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機械社區(qū)

標題: 中國軸承為什么做不好？ [打印本頁]

作者: 品豐-程 時間: 2014-6-27 00:15
標題: 中國軸承為什么做不好？
http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod ... 1851&extra=page%3D1
@青藜學士
壇友想寫一篇國產(chǎn)軸承專題，說為什么國產(chǎn)軸承做不好。
首先老生長談的一個問題，軸承的材料，和熱處理不行，母機加工精度不行，工人裝配工藝，素質(zhì)低下問題。

曾幾何時，我國軸承也有過輝煌時期，解放初，貌似我國軸承與日本戰(zhàn)后工業(yè)基本持平。為了做好各種軍工加工設備。以及對抗國外封鎖。我國對軸承的研發(fā)還是很大的。我司現(xiàn)有一套608，航天器材專用。1977年產(chǎn)，P4精度，裝在密封容器里，可比肩SKF，NSK，各大軸承品牌。上海微型軸承廠產(chǎn)的（倒閉了）。如說質(zhì)量一樣那是，吹牛但80%以上的性能絕對沒有問題。

但生產(chǎn)此軸承，從原材料，到熱處理，到加工，到裝配。每個流程都是嚴盯細查，材料的時效，熱處理的爐號，及狀態(tài)，套圈的滾道檢測，再到熟練工的裝配。據(jù)老廠長說，這批軸承是用火箭上的。

但是，雖說做出了能替代的產(chǎn)品，代價可不低，因為熱處理，和材料的不穩(wěn)定，套圈會裂。母機加工精度差，全憑工人的經(jīng)驗。包括裝配一粒灰塵都不沾碰。

最后實際軸承的存活率，可能僅為1000分之一，甚至是萬分之一。

隨著改革開放，工廠開始追求經(jīng)濟效益。人民開始下海經(jīng)商，軸承，這一本就沒有走穩(wěn)的嬰兒，開始跳躍式成長。就像先前說的上海微型軸承廠，開始私有化。軸承行業(yè)原本都是國營單位，雖說質(zhì)量比肩不了SKF NSK，但認真做，還是能混混后來大批民營小作坊的進入。劣幣驅(qū)逐良幣，質(zhì)量一二再，再而三的退讓。最后記得90年代，碳鋼軸承大批量的魚龍混雜的出現(xiàn)在各大五金市場。熱處理更不談了。最終連尺寸都不一定能保證。當然很多民營單位也經(jīng)過反思，現(xiàn)在的質(zhì)量相比以前也大有改善，當然這種最低端的爛貨，還是很爛大街的，不信你去看看，修電瓶車的車灘用的都是啥軸承。

那位什么會造成這種因素？個人覺得還是國人，崇洋媚外，眼光短淺所致。只注重眼前的經(jīng)濟效益，今日有酒今日醉。

最終造成低端產(chǎn)能過剩。

那作為軸承行業(yè)的民營單位，也好，國營單位也好，那為何會扎堆做低端？

1.國人崇洋媚外，總覺得外國的月亮比較圓。

2.生產(chǎn)企業(yè)也知道，國人的心態(tài)，就算把質(zhì)量做到最好，不說100的質(zhì)量，就算有80%的質(zhì)量，那國人也不會出80%的價格。自己的定價，與定位，就放在了低人一等的位子上。

可能有人覺得我這些說的是吹牛，國產(chǎn)軸承多垃圾多垃圾見得多了。就沒見過好的。那我只能說軸承水很深。

就比如咱們哈爾濱當?shù)仄髽I(yè)某不知名小廠，專做圓錐，工藝整套流程，翻照美國某廠家做，結(jié)果某工廠發(fā)現(xiàn)了，確實產(chǎn)品質(zhì)量可以。于是乎，便成了代工工廠。。交驗產(chǎn)品，一整套加工尺寸，外觀，滾道硬度，參碳深度，爐號，原材料證明，一并交驗。

再比如德國某知名家族集團軸承廠商，發(fā)現(xiàn)，浙江某上市軸承公司的母機加工精度可以。結(jié)果深溝球套圈，以及，滾子套圈都給與其加工。再比如某福建知名關節(jié)軸承廠，給某瑞典軸承廠商，整套關節(jié)軸承，代工。。。。。。此類代工事件不勝枚舉。

但為何我們的軸承，既然可以做到給國外代工，但為何不做自己品牌的好軸承？

因為我們的價格沒辦法賣到和進口的一樣的價格，因為我們的定價就已經(jīng)決定了，我們必須控制成本。最終造成印象就是爛。當然大廠還是可靠的。

（當然我的觀點，并不是說我國的軸承水平已經(jīng)能達到和國外一樣的水準，但至少通用軸承，經(jīng)過嚴謹?shù)募庸すに嚕秃玫牟牧咸鎿Q是沒有問題的。但一些高精尖的產(chǎn)品還是有較大差距。）

就像很多工友造機械設備，知道自己的設備賣不到跟鬼子一樣的價格，所以自己的設備也覺得沒必要跟鬼子的一樣質(zhì)量。這就造成了一個惡性循環(huán)。這種循環(huán)是致命的。人應不懼怕挑戰(zhàn)恐懼，可怕沒挑戰(zhàn)前就失去希望。

最好發(fā)幾套，國內(nèi)某廠方給進口品牌，生產(chǎn)的部分代工產(chǎn)品。

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作者: zyz4190 時間: 2014-6-27 00:45
分析的很到位。

作者: 歐陽絕痕 時間: 2014-6-27 00:49
確實有種自甘墮落的感覺

作者: 十九子 時間: 2014-6-27 03:52
內(nèi)部測試顯示：1.國產(chǎn)材料的確不如外國材料。2.基本精度的標準軸承中國的產(chǎn)品可以做到不比國際品牌差。

個人感覺國內(nèi)大多企業(yè)不太愿意投錢在高精度生產(chǎn)機器特別是高精度檢測儀器上。質(zhì)量控制跟不上，生產(chǎn)線跟不上，很多東西都是空談。很多機器還不錯的企業(yè)，在管理上、市場開拓上、研發(fā)上也還會有些許問題，這又是另一各方面了。翻翻專利文章就知道，中國的專利很多，但是大多呵呵。。。

不要太迷信那些國際大品牌。很多控制和管理的問題他們內(nèi)部也是存在的。要想搶占市場，他們不一定真的有優(yōu)勢，只不過人家早成名早壟斷罷了。很多國家在吃老本，很多企業(yè)也在吃老本。神馬風水輪流轉(zhuǎn)啊、富不過三代啊，仔細想想都是有道理的。

作者: 為無為 時間: 2014-6-27 08:08

十九子發(fā)表于 2014-6-27 03:52
內(nèi)部測試顯示：1.國產(chǎn)材料的確不如外國材料。2.基本精度的標準軸承中國的產(chǎn)品可以做到不比國際品牌差。

...

基本精度是指P0和P6嗎?

作者: sa66 時間: 2014-6-27 08:59
鬼子們滅殺中國民族工業(yè)的絕招：把國內(nèi)冒尖企業(yè)，通通地變?yōu)楣碜觽兊拇S。

作者: fuhuafeng72 時間: 2014-6-27 09:09
一看是國貨，人家就不給價，是真的，于是惡性循環(huán)

作者: ilyric 時間: 2014-6-27 09:11
賣不起價就沒有好質(zhì)量，除非做到物美價廉。
像我們做的設備有好多都是韓國廠，日本廠，臺灣廠以前在本國進口的設備，后面壓縮成本就給我們做。基本上價格都要差一半以上。當然有些東西就做不到那么好的了。

作者: 83145321 時間: 2014-6-27 09:13
本帖最后由 83145321 于 2014-6-27 09:14 編輯

十九子發(fā)表于 2014-6-27 03:52
內(nèi)部測試顯示：1.國產(chǎn)材料的確不如外國材料。2.基本精度的標準軸承中國的產(chǎn)品可以做到不比國際品牌差。

...

關于專利，去年暑假有個機會去一個地方當查新專利的助理。一年七月到九月是申請專利最繁忙的季節(jié)，所以就叫我們?nèi)?br />
他們?nèi)懸恍＠麍蟾妫^的專利查新，其實就是在知網(wǎng)、谷歌學術等地方去摳字眼，看有沒有相似之處，甚至，有些人

在申請專利的時候，是拿著去年的題目，把題目變個方式，內(nèi)容基本差不多，然后交給查新機構(gòu)，寫專利申請，根本就沒有

創(chuàng)新點，即使有，也是照貓畫虎的一點點改變。所以中國的專利，呵呵……

作者: 憨老馬 時間: 2014-6-27 09:24
近年做得不好的，又何止呢！？
當年有一個項目，是俺負責的，產(chǎn)品供貨出去，用戶都比較滿意。
突然某一天，有客來訪，提出個很奇怪的要求：“以后我不用做產(chǎn)品啦，他們做，但要用我的名字出貨，按數(shù)量提成給我”！
呵呵有這么好的餡餅，可俺無福消受，拒絕了！
結(jié)果如何？！
用戶痛過以后，還是來找老馬，還說了這么一句話：你們的價格要企硬，質(zhì)量也要企硬！（企硬：廣東話堅持的意思）

作者: 健將 時間: 2014-6-27 10:16
很好,很正確,很多行業(yè)都是這樣

作者: 伏虎降龍 時間: 2014-6-27 10:21
樓主請問幾個問題：
（1）外徑最小的圓錐滾子軸承是那種，手冊上查到最小的是37，還有小一點的嗎？
（2）外徑最小的雙列圓錐滾子軸承是多少？
（3）滾針軸承可否調(diào)節(jié)徑向間隙或者預緊消除間隙？

作者: damb 時間: 2014-6-27 10:43
不知道俄羅斯的軸承好不好。
資本都想往外跑，什么東西都好不了。

作者: 一重科技 時間: 2014-6-27 10:44
上面一位說的對啊，沒信仰，也不能說沒信仰，只能說把錢當做唯一的信仰了！那必然做不出好東西的！

作者: 伏虎降龍 時間: 2014-6-27 10:51
我是想運用在連桿機構(gòu)的鉸鏈關節(jié)上，是往復擺動的不需要整周運作的。由于這種連桿機構(gòu)運動鏈比較長，軸承間隙積累起來有點可觀。所以我想找一種沒有間隙的軸承副。看起來滾針和圓錐滾子承載力比較大，其他的不是很合適。

作者: 品豐-程 時間: 2014-6-27 10:58

十九子發(fā)表于 2014-6-27 03:52
內(nèi)部測試顯示：1.國產(chǎn)材料的確不如外國材料。2.基本精度的標準軸承中國的產(chǎn)品可以做到不比國際品牌差。

...

像諸多進口品牌的通用軸承OEM客戶，價格降低到跟國產(chǎn)一樣的，國產(chǎn)的根本玩不過

作者: masterzhuce 時間: 2014-6-27 11:04
很多中國人為了錢什么都能干，為了錢，沒有任何底線，往嬰兒食品里摻毒藥，這事兒都能干出來。。就更別說你一個軸承了。。
外國人還有個信仰什么的，甭管你是信上帝，還是信觀音菩薩，總之上帝，菩薩都是教人做善事的。
有些人就信錢。。那他就沒得底線了。。。。

作者: 把刀用好 時間: 2014-6-27 11:17
不光是軸承，很多東西分析到最后終歸是那幾個原因，而且還無解。另外不能簡單說國人怎樣，劣幣為什么能驅(qū)逐良幣？監(jiān)管也是很重要的原因。人都是有劣根性的，所以才需要約束和管理。當犯罪成本為0時，你看看誰能拍胸脯保證不干點啥。當一個社會一切向錢看時，能好才怪。另外，所謂的“一分價錢一分貨”其實就是給假貨山寨貨提供一個溫床。

作者: pain 時間: 2014-6-27 11:19
什么樣的地結(jié)什么樣的瓜。
我聽煙店的老板說過，現(xiàn)在市面上軸承質(zhì)量是不怎么樣。但只要是錢給到了，我們也可以做出相當高質(zhì)量的東西，但就是沒有多少人出這個錢。
這個質(zhì)量所對應的價格是這種性價比是市面上最受歡迎的，所以我們就只能做這種產(chǎn)品。
如果市場上要求質(zhì)量高了，價格高點也能接受了，我們就會做質(zhì)量稍高的產(chǎn)品，但貌似時機還不太成熟。
呵呵，供需市場決定一切，如果大家都不買低質(zhì)量的軸承，那不用三個月，市面就看不到底質(zhì)量的軸承。

作者: 昆蟲1982 時間: 2014-6-27 12:54
崇洋媚外，非常同意.....

作者: 東海fyh126 時間: 2014-6-27 13:16
前幾天用百分表打了幾個錐形軸承的跳動，單獨打外圓跳0.05mm，單獨打內(nèi)圓跳0.04mm，瓦房店的，有可能假的。

作者: 俠客黑客 時間: 2014-6-27 13:33
個人覺得熱處理和裝配是最薄弱的。

作者: 好奇D旁觀者 時間: 2014-6-27 13:51
冰凍三尺非一日之寒，如果從深層次挖牽扯的因素太多

作者: k-xiangang 時間: 2014-6-27 18:15
怎樣講啊------------------中國的軸承出口，到公海之后換包裝又進口中國，價格翻了好多，又有許多人買。唉

作者: 望文生義 時間: 2014-6-27 23:27
工業(yè)人口的素質(zhì)需要百年以上的積累

作者: 迷茫的維修 時間: 2014-6-27 23:53
中國的普通軸承可以給世界三大品牌代工。并且有一套非常嚴格的生產(chǎn)質(zhì)量控制體系。
國內(nèi)就是對付，材料不合格了，工藝不合格了，照發(fā)，也不注意什么PPM
但是，國內(nèi)的代工企業(yè)，完全按照3大的體系進行生產(chǎn)，其實質(zhì)量還是非常好的

作者: yestwp 時間: 2014-6-28 12:03
別說這些高精度的玩意了，我要買的R8軸承都找不到質(zhì)量穩(wěn)定的

我只是要求外圓正負0.005，內(nèi)孔正負0.005的公差而已

我甚至都不要求轉(zhuǎn)速

結(jié)果呢。。。。買了幾批回來，有大有小。。。還有橢圓的

雖說能配著使用，但是。。。。不穩(wěn)定的質(zhì)量很頭疼，你讓我磨軸芯磨到多大好？？總不能量一根磨一根把

現(xiàn)在只能勉強找到一家能承諾正負0.01公差的來用了

悲催

作者: jiaqs2014 時間: 2014-6-28 15:57
那位什么會造成這種因素？個人覺得還是國人，崇洋媚外，眼光短淺所致。只注重眼前的經(jīng)濟效益，今日有酒今日醉。
最終造成低端產(chǎn)能過剩。
就像很多工友造機械設備，知道自己的設備賣不到跟鬼子一樣的價格，所以自己的設備也覺得沒必要跟鬼子的一樣質(zhì)量。這就造成了一個惡性循環(huán)。這種循環(huán)是致命的。人應不懼怕挑戰(zhàn)恐懼，可怕沒挑戰(zhàn)前就失去希望。
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分析的很到位

作者: 去，你的旅行 時間: 2014-6-28 18:48
沒有品牌嘛

作者: 米fans 時間: 2014-6-28 21:03
說得很到位。我第一份工作就是在全國一家知名的軸承企業(yè)上班。鋼管的熱處理問題多多，工人師傅加工也是很隨意，報廢率過半。這還是在要求很寬松的情況下。質(zhì)檢也是相當隨意。說出來都感覺心涼

作者: ladison 時間: 2014-6-28 21:22
材料的確是個頭疼的地方

作者: 張超518 時間: 2014-6-29 10:09
材料，工藝，管理，還有國人的心理都是因素！

作者: GQIANG 時間: 2014-6-29 21:07
國產(chǎn)品牌信譽度需要爭取

作者: 署條地瓜 時間: 2014-6-29 23:56

pain 發(fā)表于 2014-6-27 11:19
什么樣的地結(jié)什么樣的瓜。
我聽煙店的老板說過，現(xiàn)在市面上軸承質(zhì)量是不怎么樣。但只要是錢給到了，我們也 ...

太實在了，什么時候用什么樣的貨，到位就好

作者: 署條地瓜 時間: 2014-6-29 23:57

k-xiangang 發(fā)表于 2014-6-27 18:15
怎樣講啊------------------中國的軸承出口，到公海之后換包裝又進口中國，價格翻了好多，又有許多人買。唉

無奈

作者: 青藜學士 時間: 2014-6-30 11:15
寫的真不錯。。。好好學習下。

作者: 水泵專家 時間: 2014-6-30 20:19
一直用SKF軸承。沒見到國內(nèi)有啥好軸承

作者: 蘭麒CZ 時間: 2014-6-30 20:59
很多行業(yè)都是這樣

作者: 錢偉哥哥 時間: 2014-7-1 08:03
分析的很到位。

作者: 宇晨ck 時間: 2014-7-1 10:25
到了關鍵時期了

作者: XTEC2554 時間: 2014-7-1 11:11
現(xiàn)在的企業(yè)都在追逐利潤，很難有人潛下心來做基礎工藝

作者: 小珂BOY 時間: 2014-7-1 15:51
學習中，多學多看多問！謝謝樓主分享~

作者: 登臨叁 時間: 2014-7-1 16:07
我覺得現(xiàn)在中國的行業(yè)缺少長遠目光。只有走高端，有足夠利潤，才能支付企業(yè)的高額科研經(jīng)費，走在行業(yè)前面

作者: 李小貝y 時間: 2014-7-1 16:22
中國制造

作者: seate 時間: 2014-7-1 23:17
國產(chǎn)的螺釘硬度都搞不定，何談山寨軸承，更是不敢恭維啊
現(xiàn)在我司基本使用進口，貴點無所謂，性價比高多了。

作者: wdennisw 時間: 2014-7-2 12:52
其實中國的軸承還是有好產(chǎn)品的
但是市場假貨太多，真的很難買到真的
我做過軸承，軍品，制造過程層層把關，質(zhì)量沒問題
但是民品都讓假貨給坑了
就連最簡單的球軸承也是
我曾經(jīng)讓采購買2個球軸承，洛陽哈軸都可以
結(jié)果人家來了倆雜牌子
沒辦法，水太深！

作者: 碎玉染流年 時間: 2014-7-2 13:29
分析的很獨到，贊一個

作者: 滄海月wave 時間: 2014-7-4 23:18
沒信仰

作者: 夢想蟲洞 時間: 2014-7-6 20:12
有道理

作者: 尋知機械海洋 時間: 2014-7-7 13:48
說的也是

作者: 長江漂流 時間: 2014-7-12 16:12
感覺是經(jīng)營軸承企業(yè)的人有問題，很多的銀行承兌匯票是這些公司開出來的，沒有信用，談不上營銷模式品牌經(jīng)營，有幾家能有長遠眼光呢？

作者: 小齒輪0.5 時間: 2014-7-16 18:18
人心浮燥都找快錢.別說軸承現(xiàn)連螺絲質(zhì)量都差的很

作者: 山寨小菜 時間: 2014-7-16 20:40
現(xiàn)在更多的人追求短期效益，研制和生產(chǎn)高精尖產(chǎn)品的效益不如粗制濫造，這樣下去好不了。

作者: 江雪寒橋 時間: 2014-7-17 12:29
不是太清楚，不過似乎有點偏激了吧，應該還是有部分人是做事業(yè)的吧？

作者: 咪嗪 時間: 2014-7-17 13:30
自己把自己打垮啦！改革一些只要眼前效益的民營企業(yè)，把市場經(jīng)濟沖垮啦！

作者: weidea 時間: 2014-7-19 09:57
國內(nèi)的努力吧

作者: 老鄭bj 時間: 2014-7-25 23:44
這個吧啥地種長啥莊稼。一味的說企業(yè)怎么怎么的不爭氣是不公平的。看似一個小小的軸承，似乎應該沒那么高的難度，其實恰恰這玩意是最體現(xiàn)一個國家工業(yè)配套水平的，軸承最基礎的是材料，中國的材料就那么幾家能做，民企稍微發(fā)展起來一點就被國企收編了，國企干出的東西那那叫玩意？機加工是要大量高精度床子的，而且還要自動化的，你要生產(chǎn)5級精度的產(chǎn)品，怎么也要有3級精度的設備吧。這些床子哪里來？這玩意屬于重工了，民營干限制很多，進口關稅那么重，要想產(chǎn)品穩(wěn)定，還要各種質(zhì)量管理體系，這又要各種人才，現(xiàn)在的高校都在培養(yǎng)什么？

作者: 高高高尚 時間: 2014-7-26 17:26
這可以牽扯出一列的問題，不光企業(yè)，還有高校的人才培養(yǎng)機制等等等太多問題

作者: lhfxshl 時間: 2014-7-29 15:21
不是做不好，而是不做好。原因：經(jīng)濟、國人的觀念等等

作者: 鋼鐵蒼穹 時間: 2014-10-18 11:42
最開始毛大爺是解決有無問題，少量高精尖，所以良品率低點也是合理的，后來大風氣變了，本來該繼續(xù)深化，把以前少量高精尖的擴大成產(chǎn)業(yè)化的，被巨大變化Social中物欲橫流，人浮于事的人心沖垮，可以參考下某師的四大論，深深地眼前功利主義

——打造一塊基石很難，毀滅一座圣山卻很簡單，一聲淺嘆觀春秋

作者: zhangqiyi 時間: 2014-10-18 12:47
關鍵還是管理、人的因素

作者: LANTCADLT 時間: 2014-12-10 10:39
個人認為不能把所有的問題都規(guī)結(jié)到國內(nèi)生產(chǎn)企業(yè)本身，國家也有應該在這方便有所引導

作者: 耶穌愛子 時間: 2015-9-20 06:35
如果壞人得不到懲罰，就不會有人愿做好人

作者: 雨中旋律hc 時間: 2015-9-22 08:39
其實在機械行業(yè)還有一個很嚴重的問題：國家標準太低

作者: zhansun1984 時間: 2015-9-22 15:08
國產(chǎn)軸承都不行，造紙機輥子上試用后，全熄火。10幾萬一個老外的軸承，你只能干瞪眼。什么哈軸，瓦軸全垃圾

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