wanghui 時間: 2015-2-13 12:05
以前也信，現在看透了。本人小業主

作者: 獵人j 時間: 2015-2-13 20:31
現在流行玩概念玩新詞玩特色，哈哈。都說看看現在也就理解過去了，理解過去也就明白未來了。

作者: 劍南春17385 時間: 2015-2-13 21:17
嗯是的

作者: 千月 時間: 2015-2-13 22:57
畢業之后有多少人在像讀書一樣努力學習的？有這樣心的人也去賺錢行業了吧？畢竟沒幾個人真愿意自己給自己找苦的吧。想想上學那會是真累，現在還要累更久…

作者: 千月 時間: 2015-2-13 22:58

千月發表于 2015-2-13 22:57
畢業之后有多少人在像讀書一樣努力學習的？有這樣心的人也去賺錢行業了吧？畢竟沒幾個人真愿意自己給自己找 ...

神人就像讀書時候不努力就能考好成績，有這樣的人，但如果你不是就不考了嗎

作者: 5ego 時間: 2015-2-15 11:24
要有愚公移山的精神，把技術一代代傳下去

作者: hzhuang 時間: 2015-2-17 10:51
還是要腳踏實地啊。。。。。。。。

作者: everfree 時間: 2015-2-20 22:00
大師要出就必然是出一堆，否則一個也出不來.

作者: Lsw_dVz2Z 時間: 2017-7-30 10:26
學習了

作者: 五億美金 時間: 2017-9-22 23:27
只有相信神人和天才的存在才能為自己的懶惰開脫，10000小時定律在中國沒人信，國人更愿相信某人的成功一定是生來如有神助，某人的好身材一定是怎么吃不都胖的體質

作者: 品茶論劍 時間: 2017-9-25 20:22
10000小時定律

作者: 龍井海賊 時間: 2017-9-25 23:46
確實是，機械制造真的應該踏下心來，好好做一些東西

作者: lk874211760 時間: 2018-2-24 13:20

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