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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 汽車的逆向工程有多難？ [打印本頁]
作者: 陳小黑    時間: 2015-1-9 23:05
標(biāo)題: 汽車的逆向工程有多難？
想問問～～ 對于目前國內(nèi)大型汽車企業(yè)里面專門搞研發(fā)（或者山寨）的部門來說，逆向工程有多難？ 或者說，難點(diǎn)在哪里？" t8 h# G8 k6 \
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我只是想起之前在讀本科的時候，在學(xué)校有一份作業(yè)是幫蓮花做減排的設(shè)計～  針對其算是旗艦的車型吧，Lotus Evora S，當(dāng)時我們主要想從外形的空氣動力學(xué)，還有更換發(fā)動機(jī)這兩點(diǎn)著手，所以想跟蓮花要個外殼的CAD，還有底盤，副架之類的，他們扭扭捏捏拖了好幾個禮拜才送過來，而且還再三要求不允許通過任何網(wǎng)絡(luò)途徑傳輸或者存儲，必須只能放在私有的U盤里面，同組同學(xué)之間也只能用USB拷貝，云端存儲也絕對不許用……   當(dāng)時我們就在想，有那么嚴(yán)重么？這款車都出來好幾年了…… 改被研究的都研究得差不多了吧～ 核心技術(shù)也不是這幾個CAD就能看出來的吧？ 雖然蓮花自己沒有發(fā)動機(jī)，優(yōu)秀的底盤設(shè)計，優(yōu)秀地操控性是他們的特點(diǎn)，但是我覺得難點(diǎn)在于他們是怎么得出那樣的結(jié)果，而不是結(jié)果本身啊……  就像在學(xué)校做理科題目一樣，你只抄來了一個答案，那個對于不懂的你來說，也就是一個數(shù)字，真正重要的還是解體過程吧……
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哦對了……   還有最重要的一點(diǎn)要問，如果那些資料真那么重要～～～～  有人要買不？  能賣多錢？  哈哈哈哈哈
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作者: 恁老廝    時間: 2015-1-9 23:09
木知,活過了半百從未逆向行車
作者: 我很呆    時間: 2015-1-10 00:27
呵呵。想錢想瘋了么。
作者: 我很呆    時間: 2015-1-10 01:11
一個新車型的研發(fā)十幾個億。你問抄襲到他們的精髓在哪里？
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) I# T" W2 Y  `' n0 {# B: F% i0 K或者應(yīng)該這樣問。搶十幾個億的錢難嗎?難點(diǎn)在哪里。
作者: wryp    時間: 2015-1-10 07:50
現(xiàn)在在制造領(lǐng)域“山寨”的確為人所不齒，企業(yè)形象、法律法規(guī)等都不允許。逆向來得快，但很多內(nèi)在的精髓你永遠(yuǎn)不可理解。
2 c8 i2 d; T: _9 r7 F# b% V自己從頭搞難度也確實(shí)大：產(chǎn)品沒個幾個代次的進(jìn)程別想跟人家競爭，資金上、時間上、市場上都等不起。; e6 H* v3 W* i. J$ @# I
但是優(yōu)點(diǎn)也很多：培養(yǎng)了自己的研發(fā)團(tuán)隊，技術(shù)全是自己的，在關(guān)鍵技術(shù)上能啃下來的話，沒準(zhǔn)還搞幾個自己的專利。對產(chǎn)品的理解深度更不用說，那是測繪、逆向所達(dá)不到的高度，很多小企業(yè)老板意識不到這點(diǎn)。總之：一切都是實(shí)實(shí)在在的“自己的”！
作者: huiyu788    時間: 2015-1-10 08:14
逆向到圖紙，應(yīng)該不難吧
作者: 智慧的小顧    時間: 2015-1-10 08:43
逆向最近好像很火啊。
作者: 一朵嬌粉嫩的花    時間: 2015-1-10 09:30
本帖最后由 一朵嬌粉嫩的花 于 2015-1-10 09:31 編輯
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捫心自問，哪個公司沒有搞過逆向研究，不說完全山寨，至少規(guī)避專利你們需要嗎？
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樓主只是說逆向到圖紙的難度，我們就算是再笨的豬，也可以從逆向的圖紙中發(fā)現(xiàn)點(diǎn)什么吧
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) i# O( _" B1 B/ ]: s0 k2 ^就算是專利結(jié)構(gòu)，至少也是個技術(shù)積累不是么
作者: zhul_08@163.com    時間: 2015-1-10 10:27
逆向只能做到形似而神不似。國產(chǎn)汽車和進(jìn)口汽車差距就在這里！
作者: 否定了    時間: 2015-1-10 10:40
說到逆向，先要問問為什么要逆向？答案是存在技術(shù)代差，逆向只能是知其然不知其所以然。
作者: 掃街    時間: 2015-1-10 11:16
同學(xué)是不想讓樓主吃牢飯，也不想讓自己吃牢飯。好不容易借給樓主點(diǎn)東西，樓主還一副天真的模樣，不感恩，不道謝，俺看樓主的同學(xué)之誼是做不長了。
作者: 一朵嬌粉嫩的花    時間: 2015-1-10 11:21
一位位都是道德高尚，當(dāng)年不是一比一仿老毛子，偷人家技術(shù)，有你們的現(xiàn)在，估計還是小米加步槍吧) k& s. z2 a2 e) Z* |

6 {  S: o: e: h不知道各位都是自己悶在家里研究？然后你們造出什么好東西了嗎？: W+ `. I2 ?0 K, E; h4 X8 w
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閉門造車
作者: 一朵嬌粉嫩的花    時間: 2015-1-10 11:23
你們都是靠著理論過日子的？機(jī)械的每一個結(jié)構(gòu)都是你們自己想出來的？: y% M9 d! S! M+ U; r9 W
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人哪，要有自知之明，不會的，當(dāng)然要學(xué)，人家不教，怎么搞？不搶不偷天上掉下來？
作者: 624272884    時間: 2015-1-10 15:19
逆向是需要的，豐田還逆向那，關(guān)鍵是得懂其中的道理，知其所以然，就算是差，也要知道差在哪里，有個盼頭，要不然要技術(shù)有什么用
作者: 陳小黑    時間: 2015-1-11 23:14
掃街 發(fā)表于 2015-1-10 11:16 ' I8 \& l' a9 D! |9 y# S
同學(xué)是不想讓樓主吃牢飯，也不想讓自己吃牢飯。好不容易借給樓主點(diǎn)東西，樓主還一副天真的模樣，不感恩，不 ...
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您好…… 我想問問這位朋友，是我的名字得罪你了還是啥？為何你要在整個帖子里面那么針對我而且還罵我無恥？無知？愚蠢？
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' t- H! N; s  O* G6 P* u: ?7 |您是不是理解錯了？什么叫我同學(xué)神馬神馬，蓮花的CAD資料是我和我同組的同學(xué)一起向蓮花公司要的，本人拿在手上的和我同學(xué)一樣是從蓮花要過來的一手資料，并非其他同學(xué)冒險轉(zhuǎn)交給我……  然后我根本沒有像第三方傳遞過這些資料。也許帖子最后是我自己作死…… 但是請不要忽略后面那么多個“哈”字行不？ 我是在開玩笑的…… 過去一段時間的事情了，真想拿這些資料去賣我會那么傻呼呼在這種公開的地方公然叫賣？8 e4 s' }9 t" F& m7 w$ r- Q

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然后就是對逆向工程的問題，我感覺貌似您和我的意見還比較相似，不明白你為什么還是繼續(xù)盯著罵我？我想問的是，從產(chǎn)品逆向到CAD圖紙有多難？價值有多高？在成品中，能看出多少技術(shù)？有多少研發(fā)過程中掌握的技術(shù)與經(jīng)驗(yàn)是無法通過成品看出來的？$ ]) r) G6 W. t. x/ E7 u+ I
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譬如說，你拿到一個配件的圖紙，掌握所有的尺寸，材料與加工要求。但是問題是，還是不知道這個是怎么來的啊，設(shè)計的時候是通過什么樣的程序，后面也許做過有限元分析最優(yōu)化，那么各種限制條件是怎么設(shè)定的？
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也許是我的題目打得不對，應(yīng)該改成，逆向工程的意義有多大？如果要讓其很有意義，需要投入多少時間與金錢，是否值得？9 W$ `. }4 q: o7 K3 o+ s; P! c

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. _1 q; Z* F* [至于賣圖紙………… 這是我們幾個同學(xué)但是拿到資料以后私底下一直開得玩笑，一直在說，不讀書了，拿這些資料出去賣了然后自己做生意得了～～   當(dāng)然也只是玩笑話，所以習(xí)慣性這里也說一下，如果讓人誤會那么我道歉…… 是自己作死……
作者: 陳小黑    時間: 2015-1-12 15:38
媽的瘋狗無處不在………… 還以為小學(xué)生論壇才會有這種無腦噴子…………   看來智商情商低是無法隨著年齡改變的……   
作者: 一陣風(fēng)lj    時間: 2015-1-19 21:53
仆14年才畢業(yè)的學(xué)生，目前覺得很多東西一旦深入研究都很難，同意樓主“知其然知其所以然”的態(tài)度！咱們大多數(shù)的時候就圖方便，怕麻煩，其實(shí)錯過了不少風(fēng)景。關(guān)于賣不賣錢不清楚，但就像自己心愛的玩具借出去，怕給弄臟了，弄丟了。。。畢竟哪是人家的心血！
作者: 笨手笨腳    時間: 2015-1-20 08:44
山寨是中國的悲哀啊！到現(xiàn)在山寨20多年了，技術(shù)差距拉小了嗎？從我周邊來看是拉大了。逆向一個零件簡單的要死，但是逆向整個系統(tǒng)，需要付出的精力一點(diǎn)都不少。全世界的公司基本上都在做逆向工程，但是人家都是有選擇的選取其中的設(shè)計概念。中國的山寨是什么？直接復(fù)制外殼，使用相同等級的軸承、螺絲、公差等級等等，出來的東西確實(shí)看起來能用，但實(shí)際上呢？選用基本材料與原版差距很大、加工工藝流程也是隨意，最終出來的東西就是個“四不像”，只能搞低價競爭，結(jié)果公司越做越完蛋。20年過去了，我們比20年前多了什么？沒太大區(qū)別。國外呢?20年前，國外整的精益制造也就是工業(yè)3.0，我們還連ISO9001之類的沒搞定呢（國內(nèi)私企大部分是買牌子，實(shí)際上連CPK都不知道），德國（自動化發(fā)源地）在去年已經(jīng)明確提出未來幾年打造工業(yè)4.0------智能制造了，大家查下這個名稱就明白了，又是一代工業(yè)革命啊！！！~~



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