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標題: 采購/供應鏈管理/質量管理，技術含量有多高？ [打印本頁]
作者: 老鷹 時間: 2014-8-20 18:03
標題: 采購/供應鏈管理/質量管理，技術含量有多高？
中國的工業，技術要進步，讓大家讀書重視基礎是一方面，但更重要的還是要讓企業有著落。
中國的企業陷入殺價竟底的惡性循環之中，無法進入好好做事，重視質量、品牌或口碑的良性循環。但假若某一個企業想單獨好好做，卻又是被惡性競爭搞死。大家都想掙脫這種惡性競爭的魔鬼，但任何一個單個企業似乎都沒有辦法?？墒且蠹夜餐扇⌒袆?，不搞惡性競爭，去搞分工協作，神仙也沒有能力做到。
大家嘗試想一下，搞一個龍頭是不是一個辦法。
這龍頭是什么意思呢？其實就是一個大型的采購和直銷公司。
高精尖技術，研發，這些東西確實好，但距離我們還有點遠。對成千上萬的中小企業來說，不偷懶，不偷工減料，誠信做人，踏實做事，這才是最重要的，也是最迫切的。很多事情本來可以做好，但由于人為原因把它做爛。這才是最要命的。高大上的事情，不會做的事情，能力不夠的事情，暫時可以放在一邊不談。
假如建立一個龍頭公司，實力較強，有品牌，大家信得過；這個公司沒有工廠，它只采購別人的產品，嚴格控制質量，把握性價比，產品的各項參數有清楚的真實的說明，讓買家完全放心。其實就是玩采購，玩供應鏈，玩質量檢測和控制，玩渠道，玩服務，玩品牌，就是不玩車間，不玩工廠。
這個龍頭就可以規范大量中小企業的行為，小企業們安心做事，按照規矩做事，否則將被龍頭公司從采購目錄里淘汰出局；而如果按規矩玩，把自己產品做好，就衣食無憂，小康生活。大家都省心。
組建這樣的龍頭公司，要花多少錢，費多大勁？ 宜家、msm其實干的就是這些事情。中國人為何干不出來。
不好干，干不出來的理由可以說出很多，咱們暫且不往這個方向說，而來說說怎么才能做起來。美國人的優點是什么事情都敢干，有想象力和勇氣，中國人缺少這個品質。
大家來說說吧。
作者: 2266998 時間: 2014-8-20 18:33
對大型廠家，大型工程，這些有意義，對小廠子沒有價值，即使有意義的‘流程’，首先人必須可靠，沒有這點，一切百扯，
1，中國的‘供應鏈’，與米、歐、小鼻子都有截然區別，發達國家，可以走‘表單傳遞’，就是物品可以隨表單走，只要流程合理，就有價值，事先定的東西，表單對了，后面的東西就對，這在中國完全沒有價值，
2， 5年前，我給一個大公司玩過這個的全套流程，后來廢了，很短時間就廢了，
3，舉一個例子，還是說螺栓，從爐號，連鑄，加熱，軋制，快鍛，熱處理，扒皮，后續熱擠壓，你只要把真實數據寫上，這個‘表單傳遞’就有價值，當人沒有信用以后，隨便處理這個‘流程’，其流程就屁都不值，這就是經驗教訓，
4，有人問，為什么洋人可以在中國玩？這個我也玩過，我有國外的訂單了，算下來有利潤，我花15000雇一個人，全流程給我監督，只有他不騙我，這個流程就‘成立了’，再重要的東西，利潤大了，我推掉其它生意，我自己去監督，我相信自己不騙自己，就賺錢了，
5，核心問題，還是一個‘信’字，有信之前提這個東西，這個‘流程’就沒有屁作用，所以，我完全看不起坐辦公室玩流程的，坐在屋里玩流程，就跟坐屋里玩‘工藝’在中國是一樣的，你對一個鑄造工藝再懂，說的再明白，說的天花亂墜，你不到爐子邊上去看，就一切等于零，這就是我說的，
我的設備，比其它人壽命高5倍，因為我全流程監督，勝過國內所有流程，他們沒有一家玩得過俺，這就是現實，說其它的，俺就笑了，哈哈，賣給歐洲，就比國內其它廠家貴5倍，也有銷路
作者: 海邊練肌肉 時間: 2014-8-20 19:57
連他媽尺寸檢驗報告都是照圖紙填的，就跟大學一個樣，管你什么過程，畢業證學位證到手就行~~什么時候弄的像高考一樣就差不多了~~
作者: qinghuap123 時間: 2014-8-20 21:42
國人做事沒有責任心，凡事都湊合，這個湊合，那個湊合，最后做出來的設備就各種問題。
作者: panycbob 時間: 2014-8-20 21:45
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作者: 海邊練肌肉 時間: 2014-8-20 22:20
海邊練肌肉 發表于 2014-8-20 19:57 
連他媽尺寸檢驗報告都是照圖紙填的，就跟大學一個樣，管你什么過程，畢業證學位證到手就行~~什么時候弄的像 ...
制造車間牛人多~ 問題基本都被他們搞定了~~
作者: 海邊練肌肉 時間: 2014-8-20 22:25
panycbob 發表于 2014-8-20 21:45
老鷹你在說BOSCH、brose嗎？但是他們也玩車間，也玩工廠的。
而他們在干的事情，就是在幫大眾、通用及其他 ...
做老板的最喜歡看到這種報價了~~哈哈
作者: civiling 時間: 2014-8-20 23:38
前幾天遇到一個問題，全圖48個尺寸，供應商檢查了47個，有沒有真查不知道，但就那么一個沒檢的，除了問題。
作者: 十九子 時間: 2014-8-21 01:11
這種只搞采購、質檢、銷售的企業，國外很多，而且規模大、知名。我有華人朋友就搞全球采購，他管這叫貼牌公司。不過你說為啥一個華人千里迢迢跑到歐洲來給外國企業當全球采購？因為在國內沒有這種職位給他，也給不起他。
企業的質量很大一部分在于信譽，在于名聲。“瑞士制造”、“德國制造”，這就是信譽和名聲，跟LV啥的一樣，能賣錢的?！爸袊圃臁表敹嗄苜u個性價比。“印度制造”、“孟加拉制造”能賣啥？
其實這種貿易的事情我也做。雖然大多數時候都是給客戶專門設計非標準件，有時候有些精度不高的產品也會讓客戶挑產地，或者中間用到某些標準件的時候也會跟客戶商量用哪個國家哪個牌子的?？蛻艨粗貎r格，就給亞洲供應商；看重質量，就根據質量要求挑歐洲不同靠譜等級的國家的供應商。
不過說起來很有趣，有些標準件明明客戶可以自己從中國買，他們非要跟我們買，因為我們會幫他們做質量控制。有時候話都說的很明白了，我費用高百分之多少，哪些是運費，哪些是質量控制費，哪些是風險系數，客戶都樂意接受。因為他們知道你說到做到。
中國的生產廠家就不一定了，有些能說到做到，有些過于靈活高效（你們懂的，就是不嚴謹不嚴格），還有的純屬坑蒙拐騙。你哪怕給他提價百分之多少讓他去做質量控制，好點的拿著錢要去學習和嘗試質量控制，差的就直接揣腰包了還笑話你傻。
再進一步說，讓中國人自己做好質量控制，或者真正找懂行的在中國做質量控制，中國制造還有性價比優勢么？這個問題我們這些歐洲企業討論過很多年。質量從第一步原材料就開始艱難，再到后面的加工機器和測量儀器的精準度，就算這些都不考慮，還有員工的挑選和培訓、供應商的挑選和審核（其實有些也需要交流甚至培訓）。算下來費用絕對不是小數。
998叔每次都說自己親力親為。以前和myth聊天他也是親自挑選供應商。他們這些大牛一個小時薪水多少？親自去挑選去監控，要花多少時間？
我自己也經常飛到各國出差去參觀和挑選供應商。我自己花的費用我清楚，不是大產量或大利潤的項目根本不夠cover我的人工費的。
熟悉全球質量的歐美客戶們經常說，一分價錢一分貨。對于機械低利潤的產品而言的確是這樣的。你想要真正的高質量，好啊，用進口材料啊，用有經驗的員工啊，用歐美的機器儀器啊，用完善的質量控制系統啊，我就不信算上運費和各種關稅之后賣到歐洲你不比“瑞士制造”還貴。
當然，這里的運費和關稅是一個很值得深入探討的話題。中國自產自銷如果正好又是不方便運輸的產品，就又不一樣。哈哈哈，就不跑題太遠了。
最后回到主題。我上面考慮的可能有點太多了。如果不說真的“高質量”，不與歐美產品攀比，就純粹穩定“中國制造”的質量，這是可以做到的。而且中國的確有貿易公司是這樣做的。利用熟悉當地各類廠商的優勢，做一些簡單的質量控制（這里不談幕后的商業行為），把相對可靠的產品銷往國外或對質量有一定要求的外企國企。
但是能做多大規模就又不好說了，最后可能還是會回到我之前說的問題，就算每個人都很努力了，機器的可靠度、測量方法的正確性有效性，這些也會造成大問題的。這類質量問題我們和熟悉的中國供應商也經常討論，他們都是誠實謹慎的人，但他們不知道怎么去評判一個“大家都使用”的測量方法或儀器的準確性。到最后，解決方案就是我們給他講解更加合理的檢測方式，同時升級儀器、升級機器。
想說的太多，說得有點亂了。再想想，重新編輯一下。
作者: 十九子 時間: 2014-8-21 01:52
本帖最后由 十九子 于 2014-8-20 19:17 編輯
懶得編輯了，樓上就當是我自己發牢騷好了。說點正經事：
怎么干？
先鎖定市場，即行業和客戶群。如我樓上所說，不同的行業、不同的產品有其采購的特殊性。這里需要考慮是否可以運輸、運費、關稅、產量等等因素。市場不確定，大家只能根據自己熟悉的行業各說各的，沒法真正討論。
之后考慮人力成本、固定資產成本等。這些對是否能贏利也至關重要。在中國，有人才聚集的地方，人力成本真的不低。人力成本低的地方，人的素質又不算高。交通發達的地方房價也高。各種成本都需要量化才能衡量。
其實宜家之類的起家也都不容易，天時地利人和，一個都不能少。
貿易這個東西是滾雪球，起步難，名聲要一點一點慢慢積累。龍頭老大不是說做到就能做到的。
現在國內做貿易的不少，含帶質量控制的也有。誰不想做龍頭老大？能不能做到就要看耐心了吧。
沒太明白題目和正文是啥關系。說題目的話，我覺得質量控制非常有技術含量，采購和銷售非常需要經驗。沒有生產和檢測的經驗，搞不了質量。沒深刻理解過牛的企業是怎么搞質量控制的，沒見識過差的企業是怎么坑蒙拐騙的，搞不了質量。而沒有在一個地區混跡幾十年，手上都缺供應商，就算一個地區熟了，其他地區的企業愿意心甘情愿跟你合作嘛？客戶方面就更需要對行業的深入了解了，對于創業而言，個人信譽必須先于企業信譽。這些人脈和軟技能也是有“技術含量”噠哈哈。
作者: 傻孩子上大學 時間: 2014-8-21 08:34
我們公司采購最重要的是關系。。。不是便宜實用就能去買，是為了維護之間的各種關系。。。
作者: 風滿甌江 時間: 2014-8-21 11:39
大俠說的對，現在說控制，審核，就好比測量，填的表都不講究，就好比拿把破尺子量工件，根本沒個準。
企業要想達成這個目標，首先還是企業文化建設。首先是榮譽感，我們公司說的就是講信義，信不用說了。義說的就是大家一起工作，就是兄弟，有事大家一起扛。當兄弟，你可以不干，不可以丟臉?？梢圆徽f，不可以騙人。騙人不是說多大的事才算，日期倒填都是騙人。不光內部自己人不能騙，供應商和客戶也一樣。因為供應商和客戶都算自己人。
說起來容易，做起來難，國人的腰帶松呀。
作者: slzt0529 時間: 2014-8-21 12:30
采購供應鏈這個不熟悉，但是質量還是很熟悉的，我們都是產品出了點小問題，然后靠嘴去搭救。
作者: 隨心淡然 時間: 2014-8-21 13:46
啟動資金好像不少
作者: 非你不娶 時間: 2014-8-21 14:07
讓我想起了大學和高中。想當年高中時都不知道啥叫考試抄襲，都不知道突擊學習短期記憶也是這么管用，也不知道原來在同齡中混的牛B的人并不是只靠硬實力、真本領的…… 后來大學我就都知道了~ 學會了~學會了~ 會了~ 跑題了！
作者: gz4621 時間: 2014-8-22 00:51
海邊練肌肉 發表于 2014-8-20 19:57
連他媽尺寸檢驗報告都是照圖紙填的，就跟大學一個樣，管你什么過程，畢業證學位證到手就行~~什么時候弄的像 ...
電動大巴部件車間質檢，首檢標都是照圖紙尺寸抄，成品照首檢抄，巡檢照成品抄，
作者: gz4621 時間: 2014-8-22 00:55
海邊練肌肉 發表于 2014-8-20 19:57
連他媽尺寸檢驗報告都是照圖紙填的，就跟大學一個樣，管你什么過程，畢業證學位證到手就行~~什么時候弄的像 ...
電動大巴部件車間質檢，首檢標都是照圖紙尺寸抄，成品照首檢抄，巡檢照成品抄，
作者: tangjingsh 時間: 2014-8-22 16:10
長見識了
作者: 孤酒 時間: 2014-8-23 05:27
1.市場為導向，優勝略汰，符合自然法則，做的不好的被淘汰出局；
2.制度為原則，制定公開透明的淘汰機制，制度不必一步到位，但一旦出現問題要第一時間改進制度。
十九子說的很好，市場分類建議選最廣大的小企業為基礎客戶，客戶本身就是以追求最高效益為前提，而不是回扣之類的暗箱里的東西?？蛻艉凸淘谏鐓^原則上是平等的，不誠信的都可以淘汰！比如客戶不能及時付款，供應商質量作假等，都是淘汰原則。
所以現在第一任務是尋找一批客戶和供應商，愿意在社區采購和銷售，前提是保證誠信，誰作假誰出局，可以有一定的保證金，社區的任務就是要有一批專業人員，在雙方有爭議時評判公正，再進一步的話就是在流程上避免不誠信和爭議，類似企業的SQE，定期到企業去審核，看客戶的資金鏈是否有問題，看供應商的制造過程是否有問題等等。
具體落實要制定詳細的規則，以上所說的都只是原則，總之：市場機制，公開透明，規則(流程)機制。
作者: jiaqs2014 時間: 2014-8-23 08:51
工廠的采購們不干了
作者: 晨ご曦 時間: 2014-8-23 09:28
這種集中統一管理控制的企業確實很有必要，但是在國內目前很難做到嚴格，我覺得最根本的原因在于人，中國人不缺乏想法和創意其實有些技術大牛的技術也不必國外的差，就是職業道德底線低，為了自己利益可以做一些違反道德或者是法律的事，而這些的根本在于人們的生活經濟水平，我覺得只有全民的生活經濟水平達到某一高度，人們的職業道德水平也會達到一定高度，所有人都不缺錢，生活都沒有壓力，都想的是把事情做好，這樣才會有實現樓主所說的企業的可能
作者: 有木有 時間: 2014-8-23 14:47
這跟我們國家的體制是有關的，沒辦法，大家混口飯吃都不容易，誰老實誰就得餓死
作者: 擋不住的LG 時間: 2014-8-23 22:10
十九子 發表于 2014-8-21 01:11
這種只搞采購、質檢、銷售的企業，國外很多，而且規模大、知名。我有華人朋友就搞全球采購，他管這叫貼牌公 ...
學習了，希望多講解一些
作者: wywanyang 時間: 2014-9-12 15:28
哎.........
作者: 624272884 時間: 2014-9-13 09:31
這個體系認證不就是搞這個的嗎？關鍵是中國腐敗之風盛行，好多在外國行的通的，中國就死翹翹，中國就是人不為己，天誅地滅。文化的問題吧
作者: 飛翔的阿Q 時間: 2014-9-14 17:25
十九子 發表于 2014-8-21 01:11
這種只搞采購、質檢、銷售的企業，國外很多，而且規模大、知名。我有華人朋友就搞全球采購，他管這叫貼牌公 ...
關于生產設備，我遇過的領導有一部分認為：用爛設備做出好產品，才是一個工程師牛B的地方，否則要工程師干嘛。我不知道在機械這個大行業里，有多少人也是這么認為的。
作者: 十九子 時間: 2014-9-17 02:34
飛翔的阿Q 發表于 2014-9-14 10:25
關于生產設備，我遇過的領導有一部分認為：用爛設備做出好產品，才是一個工程師牛B的地方，否則要工程師干 ...
哈哈，我們覺得也是，因為我們會自己改裝設備，甚至自己重新設計和制造新設備。但這些是針對特殊產品的。
如果你是標準產品，就要衡量一下是直接買設備劃算還是自己改造劃算了。
作者: 牧羊少年 時間: 2016-2-25 16:48
十九子 發表于 2014-8-21 01:11
這種只搞采購、質檢、銷售的企業，國外很多，而且規模大、知名。我有華人朋友就搞全球采購，他管這叫貼牌公 ...
66姐誒
作者: 熊anh 時間: 2016-2-26 21:42
本帖最后由 熊anh 于 2016-2-26 22:19 編輯
說說以前公司的事吧：總公司在臺灣，有一歐洲客戶，年采購量約一個億，其中大部分從內地采購；我們按客戶要求尋找供應商，客戶再找第三方對我們篩選出的供應商進行驗廠；然后由我們直接與客戶對接，收取10%左右的服務費。與該客戶的合作一直比較穩定，公司在這方面積累了一些經驗后，開始攻關幾家歐美的同行業客戶，我離開時有兩家已經達成合作意向，預計未來兩年在這塊的采購量能提高到2億。
公司各級人員基本都是銷售型，可以說沒有一個人在機械技術方面可以拿得出手的，管理層、業務人員幾乎是技術白癡，配套的幾個工廠在國內同行業其實也就是中等偏上水平，基本為臺灣產機床，質量管理比國人大多數同行強一些，總體質量來說高于國內大多數同行，但是技術方面一般般，好多產品質量、工藝連我都不太看得上眼；但是公司這幫機械門外漢就是憑著“客戶就是上帝”、“客戶永遠是對的”這股傻勁把一個重量級客戶拿下來了，這股傻勁值得學習，但是采購能力上也確實有待提高。
每年1個億的采購量，為什么老外在完全掌握生產工廠信息的情況下還愿意掏這1000Ｗ？客戶多掏這些錢，說到底就是不放心工廠的質量控制，花錢再找個人幫他管質量而已，在此基礎上公司的臺資背景肯定是占了些優勢的，畢竟在世人眼中，臺灣制造還是內地靠譜一些。
我接觸過的外貿產品都是些常規、比較低端的，客戶基本是各類經銷商或是技術薄弱的生產工廠；其中有幾款稍有些難度的，客戶也曾直言比較他們國內做得好，而且價格優勢明顯；也有一些老外寄過來的樣品，說實話，有的產品做得真不咋地。從工作中與客戶的溝通以及老外反饋的一些信息來看，歐美在機械行業也存在一定程度的人才危機，只是遠不如中國這般嚴重而已。
我們有幾家做汽配件的供應商，在寧波或玉環的，都以外貿為主，而且無一例外都是專攻美國市場（主要是改裝車市場）；記得一次去一家做專業制動鉗的供應商處，剛好遇到一美國佬在驗貨（這個供應商的質量真心不咋的，只是在同行中規模還可以，在跟我們合作的過程中都是問題連連，當時我們公司都準備要換供應商了，但是他們卻每年出口美國1個多億），那個美國人驗完貨時開了個玩笑：你們產品做得這么好，看來我們的圖紙公差應該再加嚴一些了。這話一出，嚇我一跳：難道美國汽車行業的成本壓力真的這么大嗎？還是前些年的“去工業化”真對美國制造業造成這么大的損害？
公司另有一款產品，泵體外殼，是出口德國的，客戶是家比較有名的大公司，已經合作有四五年了，但是做出來的產品真的完全無法跟印象中德國機械聯系到一起：鑄造外觀是國內中等略偏上水平；較小的鑄造缺陷，一般的磕碰傷，只要不是關鍵位置就可以接受；因為價格一降再降，工廠也是能省就省，最后居然連很多加工位置的倒角都省了，當我第一次看到這樣的產品準備要包裝出貨時，心里那個郁悶：這玩意竟然是出口到德國的，而客戶居然還是家大公司！
聯想到近幾年有不少關于“德國制造是否存在品質過?！钡臓幷?，不光是我們國內有爭論，歐美人在這個問題上也有爭論，所以才有一些企業降低部分品質而追求性價比，上面所說的兩個例子想必也是屬于這種情況。
從個人的經歷來看，中國企業如果真能腳踏實地，嚴格按圖紙工藝生產，真正做好一些中低端產品，其成本相對歐美還是有優勢的，也是很有市場的。總是在說轉型，但是中國制造要想真正走上高精尖，無疑于萬里長征，不可好高騖遠，長征的第一步必須是踏踏實實把手上這點小東西做好，然后再談其它。
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