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機械社區

標題: 這么使用位置度，合適嗎 [打印本頁]
作者: 寂靜天花板    時間: 2014-8-21 09:01
標題: 這么使用位置度，合適嗎
本帖最后由 寂靜天花板 于 2014-8-21 09:06 編輯 . q3 V4 d: [' _; P# g5 U

& o$ G% M) {8 E. ?: n[attach]328963[/attach]
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如圖 所示的零件上 ， 有一排四個孔 ． 若采用 同一基準標注 ， 以 A孔為基準來 標注其余各孔的尺寸及公差 ， 從圖中可 見． 這種標注雖然可使 AB、 AC和 AD孔之間 的誤差分 別控制 在 0.2mm 范圍內． 但 C D 及 B D 孔之間的公差可達 0.4mm。如果采用鏈式 法標注． AC 及 B D兩孔之間的公差分別為 0.4mm； AD兩孔之間的公差可高選 0.6mm 由上述可知, 用尺寸公差不可避免地產生積累誤差 ． 進而影響零件的裝配精度。
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$ J  N% f7 b, p7 b[attach]328964[/attach]+ |: n* o0 w- c; B0 |
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如果使用位置度公差呢，A、 B 、 C、D四孔均 采用理論正確尺寸標注 ． 即相鄰兩孔間都用帶方框的尺寸標注 。根據位置度的定義 ， 位 置度 的誤差相對于理論正確尺寸而定的 ． 各孔 的公差帶是以理論位置點為圓心 ，   0.1為直徑所作的圓內范圍，  實際點只能在該公差帶范 圍內變化．由于各孔的中心 位置是按理論值算起 的． 因此任意兩孔之 間就不會受 到尺寸公差 的影響  如單看 A、 C兩孔， 其理論尺寸為 8 0 ， 公差范圍是 由 φ0.1約束控 制的． 它不受中間尺寸的影響 。$ m0 o+ @6 D. b6 W  m$ `
然而，事實上，這類孔的位置尺寸常見用鏈式法加尺寸公差來約束控制，難道是因為加工零件數量少，只有大批量生產時才用位置度公差標注嗎
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作者: 891154223    時間: 2014-8-21 09:11
...不知道，感覺看要求
3 }7 t; p- J9 d5 H4 F對于第二個標注，好像第一個的話，我們是標40xN正負0.1，就是任意2個孔都是正負0.1
4 h  O7 j8 v& }' Z( F我們這邊是這樣標的，不知道對不對
作者: 獨自莫憑欄    時間: 2014-8-21 09:22
記得之前有帖子討論過位置度的問題，當時的結論主要集中在批量的問題上
作者: 李天水    時間: 2014-8-21 09:23
機械工程是一個要求實際的東西很多。多到車間看看活都是真么干的，多到鉗工師傅那停一停。你就知道什么時候標哪個和你到現場一伸手就知道你是有還是沒有了。
作者: 召喚師170    時間: 2014-8-21 09:24
之前有看過位置度的文章，有人就認為標位置度，對設計人員是簡單化了，但是對加工人員卻好像是無從下手
作者: 憨老馬    時間: 2014-8-21 09:48
讀書的時候老師有專門講述過這個問題！
作者: 探索號QM    時間: 2014-8-21 09:52
本帖最后由 探索號QM 于 2014-8-21 09:57 編輯
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第一種情況的公差帶為0.2x0.2的見方, 第二種情況的公差帶為0.1半徑的圓.
作者: 逍遙處士    時間: 2014-8-21 12:52
竊以為：8 ]9 b# b/ P/ k0 A
第一種標法，是AB倆孔要配合，AC要配合，AD要配合，所以精度要控制；至于BC之間，CD之間，誤差多大都沒關系，因為它們沒有配合關系。7 M1 ~/ ~1 Q# C5 f# b, ^
第二種標注，是AB之間，BC之間，CD之間要配合，至于AC之間，AD之間，誤差多大都沒關系，因為它們之間沒有配合關系。2 E: R9 l, q& A& ]
如果4個孔同時要配合，就要用嚴格的位置度來限定。并且，依鄙人的愚見，形位公差框里面加的符號越多，實際要求反而是越寬松的?。?？）
0 O. {* A) o; g3 W: J鄙人淺見，不當之處請不吝指正。6 N! O2 _5 ]& [6 [
作者: amone    時間: 2014-8-21 13:41
個人感覺使用位置度工差標準更加合理
作者: yzr5931    時間: 2014-8-21 14:46
本帖最后由 yzr5931 于 2014-8-21 15:03 編輯
; h% _' _) S/ v0 M  f4 P1 z4 ~! R! e' |: j* J# I3 S
第一種標法可認為只控制水平方向的公差，垂直方向未標注，為自由公差，
1 S$ w4 @9 Z  i: y# D第二種位置度的標法，缺垂直方向的理論正確尺寸。應補上。; {3 R# ~' ]* c$ t& ^* u0 G
設計人員根據需要標注公差，兩種標法都是可以的。/ ]. R, g! T5 E; M/ k
工藝人員 根據公差要求和批量情況，決定使用劃線打孔，做鉆模打孔，還是用數控機床打孔。# d9 q8 [; d+ F0 B. r0 ^) V7 X6 c' R
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作者: 包工頭    時間: 2014-8-21 16:47
這個不用討論，第2個要得！
作者: andomy    時間: 2014-8-22 15:39
yzr5931 發表于 2014-8-21 14:46 4 `+ ]! J5 v- X  T: k
第一種標法可認為只控制水平方向的公差，垂直方向未標注，為自由公差，
- y0 _, a" ]+ ]0 Y第二種位置度的標法，缺垂直方向的 ...

0 L, P' U# q/ `% Y贊一個9 i7 g+ @, w6 W1 b' L
作者: 三八大蓋    時間: 2014-8-22 21:35
這個，標了位置度，我們公司的工人就不給你干了
作者: hoot6335    時間: 2014-8-22 23:11
沒理解LZ問這個問題的出處，LZ是實際工作中遇到這個問題的嗎？6 r1 q; F2 z/ M8 m+ |4 d
俺的理解：不需要標位置度，按第一種標就可以了。
1 ^4 c, X2 q( M+ L+ t+ }7 G/ F因為，像這樣的通孔，一般都是穿螺釘的。而螺釘與通孔之間是有間隙的（單邊至少有0.5mm）。所以建議不標位置度。5 Z6 Z% R, W4 g' c! P* z
若，這些通孔是用來定位的，那直徑就不可能是自由公差（至少要H7），而且兩孔間的公差+-0.1也太大了點。另外更重要的是，定位的原則是:兩點定位（即只需要兩個孔）。7 U1 g/ a3 ]. @1 W+ o  H
綜上：俺建議采用第一種標注，不需要標位置度。
作者: fmdd    時間: 2014-8-22 23:46
如果按照第二種表示方法，BD之間的公差會是多少？
4 i" E$ {) G9 l7 M# O8 U
4 W7 o; j. T, G現在制圖標準已經不允許這么干了，一定要指定基準。% F2 |5 P% a5 H8 G; y- P4 I7 t

: @0 H3 G" W# K. y% T6 Z+ N" G位置度要有基準，如果以A作為基準，需要在A上標注基準代號。
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+ [" f) k5 z) c" s$ m位置度通常要2、3個基準，還需要指定一個方向的邊做基準。, m) F3 q4 D- o- x8 f( }# @
, g: c4 n' t" G) e. r
否則A、B、C、D不共線，比如ABC構成三角形，能滿足圖注的尺寸，并不一定滿足文中關于AC公差的推論。
作者: 原諒我今天    時間: 2014-8-23 10:02
公差怎么標，首先看設計要求是什么樣的。如果零件功能需要所有的孔都跟第一個孔保持準確的位置關系，而其他孔之間位置關系不太重要，那前者就比較合適。如果零件功能需要控制每個孔之間的位置關系，那就要用后者了。一般螺栓聯接中的光孔和螺紋孔多用位置度。像樓主給的這種一字分布的孔倒是沒見過用在什么地方，所以不好說哪種標注更合理。
作者: 冷水黃金    時間: 2014-8-23 11:40
中國標準只會抄別人的，像粗糙度一樣，看起真渣，反正我沒用。畢竟它也是/T的標準。% y2 }; n' ]# @# |+ u4 ?' E( @$ R, j2 q

; m# Q* S: [) V: [  \2 X3 u這次新的位置度又把成組公差不推薦，全用位置度代替，看起真累，莫名其妙。GB/T13319-2003 附錄A
作者: 11483882    時間: 2014-8-23 11:56
不管你怎么標注，只要加工者能看懂設計者的要求就可以了
作者: 玖壹    時間: 2014-8-23 12:03
我是進來學習的 最后還是沒搞懂
作者: 我的3號夢    時間: 2014-8-23 13:01
憨老馬 發表于 2014-8-21 09:48 ( ~1 c; L7 T$ z( C
讀書的時候老師有專門講述過這個問題！

! Q% b; e7 C1 V大俠。。8樓解釋 可否？？
( ?; f) c: j. t  H
作者: maomao913    時間: 2014-8-23 14:38
鄙人很贊同“逍遙處士“老師的觀點！
作者: maomao913    時間: 2014-8-23 14:41
其實位置度挺不好理解的，以前在大學也沒怎么學，這回看了各位老師的觀點，現在對位置度有了更深的認識！
作者: dukaijixie    時間: 2014-8-23 15:25
兩種標注應該都是對的！只不過是要根據你設計中的配合來選著標注
作者: 走路empty    時間: 2014-8-23 20:38
位置度 的優勢在于放大公差范圍減少誤判。位置度可以用三坐標綜合量規測量。位置度還是很有必要存在的
作者: qeuun    時間: 2014-8-24 09:32
正好我最近也在看位置公差的資料 要求高的時候可以規定孔組跟孔組內的位置度要求。 # n- G" e+ V) X0 _
話不多說 上圖。 . ?+ n: q& k% }# p/ m! j
感覺跟樓主在看一樣的文檔??！
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作者: seekfor    時間: 2014-8-25 18:03
yzr5931 發表于 2014-8-21 14:46 4 a" U6 H' c: j# K& Z
第一種標法可認為只控制水平方向的公差，垂直方向未標注，為自由公差，
* M8 ]4 Q! a  N8 X9 q5 s第二種位置度的標法，缺垂直方向的 ...

& @* \9 O2 X- K& B也不能說第二個人就一定缺垂直方向缺理論尺寸吧。說不定人家實際條件就是不需要控制垂直方向的位置。
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作者: 小李飛刀樂呵呵    時間: 2014-8-25 18:56
俺是干加工的。很多時候被一些公差搞頭大。! s: t8 x9 s: Q1 P) R% `
按認為圖示公差有個毛用。
  G) t* R" ?" G5 x  V8 S) W首先猜測這些孔用來干嘛的？孔徑未標公差，只能認為不是做銷孔定位用的?；菊J為是過孔避空用的。而且很有可能為類似螺紋過孔。8 l$ z$ ]5 \0 t! b& i
這樣的話只要孔大些比如做到15.3，位置度標這么小有什么實際意義？難道不標別人就給你做位置度大于0.3還能逼著你收貨？
5 r! [% i8 @3 U: |更何況在管理上新廠家制造要走打樣小批量驗證流程。: K9 {! s: A% s/ g% Z8 p( i0 k2 k
還好標的是0.1，基本怎做不太離譜。要標個0.02一堆人要郁悶了。
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作者: 生姜j    時間: 2014-8-25 19:46
我出圖標注一直都是按照需要的裝配關系來標注，有時甚至會不太規范地加些文字在里面，但是最終的裝機結果都是很好的，所以，不用糾結太多，實用才是關鍵，我們都是搞設備的，又不是搞學術哦
作者: icekk    時間: 2014-8-25 20:11
位置度標注沒多大問題，關鍵是檢測麻煩，另外車間也搞不明白位置度的意思，標了他們就傻。國外圖紙上位置度的應用很廣，從技術嚴謹性角度沒有錯。
作者: 建安gu    時間: 2014-8-29 16:45
本人認為這兩者只是簡化了設計人員對圖紙的描述。小問題就是上面的度只是水平一維的尺寸要求，下面的是對兩維的尺寸要求，如只要一維就不要φ。
作者: 王177836    時間: 2014-9-2 08:33
我是來學習的
作者: seekfor    時間: 2014-12-9 23:38
seekfor 發表于 2014-8-25 18:03
, L2 N1 s9 k. a也不能說第二個人就一定缺垂直方向缺理論尺寸吧。說不定人家實際條件就是不需要控制垂直方向的位置。
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這里X方向理論尺寸是有了。你說的垂直方向對Y方向只需要孔組織一條直線上就可以了（也就是可以在Y方向上偏移）。有些條件是隱含的。舉例，位置度的孔，如果有另一個視圖難道一定要標理論尺寸90°嗎？& K! A, u/ e* i4 L* {
作者: lbb910    時間: 2014-12-10 18:38
學習一下
作者: 機械蝦    時間: 2014-12-10 22:12
這個主要涉及到費用的問題，如果只是少量的話，上下配套件用第一種方式標注，不會出現大問題，還省錢。
- {. y' b+ n4 T5 e* a如果批量大的話，對公差要求就嚴，就的用位置度公差標注
作者: kint666    時間: 2014-12-10 22:25
要實際問題  實際分析  如果是過孔 不用來定位的話   要那么精確干啥？
作者: 熊anh    時間: 2014-12-12 13:31
圖2中3個40的理論正確尺寸應是各自獨立的，不能進行疊加，所以按圖中的標注方法，還是會出現誤差累積！當然了，這個問題不是樓主此貼的重點，只是位置度的使用變化太多，經常會出現理解上的偏差，



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