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機械社區

標題: 我們缺少兩樣東西:信仰和預期 [打印本頁]

作者: 老鷹    時間: 2014-9-19 09:54
標題: 我們缺少兩樣東西:信仰和預期
這話題和機械并無特別關系,但和很多社友亂糟糟的心緒有關系,因此也值得說一說。0 q. F) I/ P) I( H- I
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我這一代人(60后)30歲以前,心是穩定的,能安心看點書,做一點事情。現在30以下的人,能做到心情穩定的很少。和人比一下,混得不好的就郁悶,憤憤不平;混得好的,主要也是靠關系或家庭,或行業一時興旺,并不是自己扎扎實實的本事。總之,這個社會有些混亂,人心不平穩,急于求成,不能安心做事。
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這是現象,說說背后的原因。
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中國人有沒有信仰?好像沒有,反正是不信神。再者,民族主義在衰落,個人主義在興起,這個層面的精神力量也喪失了,剩下的就是為父母妻子奮斗。一個人的精神范圍被縮到最小,就不會有多寬的視野和多大力量,公德也差。一個大國,人民沒有信仰,沒有自己的意識形態,就沒有主流價值觀,普通人的精神就很脆弱,缺乏頑強精神,缺乏韌性。至少我有一種感覺,現在的年輕人好像沒有我們年輕時候那種亮堂堂的心境,也缺乏前進的動力。
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* i, Y; A9 N! ]7 _' [對未來沒有穩定預期,這可能是更重要的原因。很多人不知道明天會怎么樣,其實就是預期比較悲觀。很多人離鄉背井,工作不穩定,收入也不高。現狀不佳,如果對明天有美好的愿景,其實人心也是光明的。現狀即使不錯,如果對明天缺乏好的預期,心情也是不爽的。所以,預期往往比現狀更重要。年輕人的預期怎么能好呢,房價10年漲了10倍,各種不公平,人們發現自己的未來好像已經不取決于今天的努力了。其實呢,這種不好的預期已經有些脫離理性了。社會是有很多不公平,但我認為,絕大多數人的明天還是取決于今日的努力。
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+ `9 l& f! a- O3 \2 V! d/ E大家說說自己的信仰和預期,交流一下內心深層的東西。# g$ {, I0 j: y1 g; p6 O& ]
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作者: huashaowushuang    時間: 2014-9-19 10:01
中國人的大眾思想在那擺著呢,西方人能一輩子不結婚的搞研究,那是自己的喜好,可是在中國,大家都是在比
作者: 2266998    時間: 2014-9-19 10:11
你說的很客觀,但也是現實,但無解
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% J; M: W* I; c我20歲,領導說,別怕出力,出力有什么不好的?人家不出力,你出力,20年以后也一樣共產主義,到那時,你要什么都有," U$ D3 Y* H/ t  q; G! ^
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我信這些,因為我俺我自己計算,給公司賺多少錢,20年,基本離共產主義沒多遠了,哈哈,這個說法客觀吧,但現實就是現實,所以,現在不能再教育年輕人為什么奮斗了,( o' c1 D, o  n/ j$ j8 P
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現在你教育為他老婆奮斗他都不信,因為他信他老婆應該被‘社會承托所養’,就是說,養他老婆是他人的‘社會責任’,與那家伙自己沒有什么關系了,
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他老婆歸他用,但應該歸人家給他養,哈哈,你還教育他什么?
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+ V7 L# K- n" x) T3 |) G熊希齡講過一句特好的話,就是,愛國本該先愛家,抗美援朝時候都講,保家衛國,號召大家打仗,拼命,是因為要先保你自己家,再才是愛國,保你剛分到的土地,你死,是為了你家剛分的地,當時就是如此,否則怎么打仗,  k+ `+ e( j1 J4 J0 O! T

) C3 m5 Z! k7 B% e% h4 A8 C日本人打仗,也是為了‘大和民族’,其次才是為國,4 p2 ], F( A- u2 ?  s& ]+ ?
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其實,信仰與預期,必須是真實的東西,假如玩假了,就100年都沒有人再信,一個社會是真的,就有人信,
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5 @: s8 l) C, s  s& A6 Y- I我教育現在的年輕人,首先是愛你自己的家,這是現實的預期,其它,談不上,
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問題是他們不會信你說的,你教育他們念書,他說撤蛋,你念一個給我看看,我說我念了,他說你吹牛逼,你給他拿東西看,他屁都不懂,依然覺得就是牛逼,
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5 t5 j6 a1 X, j+ d; e3 l3 B對現在的年輕人,你要教育他們怎么愛他們自己,他們現在連自己都不愛,內心完全‘頹了’,沒有任何動力,就是我說的,他渾身上下除去一張嘴是硬的,再都是軟的,哈,
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, [7 w( L8 J6 Y我說,信仰來自于堅持,常年信一個東西,拳頭就很厲害,拳頭厲害了,就加強信仰,6 f& I$ U: Y0 b6 e

7 h: G% m% G6 ]& w" G再一個,預期,一定是一個可預期的事情,過于遙遠,沒戲了,
作者: dongst    時間: 2014-9-19 10:34
很簡單,許多人缺失了信仰,就用物質來填補,不管能不能替代。
作者: 探索號QM    時間: 2014-9-19 10:41
信仰需要經營. 預期需要技術.
作者: g2096    時間: 2014-9-19 10:50
我覺得35歲前,男的思想有些波動、動蕩很好。
0 g5 J/ @! c3 I3 I. h8 Z一句話,年輕時不折騰折騰,到老了來望洋興嘆嗎?1 I# C7 w/ n! C2 [5 D
但有兩點要注意,; q! _9 e( D8 u6 G
1,是身體不能折騰壞了,否則成功也是失敗;
. }( c8 H+ v4 k6 D2,是人品修為,不要不知天高地厚、皇天后土;
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作者: aizaipiao    時間: 2014-9-19 11:04

6 b& D$ w% p7 E- N. z% n8 A: [人生有三大主題:信仰,愛,希望。鷹大一下子說了兩個,這話題有點大啊。好吧,自我解剖開始!4 |# ~* g* z* `" z6 q

6 M  F; H* @2 M信仰?
3 n& j) ?3 |7 o& @還有這種糊弄人的把戲?現在人都聰明了,沒有人在去追逐這些虛無縹緲的東西了。遇到的不公平的事情多了,就不再相信信仰了。與其怨天尤人,自我安慰般的尋找信仰,不如自我努力。社會的現實就是:現在才是真正的公平競爭。你有關系,有技術實力,有高學歷都是你的能力。我不如你,但是也有我的優勢。或許你是為了追求貴族階級式的生活。而我,只是追求平淡安穩的寧靜。2 h2 K8 u4 N3 x4 Q
愛。( P) y8 N* x$ \1 a" R! b
我們唯一剩下的可以自我安慰的了。父母的養育之恩,夫妻的知遇之恩,對孩子的責任。難得是這是我們擁有的唯一的東西了。如果連這也沒有。我們還有什么?這是支撐我們努力的唯一動力。
1 D+ X5 D$ i; V1 p) W% k% g希望,也就是鷹大說的期望。
, }) b! h+ v% Y% ]9 `: Q期望?對誰?對未來嗎?社會每隔十年產生的變化讓人匪夷所思!十年前的萬元戶跟現在的百萬富翁差不多。對未來失望了!對自己?有些事情不是個人努力可以達到的。對社會?太天真了。居然還對社會,抱有希望?階級極度不穩定。一部分人走向成功讓我等小民看到了貴族階級的道路。這難道就是希望?這是工業革命后期自然出現的弊端。當時西方國家工業革命后期積極發展第三產業,我不清楚國家為什么不搞起來。這不是我等小民關心的事情。
2 W# `! o3 X# z9 i其實大部分國人都像我一樣,希望過上中產階級的生活。但是中國有中產階級嗎?嚴重的兩級分化。我看不到希望在哪里。于是我埋頭苦干,各種發財的想法。但是現實很殘酷。于是我浮躁了,我不知道怎么辦了。努力得不到回報,選擇大于努力。各種混亂。6 g+ [4 \5 v! ~- ?3 d- e
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幸好我出自農村!我沒有太大的目標。工資一年可以長一點,當然不會跟998或者論壇的諸位大俠相比。我只希望工資一年漲一點,憑借我的努力。可以給妻兒安定祥和的生活。不跟別人比,只希望自己的生活越來越好!0 z) V8 _0 q! [. m% W; o: ?

作者: zgsdcrc    時間: 2014-9-19 11:31
全世界人數比較多的種族,好像只有漢族沒有信仰吧。
作者: zgsdcrc    時間: 2014-9-19 11:43
鷹大說的是現實非常典型的例子,聽過一個專家說過,當一個國家連續高速發展10年,這個國家的人們就開始浮躁,而我國連續高速發展了30多年了,其浮躁程度可想而知。個人感覺浮躁的根源有很多,但和社會制度有太大關系。舉個例子,有人利用改革的機會把很多公有資產別人自己的,一下子就富起來了,而有些人怎么拼搏都很難改變現狀,這樣的情況下,人的心境會發生很大變化。
作者: brianshao    時間: 2014-9-19 11:51
對一切都無所敬畏的時候就離死不遠了
作者: zyz4190    時間: 2014-9-19 11:56
其實,現在的人很樂觀,只是有點盲目樂觀:未來會好的!
作者: 淺川    時間: 2014-9-19 12:42
我們缺少money
作者: 十年磨刀    時間: 2014-9-19 12:58
現在,民且狼顧,生存都是個問題,都無暇顧及深層需求,倉廩實知禮節,衣食足知榮辱,當真正藏富于民時,個人及社會才會估計精神需求。5 r. r/ T0 P. M8 B+ u# s
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補充內容 (2014-9-24 21:38):3 d" B5 q# Y5 U* C) Y, L8 v
不錯,人生存必須要有一定的物質基礎,精神食糧固然高大上,但他得依附于這個臭皮囊,否則成了孤魂野鬼。
作者: 709079691    時間: 2014-9-19 13:24
   國人把弱肉強食的含義理解透徹了。
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0 [6 J, d" s, S8 D4 F; }. }    在大環境下,存在著游戲規則。你在游戲中扮演的什么角色就有什么樣的待遇,你想升級就要不停的熬通宵或者人品爆發,除了這辦法,就是不玩了,直接人物刪除。2 |* X6 i1 Z3 `
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作者: 肄業機械師    時間: 2014-9-19 13:28
      我覺得現在學生最大的問題就是沒有明確的生涯規劃,第二個問題就是缺少自己的內心世界。 總體和樓主所講的差不多。
. a( h, P/ D- }( b      生涯規劃不明確在與學校教育中沒有讓學生知道每一門課程到底是干什么用的,甚至連同學院的不同專業的區別都不知道,對具體工作了解太少,參觀企業太敷衍,沒有前輩的正確引導。" b: U7 y* m; d# P1 d# Y
      缺乏內心世界是一個很大的問題,沒有東西支撐自己,沒有信念,隨波逐流,寂寞,缺少人與人之間的深層次交流,缺少安全感。這都是沒有內心世界所引起的。我的做法就是去讀書,看文學,心理學,哲學,這些是幫助人本身了解自己的學問。有了一個哲學的世界觀去看世界,更能洞悉人與人之間的關系,社會關系等等。不排除也有人用旅行去給予自己一個內心世界,這是逃避的行為。
) E: e% N( n3 D3 p      總之,我的具體做法是多讀書,多與長輩、有文化的人交流。
作者: 肄業機械師    時間: 2014-9-19 13:32
2266998 發表于 2014-9-19 10:11
, y+ d% H3 N! _( {你說的很客觀,但也是現實,但無解5 Q8 @7 g. I' F3 A! l9 G

3 u0 T* Y; |+ V" |我20歲,領導說,別怕出力,出力有什么不好的?人家不出力,你出力, ...

# A) t' d( s# E$ L: d! W1 [% S8 @    有一句,現代人連自己都不愛。
- T( P, H3 B7 r( E. |* K4 y! k    真的,換句話來講,連自己都不愛怎么去愛別人,連自己都不想了解,怎么去了解別人。
9 p& p& ^+ K* o1 R# h) B  [    康德說,愛自己是終身浪漫的開始。 自知自愛,現在人能做到的實在太少了。1 u, A7 E3 H8 p3 {
    我能做的就是多讀書,多覺知。
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作者: 猛龍C    時間: 2014-9-19 13:46
本帖最后由 猛龍C 于 2014-9-19 23:27 編輯
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信仰,這個說不清楚,就知道當年政治書里面講了很多今天看來根本就不是那么回事的東西。看雜志,少年時代起就總是看到,說我國自行研制了這個型號那個型號,當年全信,現在不愿意信那些東西了。5 N% Z  |3 w# x% X. a
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教育最失敗的是告訴孩子們我們到處都很好,都很好,那就是沒問題,那沒有問題孩子們不是就不用努力了?$ u9 C. k# L, ^  |7 u4 y
必須有人不斷找出問題來。
5 W( v: r9 }. R3 h- _( C# k) _5 u但現在好似矯枉過了正,好像沒有一個好地方似的,又變成了老虎吃天,下不了嘴了,哈哈。7 s+ U) f; W; ^" N

& }; z6 l0 [& A預期,就是當年沒有搞定的一些較為基礎的東西,重新復習,不斷溫習,搞懂這些東西,踏踏實實向前走,不希望需要沖鋒的時候,自己是赤手空拳。* Y1 ~- v& ~/ ]9 p
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顧家,愛家,是必須的。但不要只限于此,有些搶劫犯也是顧家的,就是想讓家里有錢花,但這么干就蠢到該貶了。眼光必須放出去,看到社會缺什么,國家缺什么,然后去努力。: @4 T; H! N, s1 T

/ R* q* b$ W8 M; E! z4 j在有的層面上說,我們的教育有很多不足之處,但,教育不能都推給學校和老師,每個人都在影響著社會,影響力不同而已,但你應該做什么,不該做什么必須清楚,不可頹廢。
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作者: 北國小熊    時間: 2014-9-19 13:46
信仰來源于對自身存在的疑問,這是一個根本性的問題,他的名字叫做哲學,宗教與科學就是隨之分流的兩個體系。中國本來也有自己的一個體系,但是被科學摧毀,現在依然還是水土不服的階段。
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作者: wuyy    時間: 2014-9-19 14:31
為什么浮躁,不能專心做事?
, ^; b$ r3 V% g3 b3 Y* i5 t我認為是社會環境造成的,當今這個社會就是一個炫富的時代,當你看見周圍一個個都通過‘‘邪門歪道’’大發橫財的時候,你那顆不安穩的心是不是也蠢蠢欲動了?自然而安的就不想再安安穩穩的做事了。
% z% b4 A0 E1 h, h# T4 j6 d特別是在改革開放之后,各種魚目混珠的思潮一擁而進,一切都只向錢看。
$ s  n) @* `' R! Z1 M$ U還有就是這個社會大多數的人都在為生計而奔波,都過得很壓抑,那還有心思顧及其他。
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9 }; ^* I! e' z我覺得目前我們最缺的是一個正確的價值觀,不光是要靠社會民眾,還要靠國家層面的正確引導。造成現在這種局面,國家政府層面有不可推卸的責任,一味的只看重GDP。
作者: 默笑滄海    時間: 2014-9-19 14:51
我的信仰:善良
3 o4 G3 M1 @7 [" d5 M6 I我的預期:踏實
作者: 云遙    時間: 2014-9-19 15:21
中國人信仰的缺失是由來已久的,并不只在于這兩代人之間。人的思想是社會環境的產物,整個環境的巨變才是根由。誠如鷹大所說,個人主義興起,我們這一代人便是成長于斯,不可避免要過多思考個人價值。浮躁便生于斯。
9 K  x1 s3 B% @  我想先道一聲感謝,感謝這個社區。剛工作一年,亦幾乎浮躁了一年,而開始安下心也幾乎與進到社區同一時間。實干的機械人精神確實影響了我。
9 c7 c$ T1 w3 O0 v  短期,我只望消化掉打算看的那些書本,有基礎學科,有專業書籍,亦有些智者的所思所言。已找到這份工作的樂趣,堅持下去,為中國制造業出份綿力。
作者: ygcygx    時間: 2014-9-19 15:44
現實的情況是:很多路癡,出去不知東南西北,不知從深圳到廣州有哪幾條主路的人在拼命考公務員,怎么能指望他們當官后好好的規劃城市建設,交通規劃?
+ l2 x6 u0 ]4 c  R$ l' O很多出身貧寒的,但心存天下民生的農村娃,到不了那個關心民生的位置(到不了那個位置,永遠做不了那個事),這說大了,往小點說,很多理工科的工程師還沒有那個讓他們一心一意搞研發技術的環境,房子娶妻父母子女,讓他得看錢,而不是看著他的研究。。。
1 \9 G! [/ L& h8 X當然也有不少出類拔萃的干的好的,但我們這里不是在談缺少的么。。。事實就存在上面說的這些情況
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* K$ K* I+ z$ B7 }至于信仰和預期,同意鷹大本文所述。無論今天過的怎么樣,為了明天過的更好,為了讓下一代比上一代更強,我們得有信仰,得有正確的價值觀有正確的努力方向,只要努力了,總會有收獲的。。。
作者: duyeslin    時間: 2014-9-19 16:20
我想,鷹大說錯了,中國人不是沒有信仰,而是信仰的東西有點低等——錢。0 R9 B* _0 b2 C1 [
可以看到:貪官滿街、富商橫行、無知炫富;富者,錦衣玉食;窮者,無棲息之地。( i# @5 ~: Q8 {! z. w
可以看到:多少人無刻苦之心力,多投機之情態。
+ U3 k6 _1 z" Y( ^! j( ]: ]6 i可以看到:少年浮躁而無心于鉆研,中年焦作而無心于專業。
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以上種種都是源于大家的信仰就是一個字——錢。當然,我并非排斥大家追求這個,只是覺得如果全中國人都只是追求這個而不知有其他,則危矣!如此大的國家,如此多的人們,沒錢當然不行,如果只有錢,而沒有別的,顯然也不行。+ y8 b% ~: Z  _. D" M
不過,目前來看,顯然也并沒有到那么嚴重的程度。幾十年來,大部分人追求金錢(少數人極度追求金錢,當然另當別論),也就是為了解決衣食住行的基本問題,只有解決了這些基本問題,才有余力去解決別的問題。所以,我覺得這個是階段性的問題。, X+ W3 U; W+ K  Z. d  X$ u
隨著繼續發展,解決了基本的衣食住行問題,自然,人們的注意力和精力會轉移到更高層次的需求和追求上來。當大多數人的追求和信仰境界和層次都提高了,自然,鷹大擔心的問題也就不存在了。
# ?& _/ E6 @( x) L6 m/ G7 m所謂“存在即合理”,目前這個階段存在這些現象,是與我們目前所處的歷史環境和社會環境相匹配的,只要我們每個人、每代人都有這個基本認識,我們的社會、我們的人們就不會不變樣。
作者: 機床護罩    時間: 2014-9-19 16:23
鷹大說的這兩種東西,在國內都能靠錢解決,哈哈!
作者: 小一克sheng    時間: 2014-9-19 16:48
     李嘉誠好像這么說過:算一天有多少收入適合做臨時工,算一個月有多少工資適合打工,算一年有多少收入適合做職業經理,以一生的眼光去看待收入適合做企業家。這些話放在任何一個行業應該都是適用的。
作者: 其名為鯤    時間: 2014-9-19 16:53
聽人說 走街串巷 賣假貨洗發水的,賣假貨蘋果手機 都月入幾萬。
" A% p: v* R, @2 d8 v- J你做技術月入多少錢,  v. D0 ~0 N7 X" I' k
做翻譯月入多少錢。9 ?' P1 l4 V3 [1 P; G1 {+ y/ o

作者: peace80    時間: 2014-9-19 17:02
萬惡窮為首,當下的許多問題,用一個沒有信仰和體制問題來回答貌似很深刻,但是并不能解決問題。
作者: 其名為鯤    時間: 2014-9-19 17:08
可蒙拐騙 壟斷暴利 可比踏實干活 來錢快多啦。踏實干活 累死你也買不到一套房。連給娃的奶粉錢 幼兒園學費都付不起。
作者: zsdwx    時間: 2014-9-19 17:25
大家都沒真正的信仰,凡事不去思索,終日昏蒙,不給組織添亂,這樣就很好、很和諧。
作者: 凌霄1112    時間: 2014-9-19 19:05
      到了這個年代,社會飛速的發展了,而與之對應的思想文化卻還沒有成熟,中國人民接受到了各種各樣相近復雜又對立的思想和主義,這些想法彼此沖撞,但是始終沒有分出勝負,所以現在社會的價值觀是多元化的。在多元化的價值下,什么東西是最實在的呢??我以為是幸福感,一旦缺錢了,沒女人了,思想就開始動蕩,多元價值又開始沖撞了。這樣無限制的循環下去,這貌似是社會發展的必經歷程。2 k8 |* P5 L; j+ y% q' `
    我也缺少信仰,預期不夠,窮的叮當響,技術也不行。但是我在行動,我在和別人做價值觀的斗爭,看看是他們勝利還是我贏。如果大多數投機取巧的人都有好結果,那這個社會就不會平衡。習大大做了些什么事,貪污腐敗的高官,吸毒嫖娼的明星,這就是社會的正氣。所以我還是在想,做人是很重要的,不是講究做人的形式,而是做人的深度。社會文化動蕩之后就是主流價值觀的確認,年輕人也會慢慢變得有耐心有規劃吧。
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作者: 青木沖    時間: 2014-9-19 19:32
社會是進步還是后退啊到底?這樣的狀態會前進嗎?搞不懂,知道自己能干點什么卻無力于注意力的集中,一次次告訴自己你做的沒錯啊,管什么啊,踏踏實實學習慢慢的來啊,可就是有那么多的雜念,有時討厭的念頭一蹦出來我告訴他:滾,快滾!可經常不知不覺又來搗亂我,“滾滾滾”我會瞪著兩只眼睛說:滾滾滾 滾滾滾
作者: 點滴積累    時間: 2014-9-19 22:07
鷹老大,您說的很好,8 @- @  R0 L+ y# l
我們80后這一代,確實有點悲催,什么都比不上70后的,無非就見了70后叫個哥而已---比他們年輕一丁點. @' p/ }: G1 J  E6 Z, ?: `
哥會的,你不一定會,哥不會的,你還是不一定會,
0 s* b$ a% i$ w% p' u哥有的機遇你沒有了,哥們在大海中抓魚,至少把魚多容易抓的地盤占領了* ^, d8 k# O  y0 I2 z' x
我們在小池塘抓魚,一窩蜂,一下子就抓完了,去了大海,還是比不上先到的70后,
, f! n# r3 N3 n/ f# q( ?家里有個混出來的70后的哥帶路還好,
; p; `) z+ n  E1 R' i4 K* t$ U沒有就只有自己在岸上打拼幾年,好不容易租到一個小船也不知道大海的哪個地方有魚啊
, k: u% o! K& v" N. p3 y% @6 i故而上班時會比比,比下這個公司的待遇,比那個公司的福利
8 D# }2 W& w6 S2 {  Y( D再比比最機械的與不做機械的同學,2 X4 x- ?5 t4 I: _
結果自然就知道了,) b3 _" _0 @5 {6 |8 k
目標,斗志一天被磨掉了,: U& }" j" L4 M3 T8 c9 _
有目標的還好,努力著,方向是好的,但也不一定對啊
$ n" I9 P: G  `當然大多數上班還是認真的,抱怨總是有的,所謂發泄一下而已,
, I6 N8 `, P' o& w0 \公司要針對這種現象加以激勵,釋放他們這種心結,他們做起事來還是很猛的,至少比70后的哥哥們9 C. H; \9 M  B  b$ x
年輕一點點!
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作者: 點滴積累    時間: 2014-9-19 22:11
小一克sheng 發表于 2014-9-19 16:48 4 `  Q+ H1 e( y$ F2 T! C6 n+ z
李嘉誠好像這么說過:算一天有多少收入適合做臨時工,算一個月有多少工資適合打工,算一年有多少收入適 ...

4 Z: |) p! P& O' P  n' H這句話說的不錯. ]2 d. M/ _0 J9 ~5 G  i+ {

作者: 江雪寒橋    時間: 2014-9-19 22:17
踏踏實實做事,快快樂樂做人
作者: 十九子    時間: 2014-9-20 02:43
信仰這個詞,我還特地去百度了一下,發現百度解釋的很好,推薦大家討論之前先去參考一下。信仰,如果不是自己獨立思考的結果,就不會發自內心的信,也就談不上什么信仰。
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記得以前和法國朋友們聊天,法國人很單純也很好奇,對敏感話題特別有興趣。他們就問我,中國和臺灣是啥關系?我說,就像法國和科西嘉的關系。他們又問,中國和西藏是啥關系?我說,就像法國和不列塔尼的關系。他們最后問,中國人是不是沒有宗教?我說,共產主義可以被認為是一種類似宗教的信仰。他們追問,你們年輕人真的信仰共產主義嗎?我說,就像你們對天主教的感情一樣。他們就被噎得沒話說了,哈哈哈。3 Y6 S4 N# C8 _" X9 ]0 E
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其實,不要說中國的年輕人沒有信仰,外國人就真的有信仰嗎?外國的絕大多數年輕人幾乎從來不去教堂做禮拜,他們的宗教絕大多數是天生的,父母家庭的影響。他們真正想過、想通過自己到底信仰什么嗎?
7 p0 s0 V+ g  Y, N& h7 }! ^" f  I" e2 D( F' n
不是所有人都能擁有自己的人生觀、世界觀、價值觀。三觀也不是一蹴而就的。就像現在流行的幾句話:你連人都沒生過,哪來的人生觀?你連世界都沒看過,哪來的世界觀?; o% W5 p" g1 [0 E, `1 E% ~& g1 x
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你沒有經歷,形不成三觀。沒有三觀,就沒有對人生對世界的解釋。解釋不了,是因為你還沒有看透想通。看不透、想不通,就不會有真正的信仰。你所謂的信仰,要么是危急時刻自我解脫的一根救命稻草,要么是道聽途說得來的勉強解釋,根本稱不上是屬于自己的精神支柱和奮斗目標。
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. c& b9 G/ y/ S8 h* R退一步說,就算是有經歷,也不是所有的人都能想得清楚的。有些人一輩子到臨死了還混混沌沌。可能因為他們本就不想真的想明白吧,難得糊涂,哈哈哈。
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雖然說宗教并不完全是信仰,信仰也不一定是宗教,不過我還想多說一句。我有個好友是神父,不是那種滿大街做宣傳的教徒,而是有博士學位且心態平和的長者。因為家庭原因,我也很喜歡跟他聊聊哲學和宗教。他對神的一個解釋我很喜歡,他說,神不一定是人型的,神掌控萬物,是萬物的一種規律。他的這種觀點和佛家道家甚至科學有吻合之處,探索萬物之本,順其自然。我一直覺得真正的信仰(宗教)不是相互排斥的,而是萬物歸宗。那些宗教矛盾,不過是一群偏激誤解者或刻意利用者的產物罷了。不能敞開胸懷去接納新觀點、求同存異、共同發展,就不能真正達到通透的境界,只會越來越狹隘,最后誤入歧途,走火入魔。. `* x+ k6 I" J& A. M  y
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再說預期。對于中國未來的預期,每個人都有,不管是正能量還是負能量。對于世界的預期,可能對很多人而言也不重要。但我覺得,最重要的,還是要對自己有預期。如果連自己都搞不清楚,那肯定是沒法走下去的。0 x6 _/ N' @( r

6 Z0 |/ ?7 H$ N' j  }& Y我喜歡旅行。有些人問我,你花多長時間準備一次境外游?我說,基本上不用準備,說走就走。有驢友提醒我,小心看管你的貴重財物。我指指腦袋,我最貴重的在這里,有了它,啥問題都不怕。0 y" x: P! z; y6 P; d' r$ }! J
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剛來法國的時候,口袋里沒多少錢,語言又不太通,親朋好友更是一個沒有,照樣活下來了。人不能越活越退步。% y! u: ]3 {8 D. |0 R, P
對于每一個有大腦且四肢健全的人而言,在異國他鄉謀生其實沒什么可怕。
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我說過,大不了餓兩天肚子,睡兩天馬路,打零工也能活下去。
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這就是安全感。也可以叫對自己的自信和預期。. A+ r: q& Y/ v* A5 `- `

  S6 U9 W3 h' I2 X當然,不是說大家都要這樣,每個人也都有自己的忍受底線和能力極限,但是至少你要了解自己,知道自己遇到最大困難之后能做到什么程度。有了對自己的預期,對社會的動蕩才不會恐懼,才能對更多的東西去探索、去分析、去歸納總結。- Z& N# D0 B  K' r

+ ?' c! E& Z6 _: X: w周末好閑,貌似在這里扯遠了,哈哈。
作者: 老鷹    時間: 2014-9-20 08:08
十九子 發表于 2014-9-20 02:43 ' n( S/ R3 d( o% ]! E
信仰這個詞,我還特地去百度了一下,發現百度解釋的很好,推薦大家討論之前先去參考一下。信仰,如果不是自 ...
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信仰,我覺得本質上是心有敬畏。現在很多人內心是空洞的,無所遵從,也無目標。
6 A8 r) M$ \  p  R4 j! _) {. R" X預期,是對未來的信心。8 N- J9 |0 o7 u# I

% m5 |/ n: N7 S9 F8 Q妹妹所言對自己有預期,這不是大眾可以做到的。大眾主要是看現象,看別人。! l3 |, [% p7 _6 q+ Z) a
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有少數人,不管社會多么不好,自己都是清醒的,務實的,有信心的。% K7 a/ Z: r5 I: c' R

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作者: dhihi    時間: 2014-9-20 10:07
站長說的很好J:' c/ O6 u6 Y* l* d" c, p
”和人比一下,混得不好的就郁悶,憤憤不平;混得好的,主要也是靠關系或家庭,或行業一時興旺,并不是自己扎扎實實的本事。“" F# v7 K- `1 U
“社會是有很多不公平,但我認為,絕大多數人的明天還是取決于今日的努力。”
作者: 五民    時間: 2014-9-20 10:19
制度政行策的不連續性,讓人目標性不強,9 d' H# Y5 N3 J
為了適應風云變化的市場,一切都在變,
- ]$ S" m$ v$ K* d- Q所以信仰予期也在不斷的調整
$ G* d$ }9 C0 [# w: \最后。。…。……。……。…。…。…。……。…。…。…。………
作者: 冰熊    時間: 2014-9-20 11:47
哈哈,想起幾句歌詞,三分天注定,七分靠打拼!
作者: 十九子    時間: 2014-9-20 12:07
老鷹 發表于 2014-9-20 01:08
7 m( ^% p" n, E+ g信仰,我覺得本質上是心有敬畏。現在很多人內心是空洞的,無所遵從,也無目標。
2 h" |7 c1 `! k2 n+ Z9 \7 H$ t預期,是對未來的信心。 ...
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敬畏這個解釋,我小時候也有看過。敬,我同意;畏,可能更多的是廣義的,認為一己之力不可輕舉妄動而形成一定的約束,但不一定真的是怕。
7 }9 ]# ?: c( _8 q5 g7 N現在的很多人反之,畏首畏尾,寸步難行,卻不敬。而我認為,不管是對于自己的夢想還是未知世界,敬,才能重視,不畏,才能去探索、去利用、去改變。6 s0 S( i/ ]0 K5 g$ f" b) S$ w
宗教之所以自古以來被很多當權者謀私利,其實就是利用了民眾的盲目“畏”。很多人一被煽動就萬分恐懼,因為看不透,不知道死后會下地獄還是來世會做牛做馬,不知道未來會有怎樣的天災人禍,所以甘愿被人利用來消除恐懼。這是我樓上說的救命稻草,不是真的信仰。. `: n5 h/ s' J: b% d
哲學有很多流派,宗教也有很多作者很多解讀。每一個人都可以有自己的觀點,卻有那么多人去盲目追隨別人的觀點,這不是一種悲哀么。中國人喜歡“看別人”,外國自古其實也是如此。只是如今歐美人眼界較寬些,在自己了解小事上相對更追求個性而已。3 I1 y1 [0 H: g3 J3 y

+ O, g3 r% n" V所以很喜歡老鷹哥把預期和信仰放在一起說。如果沒有自己的分析和預期,沒自信、不勇敢,就很難擁有真正發自內心的信仰。這是一種良性循環。
$ h, y2 ?- a- H
作者: 引擎的節奏    時間: 2014-9-20 14:17
在這個資源不公平的年代,信仰什么都沒用。
# n' h3 f3 ]9 t6 G+ K( _30歲前可以缺乏信仰,可以失望都不能絕望。) g3 }; S/ k5 ^$ h4 H( `! J
你是身邊處處都是浮躁的氣氛,大多數只有靠物質精神來填補精神信仰。$ L$ J( J5 \9 C, g! |7 P9 ^
30歲后如果還是如此,只能說明個人還不夠成熟,撞過南墻才會明白,但算不上透徹。
, R4 V' s: ~; {! L1 u0 k& j% F智者把信仰放在心里,默默的為自己的預期而準備著、努力著。
作者: hoot6335    時間: 2014-9-20 16:51
“鳳兮鳳兮,何德之衰”1 [9 I: R0 R  @4 b
道德衰落,在中國歷史上并不少見。但問題是,代表著社會良心的知識分子的道德水平。如果他們失去了道德意識,失去了正義感、社會責任和歷史使命感,那么對于整個社會來說,是極為可怕、也是最令人憂慮的。
作者: david1973    時間: 2014-9-20 17:07
有信仰:金錢;
0 D& G3 u8 ^/ R9 u+ k8 d7 c7 @& I有預期:眼前一點。
作者: huqiang_cool    時間: 2014-9-20 19:07
覺得您說的很有道理,我今年24。對未來沒有期望,不敢設想,仿佛在怎么想,都會隨波逐流,被社會同化——懶惰,不思進取,坐進觀天,對生活沒有激情!每天就是上班,下班!沒有自己的興趣,沒有自己敬佩的人,沒有畏懼!這就如同一個死循環。
1 b6 O  L& L" W% {, [, I但這不應該是一個年輕人該有的心態,我生活在一個小縣城里面,期間看到一個公司設計的非標減速機所有的軸徑是一樣的,就感覺自己仿佛置身于一座死城。2 W5 }) ?- Q* }- s1 V$ q3 y
年輕人應該有朝氣,有激情,有活力!但當你看到前面沒有引路人,都要靠自己披荊斬棘,這樣真的確實很累!
6 ^' q. v! N4 C" f8 R以上只是自己處身于小縣城的感想而已。
作者: 點滴積累    時間: 2014-9-21 15:05
點滴積累 發表于 2014-9-19 22:07
0 t% y# s4 z% k3 o& r4 \- Q9 p鷹老大,您說的很好,
* W- _$ D3 J2 r  {8 p$ {; w我們80后這一代,確實有點悲催,什么都比不上70后的,無非就見了70后叫個哥而已---比 ...

- d3 W( T9 r4 {4 ^0 N! d, [, l5 J3 ?90后有70后或接近70的好爸怎么會比80后.....6 U' e( |; X6 ^( j  t0 D

作者: kenfly    時間: 2014-9-21 16:36
信仰是什么?賺錢養家算不算?
作者: kingqdtk    時間: 2014-9-21 21:23
我覺得我們的信仰一直都沒變:毛爺爺,哈哈,他一直活在我們心中
: i/ a% e' D) ]0 I9 G/ e, Z看似停虛的東西,但我仔細想了想,覺得精神都是物質升華上去的。為什么要有信仰,因為能夠為我們帶來預期的好處。信毛主席,因為相信他能分給我們土地。信佛,因為佛能夠讓我們無欲無求,心靈清凈,保佑自己及家人。但是現在,物質并沒有給我們帶來安全感,那么信仰從何而來
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作者: 山芋頭    時間: 2014-9-21 21:50
信仰是現代社會沖突的主要原因,也是各種獨裁政治一貫需要模糊的東西,更是極端主義等夢寐以求的國家政治形態的根基——政教合一。
0 f  F  c2 U& D, h1 Y% t
8 r: X3 g$ s' g" |& q" Sgczy和歐米國家的人人自由平等在意識形態上完全格格不入,這也是我國與歐米國家日本對立,發生各種沖突的根本原因。
1 s/ g7 S2 J0 B/ ^) }9 y/ W1 C' O) h
( b% m0 u& G  i5 c- [0 q- Hgczy和人人自由平等是水火不相容的政治系統和形態,完全是你死我活的。
# w9 z' L: R7 x) @' v7 ?; a; W& K+ I& n6 J
我不相信獨裁體制會長命百歲,也不相信有什么力量可扼殺人民大眾對自由平等的渴望和追求!
0 s2 T# P& B* z, u5 {+ |9 k9 O6 x; Q7 k2 g+ C; z) x3 x

作者: liuchang-zhiyun    時間: 2014-9-21 21:50
就像陳丹青說的所謂中國人的信仰:“去他媽的,活下去最重要。”
作者: 廖三    時間: 2014-9-22 12:31
現在這方面的問題已經日益嚴重,而且越來越復雜,社會個階層彼此交集成死結。
作者: gongzhiben    時間: 2014-9-22 23:18
強大的共鳴
作者: 機械學藝    時間: 2014-9-23 09:10
現在的社會狀態很正常,人家三代才能出個貴族,我們才有幾天?
作者: 孫建si    時間: 2014-9-23 09:24
十九子 發表于 2014-9-20 12:07 1 u: e& D$ B; K, y" B
敬畏這個解釋,我小時候也有看過。敬,我同意;畏,可能更多的是廣義的,認為一己之力不可輕舉妄動而形成 ...

% g  a8 U5 g7 h受教
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      所謂“博學”方“多才”,善于學習、思考、分析、總結的人總會有意想不到的收貨。
3 {( O3 r* \5 u; X$ h- `5 d      我在30歲左右的時候對老鷹提出的問題有過自己的思考,半本筆記本是我對這些問題思考的記錄。為了弄清一些本來就存在的真理,我看了國內佛道方面的著作,尤其是對南懷瑾老先生的著作有一段時間的學習。可惜我沒能完全讀遍這些著作,理解至今偏頗。' Y% H# L* Q6 x/ E! U
      老鷹提出的這個問題,我覺得每個人都應該有思考,不然與朝露何異?  C( U5 o7 `- c: h
  i3 Q0 {7 H4 E. X3 i
      語文太差,不丟人了。. S7 T  p2 f7 S8 B) W) G8 R
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& M) j8 v- O7 m5 ~
作者: 一毛    時間: 2014-9-23 09:28
信仰,多數被抹殺,或者說是洗刷。
  x5 ?) i% e2 Z$ g; Q1 }記得在學校里,一談到信仰,就是宗教信仰,被打上了宗教迷信的烙印,同時卻也被抱有了大鍋飯的信仰。
/ J7 [+ h, ~3 E4 f3 x何為信仰?不知什么時候,開始思考這個問題了。或許等思考完,還堅持的,那就是信仰。
( X( @% u3 i! h也來當一回拆字先生,信即信念,仰則暫作仰望之意吧。所謂信念,那是每個人心中的執念與準則,這個好理解。仰,為什么是仰望呢,首先,你的信念,讓你有所收獲,或者讓你發現了生活的某個意義,那就必然會有一定的高度,也許仰望、瞻仰之類的字眼,不足以表達,但我覺得,信仰就是這么個意思,區別就在于,是你自己探索到的信仰,還是別人引導或者強加來的信仰而已。1 y3 b1 G& I; ]- Z; X9 d; A' I
比如西方信仰上帝,說是他老人家創造了人類,其實卻是人類創造了耶穌。話說,當時有那么個人群,已經開始思考人生了,也得出了一些智慧結晶,但跑到大街上,拉個人胡侃一通,然后說,給我的思想點贊吧,估計會被鄙視的一塌糊涂。但即使如此,那幫家伙也沒放棄思考人生,雖然自己沒到那個高度,但是,也假想出來,如果有人能到達那個境界的話,修為應該比凡人高出一個層面,化身成神。嘿,別說,有了這逆向思維,事情果然好辦了,先混個神位來,讓人相信有這么個大神存在,然后之前說的上氣不接下氣卻不為世人接受的中心思想,借神之口,就這教條化了,還出書了,嘿嘿。順便吐槽一下,就好比跟人家談方案,談的天昏地暗口干舌燥,但就是沒人懂,但如果說,上頭么某位大神說可以了,那情況就不同了。% s% F0 ]0 F4 B5 \# _" S3 [# u. I0 ?9 _) j
所以說,信仰,要讓人有這個信念,但還得有個高度,要讓人嘗到甜頭的同時,相信后面還有更大的甜頭,即使最后發現物質載體不存在,還仍然相信信仰一直是存在的。就好比小時候轟轟烈烈的雷鋒同志的事跡,現在很多人都對其人其事發起了質疑,但對所附帶的雷鋒精神,卻也是認同的,但是這個要成為一種信仰,似乎還沒到那個地步。  N$ i8 G' C2 Z* q
何為信仰,這其實是一輩子都在探索的東西,也許是耶穌,也許是如來,也許是孔子,也許是黑格爾,也許是馬克思,也許是比爾蓋茨。有人說,金錢就是信仰,不可否認,君子也愛財,但取之有道,這個道,就是信仰,如果沒有信仰,那同樣愛財,就顯得很扭曲,一切只為財,其他不管死活了,這就是有些人的現狀了。
. k0 E1 q. ^5 q! ]; H先說一半,其實也沒說完,也接近胡侃,剩下的期望,也不過于期望了,嘿嘿。
作者: 昆蟲1982    時間: 2014-9-23 11:04
不知道該怎么說才好。信仰,好像是近些年才被更多談起的話題。之前父輩或祖父輩的時候,很少提及這個詞。相對于信仰,個人感覺中國老百姓缺少一種認清信仰的眼光和能力。這種眼光和能力應該從什么地方來?本人感覺是教育。有了正確的教育方式,每個人就不缺認清信仰的能力。從而,每個人也有自己的判斷和意識形態。即使在社會浮躁甚至動蕩時期,他們也能恪守自己的原則。
作者: 東方淺淺丶    時間: 2014-9-23 11:22
當中國人不用為買房養老醫療發愁的時候,也許大多數人就會去研究技術,探究學問,說到底生活的壓力使得年輕人過于功利化,不能靜下心來積累底蘊。
作者: zms9439    時間: 2014-9-23 11:34
當信仰馬列,人民不能迷信。現在邪教也是信仰的替代物,可以與佛道耶穌,共處一室了
作者: 沉淀,海    時間: 2014-9-23 14:00
我是85后,今年剛剛努力建起一作坊式的小加工廠,員工十來個,有70、80和90。個人認為和年齡段和環境有關系,70、80要養家,90還在玩。和員工交流70后的要給孩子買房,孩子上大學,環境的因素不敢讓他有大的變動,很實際;80后的夠花就成,能多掙就多掙一些,關鍵要舒心;90后的一周上兩天,剩下的時間搞對象,預支的比掙的還多。
作者: 05527833    時間: 2014-9-23 14:16
什么時候游行合法了,再談這個問題
作者: 單戀一枝花    時間: 2014-9-23 15:09
上梁不正下梁歪,社會風氣就是那些所謂的肉食者搞壞的,社會不公平,當然要浮躁,
作者: 單戀一枝花    時間: 2014-9-23 15:10
siweite2012 發表于 2014-9-19 12:31
+ _, T  d9 ~3 g- U& I$ T* }) \. k我覺得的中國人太貪心了.其實人生沒有必要人人都發財,都去追求成富翁.大部分人其實衣食無憂就可以了,多點時 ...

( X* a! Q- {! r  F) Z贊同啊5 e; p2 F" _; a( p9 }  I- S. W8 |

作者: luxiang821    時間: 2014-9-23 15:46
本帖最后由 luxiang821 于 2014-9-23 15:52 編輯
. N6 V3 |: m1 Q7 e. M( [& o% `3 S
+ l1 T; L% l+ u2 ~6 }發現樓越來越歪了,吐糟政治可是比較容易被查水表的哦。  Z# G  \. l3 k# t- _
前段時間看新聞有一網友評論說的很好:
% p! T- m$ M' R/ I+ m% @! \所謂和諧社會,正不揚、邪不壓,
% q9 Y7 Q+ w" Q- e: z媒體只管吸引眼球,不明真相的群眾只管圍觀,道德界限、法律界限都模糊了,就在這一鍋粥里熬。(大意)
1 j) ]7 D4 q& n( G8 e這個“一鍋粥”的說法和柏楊在《丑陋的中國人》里提到的“醬缸文化”是類似的。: B" V+ ]7 R+ _2 h- s
整個社會都被物化了,前段時間有個新聞說,一個女人宣稱她必須要找個身價2000萬的富二代,否則她的身材、社交禮儀知識、她的學識都浪費了。錢是萬能的,什么都像超市里的商品明碼標價,只要你出得起錢。于是物欲橫流、寡廉鮮恥,不斷超越下限,我等小老百姓怎么能置身事外。3 [% d4 E2 N1 \6 O/ t+ K9 d
鷹大,所說信仰和期望,讓我想到了理想,《中國合伙人》里有一句臺詞是這樣解釋理想的:理想就是堅持下去讓你感覺幸福的東西。我想談信仰太大了,抓住讓自己感覺到幸福的東西才是比較實在,當然也包括錢。
作者: myth2000    時間: 2014-9-23 16:21
十九子 發表于 2014-9-20 12:07
2 d8 j( Y5 j9 C6 k1 j% k: [敬畏這個解釋,我小時候也有看過。敬,我同意;畏,可能更多的是廣義的,認為一己之力不可輕舉妄動而形成 ...
( r% b4 L" O8 I7 I# ]- p" B; r
為什么當我開始研究哲學的時候,你也開始了呢……
! W$ l4 `# k9 ^, {) z越來越能體會到意識的重要性,而信仰與預期,或許是結合在一起的,但也是以意識為載體的。2 C1 A4 {" k0 e0 F% G
也許多年以后,我可能會放棄現在所堅持的,或許我錯了,或許我們都錯了。
+ _; Z% p% g3 ^7 J& n# C6 Z
, a( N" Y1 n2 O$ p, c9 v1 `預期畢竟只是預期,可以做,但不可信;但人還是要信仰的,這點你是了解我的。
作者: 零件工程師    時間: 2014-9-23 20:47
@老鷹1 n* B- p1 f8 |
實話講,我沒有信仰,這也是我前兩年開始注意到的事情,再往前根本就沒有意識到人有信仰和沒有信仰之間存在差別這件事情。晚輩做事的動力就是圖個踏實,過上小康生活,足矣。可能大部分人都是我這個心態。說不上好也說不上壞。但感覺確實是平平庸庸一輩子。可能這和成長環境有很大影響吧,至少按我的成長環境來看,我不會產生“救亡圖存”的信仰。* x% _, H" B& |1 f9 \* h5 C5 Q( Q# D
/ Y& e8 ~, p. W& a, v
但是我希望做些局部的調整,每月通過支付寶給抗戰老兵捐點錢,不為別的,只是想有所行動。我想為社會做點什么,證明我來過。
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預期,這個東西我把它理解為方向和目標的統稱。其實預期就好比夜里開車,只能看到前面一二百米的距離,心里有個明確的方向,握好方向盤,別撞樹就行了。我的預期是35歲前當上技術型管理,帶著小弟耍,只要他想學,我會的都教給他。能幫一個是一個。
作者: 零件工程師    時間: 2014-9-23 20:49
myth2000 發表于 2014-9-23 16:21
0 [- o; F0 j# e# v$ w% X# v' ~, P為什么當我開始研究哲學的時候,你也開始了呢……- u; _0 J+ `/ H! O
越來越能體會到意識的重要性,而信仰與預期,或許是結 ...
7 z! y/ O6 ]' z. d: v
前輩,冒昧問一下您的信仰是啥?謝謝!
0 D; r/ [$ A/ L: Z9 f1 H
作者: 791585799    時間: 2014-9-23 20:51
老鷹同志,各位前輩、同仁:
7 s3 g1 i3 K0 s& n    資本主義社會是不是以金錢為最高追求目標的?不是?為什么叫資本主義?
9 ^% `8 ^1 z) M$ o! v- e+ p7 G2 P/ r* ^    哪個歷史朝代缺少浮躁麻木的人群?沒有?可能嗎?; `: Y( Q! d, D: A, z3 U5 _4 _
    資本主義社會因為有了信仰,所以才適合追求以金錢為目標的生活?
, ?: S0 C5 m( h# p/ o    假如,我們生在戰亂的年代,會不會有信仰?
7 u% i+ g5 B( g! V    假如,明天就是世界末日,我們會不會祈求有個避難所?* `$ g4 @2 @3 |+ B9 c  h* X
    當然,這個世界沒有如果,沒有假如。有的只是在和平年代,被奢靡生活所引誘的欲望,誰沒有呢?
: a/ h( T2 g- q    信仰,我并不覺得這是一個剛上的詞匯。為什么會有信仰,會去相信,而從不質疑甚至反抗。3 l7 H7 n9 g6 T0 a2 ~& Q
    我認為,一個字,“怕”。當生存受到無可撼動的未知威脅時,是個人都會去愿意相信,臣服就可以活下去。
0 v3 i& k& e1 [    世界一直在進步,可是主導者沒變,世界的本質也從來都沒變,因為生存才是唯一的主題。, p$ ~& `& I; _/ P. O
    今天,我們在這里討論這個議題,我本不該在這里胡咧咧,可就是覺得憋屈,為我從這個社會中認知到的道理鳴不平。7 Z8 {' l2 M8 D3 R0 G) @5 C, m0 S' J
    哪個社會是公平的?哪個朝代的國民都是權貴?
, d: C" v% V' ^1 e    愛國可以很偉大,但愛國的本質就是保家,是為國家。哪有先得到再愛國的買賣來做。3 B. C/ [* L4 e" w" D. M7 x2 `, T. e) k( e
    鷹大的觀點是有很大的現實依據,但這并不是一個可以用來為廣大工程師們的現實狀態做客觀分析的因素。
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    我民族自誕生之日,家庭就是社會的最基本構成單位,國人無信仰,試問這個言論的發起者到底是何居心?
3 e% q+ c! J1 I2 f    難道說,三皇五帝起至今,數千年的文明史就是這樣萎靡而來嗎?4 Q5 K2 X( _' `
    王侯將相,寧有種乎?千百年來,國人的信仰從未動搖過,也從未走失過。即使在皇族權貴的脅迫下,在顫顫巍巍的匍匐下,依然有皇帝輪流做的意念,信仰皇權嗎?少數吧。) D0 m/ a7 d3 x0 j6 [; Z! u5 M
    我們怕有愧于父母,我們怕有失于朋友,我們怕妻離子散,我們怕死無葬身之地,我們怕歷史記住了一個骯臟的我們。因而,我們是有一個道德準則的存在的,鬼神之說,那是另一種怕,西方信仰多傾向于此。所以,我倒是很傾向于此中言論在于打擊國內的民族士氣。
1 l! C0 W  K7 q; H. K" X9 b    近年來,國家經濟調控,政府改革,各種政策出臺。更是確立了9月30日的烈士紀念日。一旦國家需要,錚錚鐵骨好男兒,巾幗英雄靚女俠,絕對會大批量涌現。我們的信仰在骨子里,只是沒有時間翻來看看而已。) }( I1 G6 o- s& y
   
作者: 磨皮擦癢的過活    時間: 2014-9-23 21:13
在這個大家都在搞經濟的社會,很難讓人平靜下來安心的搞技術啊
作者: 掃街    時間: 2014-9-24 17:29
791585799 發表于 2014-9-23 20:51 , c* ~! P* H( ~. c) L8 @( k9 E
老鷹同志,各位前輩、同仁:
1 k" k* C7 i% `4 L3 W5 o8 q" x    資本主義社會是不是以金錢為最高追求目標的?不是?為什么叫資本主義?8 i0 t( L  l  U" t) n
...
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你還真無知無畏呢。
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) Q2 L* }! B# j: h# e5 @日前,人民論壇作了一個當前社會病態調查分析報告,近九成的受調查者認同“信仰缺失、道德滑坡”是一種普遍的“社會病”。5 t$ q4 y# P/ M' v$ s
該調查稱,超八成受調查者認為當前社會處于亞健康狀態,“信仰缺失”、“看客心態”、“社會焦慮癥” 位列當今社會病態前三項。超過半數的網友(占比57.5%)認為信仰缺失主要表現在官員群體身上。
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深圳當代社會觀察研究所所長劉開明表示,近期接連落馬的大小官員充分顯示了這一點。那些人在表面上道是道貌岸然,滿口的偉光正,實際上都是非常的骯臟齷齪,貪污腐敗而且有大量的非道德的行為,這是主流的意識形態,教育那么就很難能夠被社會大眾接受。6 B9 {8 K5 t$ i0 z
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國內前30年是講階級斗爭,人跟人斗,斗的把所有傳統的東西都顛覆了,最近這35年又是一心都談錢,在這種背景之下,沒有信仰,或者說信仰破產,只認錢就成為非常普遍的一個社會人們心理或者價值的取向。在這種情況下人們所有的原有的價值觀都沒有了,而新的又沒有建立起來,那么就出現了我們現在沒有信仰、道德淪喪。
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* t3 H& @+ o0 q& H歷次的政治運動,它就是一個人性道德的逆向淘汰,把有正義良知的人淘汰出去,那些喪盡天良干壞事的人得到提拔重用。文革也是這樣,反右也是這樣、鎮反也是一樣,哪一次政治運動都是這么回事。在公共領域,大家沒有權利,所以大家都對公共領域的很多很多事情都很冷漠,公德心就會很弱,只能是自私自利保自己,凡是關心公益事業的、關心社會的,反而遭到政府部門阻礙與彈壓,這樣社會道德也會越來越淪喪。3 P: V2 n+ S# l  ~+ z5 {# y4 Q! D
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劉開明表示,當今社會口是心非已經成為普遍的社會現象,他呼吁重塑言行一致這種最基本的社會常識和倫理。整個社會應該唾棄這種說一套做一套這種信仰分裂狀態,回歸常識、回歸良知。! J/ Q+ ^6 A5 ~! ^  `
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作者: 15152270906    時間: 2014-9-25 00:30
看了這么多評論,如果我們每個人都能以這種客觀態度公平的批判、勇于承認現有體制的不足并加以糾正!我期待且相信會有這種正能量爆發出來的。
作者: tntlx    時間: 2014-9-25 08:32
2266998 發表于 2014-9-19 10:11
# a" b) c9 u& f2 _你說的很客觀,但也是現實,但無解
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我20歲,領導說,別怕出力,出力有什么不好的?人家不出力,你出力, ...
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東德和西德、南韓和北韓,同樣的人,差距咋那么大呢??心靈的自由!
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作者: 791585799    時間: 2014-9-25 12:19
掃街 發表于 2014-9-24 17:29
/ N% H5 n% T9 b3 k你還真無知無畏呢。7 j: [+ y4 D' g0 W2 _
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日前,人民論壇作了一個當前社會病態調查分析報告,近九成的受調查者認同“信仰缺 ...
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這位大神:% ^  x% p& p1 @% `5 h: i/ O3 l7 G# ]
    我百度了一下,剛知道五毛洗地是什么意思。不過這么武斷的否定我的言論,看來您的理論依據和心智都是一流的。: l9 I- G7 \( f' x" X
    為了說服我,可不可以發表一下自己的觀點呢?復制和粘貼這個工作,其實并不很適合您元帥的職銜,當然,如果這是為了表現出您對我的無視和認為我的無知的話,那我就欣然接受啦!
- k$ X  W5 @' H% U4 I* y. h    我并不認為一個論壇發出的社會調查其區域性和人員的成分的全面性是否能夠為這個他這個結論提供完全依據。調查這個東西,大家應該都做過,想要什么結果,就會有什么結果。沒有調查就沒有發言權,人家的調查人家可以說,我的調查我也可以說,我所接觸的人里面,造就了我的認知。: x1 h& B# W( E* r) Z' S4 v# g. h. U
    關于這個主題,我在判斷的時候,我很客觀的說明了鷹大的論點有現實依據,并沒有如您上知天文,下知地理一樣否定與自己意見不合的觀點。實踐是檢驗真理的唯一標準,不管這句話在邏輯上的對立關系,但就一些問題探討的時候,這句話還是很有參考價值的。
& z5 Z& P2 g' \& }     作為一個時刻關注國家狀況的小民,我不認為能夠憑借一些激進的言論就可以促使這個社會改變,學而不思則罔,社會永遠是進步的,因為時間軸從未停止過。對于引經據典來說,您所引用的觀點,我覺得稍顯蒼白。  R  A) M; D, j1 L
    一個剛畢業兩年的學生,我不認為自己膨脹到什么都知道,但不會去肯定自己無知,不知道的很多,但不會一無所知。我堅信一個觀點,不論一個國家的政權是什么性質的,在國家需要的時候,我會義無反顧的站出來。也許,引進外國的思想和暴力能夠改變到您對這個國家改造的目的,但這終究是賣國的行為。
9 F  M5 _  u& Z, A    國家是階級統治的基礎,國家的國民存在的本身其實就是對立而又同時存在的。如果妄圖以他國的正義性或者先進性來強行改變自己的國家,那對自己的國民本身就是一種背叛和傷害。. W# G' E3 d/ |9 J# y6 q
    對于您的否定,我思前想后,還是決定回復,希望能夠溝通一下各自不同的觀點。. }6 Q1 b; P6 C2 n# ]0 g: r/ @& C9 p

作者: 暉GL    時間: 2014-9-25 14:12
別說精神層面的東西啦。。我們國家現在連法制社會都不是,還是警察社會呢  : Q7 K  K2 K) r  G
什么時候能變成法制社會再說
作者: 元亨利貞    時間: 2014-9-25 20:58
大學的時候看過很多哲學的書,曾想建立自己的信仰,在自己的三觀還沒有確定健全的時候就已經大學畢業了。; ^. @! S2 a' G
出到社會,迫于生存壓力,只想賺錢養活自己(這也符合馬洛斯需求層次)。直到目前為止,還沒有自己的信仰,也還不知道信仰為何物,是像圣經里亞伯拉罕(Abraham)那樣,為了證明自己對神的信任,而要把兒子當做祭品獻給神嗎?哲學的問題真是很難找到答案。
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作者: zhanglintong    時間: 2014-9-26 14:55
需要有的
作者: 賴自立    時間: 2014-9-26 17:29
物質越豐富  外在追求的東西越多 內在就越空虛。
: p/ @) R  v* }# s8 x
作者: yxd198911    時間: 2014-9-27 10:13
對于每個人,我們的大環境不一樣(社會發展的現態),小環境也不一樣(個人所處的周際),無法達成以共同的意愿,創造一個意想的大環境,去改變小環境,或用小環境堆積大環境
作者: 蘇長澤123    時間: 2014-9-28 12:52
這是這這種機制下經濟高速發展的必然結果。改革開放三十多年,咱們國家走的太快了,忘了停下來歇一歇回頭看看有多少人已經疲憊不堪了。與通貨膨脹相比更可怕的是人欲望的膨脹,大家普遍缺乏安全感。改革開放的三十年我個人覺得是文化毀滅的三十年。
作者: 羊白老    時間: 2014-10-7 18:42
說好的與時俱進呢
作者: jingzyshi    時間: 2014-10-8 14:12
剛好30歲 之前一直專研技術 在一個所謂的國家骨干模具廠干了5年的模具設計 在車間也待過大半年 白天單位學習 晚上專研論壇看相關書籍 后來去了國內一家名氣算是很大的空調企業 搞產品研發 但過去7年多了 依然過得很苦逼 根本就無法改變自己的生活 房買不起 擇偶也成問題 領導瘋狂的逼迫你 常年無休止的加班 反觀其他搞業務或者就是老家做點小生意的 都過得風生水起 慢慢的心越來越不平衡 我對國家的未來充滿了憂慮 現在真的很理解移民的人 正如樓主所說 我沒有信仰 對這個國度越來越陌生
作者: 潘玉洪42    時間: 2014-10-8 20:43
老鷹:最近一位社友通過社區,看到了我的熱處理工藝盤,希望合作制成投入市場。我想是否可以通過你——社區與其聯系,簽訂合作協議。他叫詹科。盼復!
作者: 潘玉洪42    時間: 2014-10-20 17:24
潘玉洪42 發表于 2014-10-8 20:43
+ A3 y1 z8 K# L4 q老鷹:最近一位社友通過社區,看到了我的熱處理工藝盤,希望合作制成投入市場。我想是否可以通過你——社區 ...

; b+ i* O7 m- |# O$ W! A5 s3 B經郵件了解,他沒有這樣的能力,這是想把我的資料拿到手。我沒有給他。4 o0 e% A0 V+ D# Y2 Y. d: |5 [
不過可以看出他有商業眼光。我們社區是否有熱處理設備生產廠?我們可以通過社區7 a3 s1 |" e( d  @9 E
與其聯系。! K0 r% E; M! H2 h6 y( N4 }0 i# @

作者: 潘玉洪42    時間: 2014-10-21 11:10
潘玉洪42 發表于 2014-10-20 17:24
% f* s4 g& x6 l/ _% g& y- h* ~- t經郵件了解,他沒有這樣的能力,這是想把我的資料拿到手。我沒有給他。; i  g9 |) o# S
不過可以看出他有商業眼光。我們 ...
2 R4 U  B8 G6 X" [/ W& U6 z
知道了。謝謝你!
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作者: 三共精機japan    時間: 2014-10-21 14:33
現狀是:
/ x1 W& ?2 ]/ E% L$ e有信仰,但是因為接觸的世界還是太狹窄,不確定自己的信仰是不是真的符合自己的內心。因為每次出國,不過是工作或者生活,思想都會發生改變,隨之,內心的信仰也會發生改變。  H/ z+ b1 G- _" y% C
沒有預期,過好每一天,最快最高質量完成每一天的工作,目標自然會最快實現。# s. e% V3 I. k9 U

作者: 你熱愛什么    時間: 2015-7-6 21:52
說的太好了,總是太浮躁,急功近利,其實手頭上的事情還有很多。
作者: 常大爺    時間: 2015-7-7 16:21
從中國的股民就可見一斑,總想不努力的一夜暴富,但是股市無常,又不能做到長期持有個幾年,十幾年,有實力的炒,沒實力的也炒,而且還是炒的起,輸不起,炒輸了罵天罵地,就是不罵自己.......舉一個形象的例子:以前的xiaojie,那是褒義詞,現在的xiaojie,呵呵......
作者: 張春曉    時間: 2015-7-7 16:26
李叔同說過“惜衣惜時非為惜財緣惜福,愛人愛物到了方知愛自己”
作者: cyx36    時間: 2015-7-7 21:11
信仰這個東西可以多元,只要信的東西符合公序良俗。可以信仰優秀的公共道德,可以為了一件事堅持幾十年如一日,也算一種信仰。不一定非得是宗教信仰。話又說回來了,難道有宗教信仰的國家就一定挺好的?我倒覺得現在很多國家的宗教信仰都是掛了個名而已的名義上的信仰。舉個例子,大家都知道泰國信仰佛教,佛教主張戒色,戒酒什么的,可問題是泰國紅燈區卻很興旺,這不很矛盾么?/ k0 R. g. B+ p4 @1 o
還有,世界上很多宗教都對殺生提出了反對,可問題是沒聽說過那些信教的信徒不殺生的。美國大兵在越戰期間一邊在牧師面前祈禱,祈禱完了就去殺人,多諷刺。- l# D) e" E2 }* T. J6 `, t4 z) V
預期這個東西在現在社會就更沒準了。現在社會不是幾十年前那種安穩的狀態,所以,都不是先知,誰能知道未來咋樣,能好點兒的是提前做好規劃吧。舉個例子,本人跟對象結婚的時候,跟對象去北京旅游。在此之前,我倆都沒去過北京,不了解情況,不過,我本人在去之前進行了相關的準備,買書,上網,問相關的人,對信息進行匯總。我和我對象去北京旅游這幾天沒有迷路,沒有用過GPS,沒有問過路,該去的地方都去了。我覺得這次旅行前的準備對我來說是很成功的。這就是規劃。
作者: jimyzhu    時間: 2018-10-23 08:48
雖然是老帖子,發現總結的很客觀。
作者: 起個名字好糾結    時間: 2018-10-23 09:38
點滴積累 發表于 2014-9-19 22:11
& \/ c+ r) C* C0 x* e2 S# }1 A這句話說的不錯
( K4 i% M' T: S$ C+ T8 @! S
這話反過來說才對,你一個臨時工,不知道哪天就讓你滾蛋了,你只能算日薪;你一個上班打工的(工人或者管理層)算月薪/年薪,月月發工資啊;( ]7 {" i3 G$ P1 i; d9 w
你個老板,辦公司辦企業,你當然關心這一年或者這一個季度掙了多少利潤啊!你天天算今天賺了多少錢,累不死你!
7 F$ G( f- ~7 K2 u  Q2 G6 k7 T' Q- c  H* _8 T' H# ~

. V; {. a6 R! G6 R/ X' P( ~4 v所以一定要清楚你的身份!!& I8 b6 R& v" i/ ^0 u4 j
你一個臨時工,盼著今年如果能夠一直和今天這樣,我年底就能存夠10萬塊錢了~小心摔著!
5 P/ u) r* r* K- z) k. D( o. U( l  i/ O
5 q8 U( s  U! ^$ M/ G- o5 r
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作者: 你們太好    時間: 2018-10-24 14:51
看了這么多,想起一首歌,送給大家
, s/ O4 d8 @# v4 C( G/ B* I世人都曉神仙好,惟有功名忘不了!* P9 y, g8 u! l; `
古今將相在何方?荒冢一堆草沒了。, M/ f& G$ G- c, {5 n( x+ t! s
世人都曉神仙好,只有金銀忘不了!
9 j# l  \+ }% E$ f- y+ F8 V7 n終朝只恨聚無多,及到多時眼閉了。
4 C1 R$ e: x2 W世人都曉神仙好,只有嬌妻忘不了!2 K2 K% B* z; L( U
君生日日說恩情,君死又隨人去了。+ s' ?! x1 y" E* t  g
世人都曉神仙好,只有兒孫忘不了!- P- }- f; ]  ^5 s% y
癡心父母古來多,孝順兒孫誰見了?




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