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機械社區

標題: 女人的事業期果然還是要分段的 [打印本頁]
作者: 十九子    時間: 2014-6-23 01:06
標題: 女人的事業期果然還是要分段的
本帖最后由 十九子 于 2014-6-22 18:09 編輯
4 m7 Z' E. e6 k
# O" i0 X) j3 m貌似是我第一次發帖啊哈哈，不過我的話題都很小眾，大家照常捧場就好了。。。
7 q, }: t+ o) ?$ F5 D+ k7 }. M. k( s% M) T  S
雖然一直覺得自己是女漢紙，特別喜歡挑戰，特別喜歡跟男工程師拼個你死我活，但是有些東西還是避免不了。畢竟不是不婚主義者，更不是丁克主義者，盡管一拖再拖，人生還是難免會出現斷層。( D+ X- M' B. M' l9 E) N5 C! {

9 T9 q. D$ n3 s' \% l6 m& J. W曾經無數次的權衡計算在什么年齡或者企業發展到哪個階段出現職場斷層最好。但最終總是想想，何苦呢，我又不是只生一個好，兩個娃就是至少五年斷層，三個娃就是至少七年斷層。斷層之后，是安心當一輩子小職員還是狠心創業重頭開始，who knows...
- ^# k$ u3 h& l( ^5 n$ k# h) V" b" K7 I# ^( H  J  X
步步為營太累，我這種人需要一點驚喜或驚嚇刺激一下。啥時候讓我把我的plan B, plan C, plan D都搬出來，發現都不夠用的時候，人生旅途才會真的變得有趣起來。5 I3 M# H! ?2 U. D( M
# Z+ c$ E% K' ?: S+ V; Q
好了，廢話說完，說點現實的內容。我現在的狀態是：海外總部工作四年，中型機械制造類企業，項目經理，最近開始被授權做部門管理工作（老板認為我是部門最有管理才能的人。。。囧），部門唯一的女生且年齡最小工齡最短，總部唯一的華人（在歐洲其他國家和中國有分部或子公司）。理論上算是事業起步期，而且前景還算勉強光明吧，雖然華人在外企的瓶頸大家都懂的。。。星月今天說的生完孩子再面試啥的是有點誤會我了，也可能是他故意跑偏嘿嘿嘿。至少我不希望閑在家里幾年時間懷孕帶娃，一是因為我是個精力極其充沛且閑不住的人，我認為工作就是最好的胎教，而且有統計表明適當的工作有助于身心健康；二是因為總是有人要為我買單的，自己買單不如政府買單，規定和政策嘛就是用來為自己謀福利的嘛。
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$ |; X1 Z& o8 v4 }因為年齡原因和一些私人原因，不得不考慮個人問題。我的個人問題不是問題，因為一直覺得修身、齊家、治國、平天下，簡單的都搞不定無以謀天下。但是銜接是個問題，人生觀、事業觀的徹底改變也可能是個問題。一直不相信事業型的女人必然有個不幸福的家庭，可是需要用一輩子去顛覆或證明一件事，真是有些前不見古人、后不見來者的蛋蛋憂桑啊。。。 + R; x! L8 Q6 z$ Z6 O9 g# z& S

9 }8 |/ I, ~* G+ c不知道在這里能不能找到有更多共同話題的大家，比如海外工作的結婚生娃問題啥的，如果哪位朋友有類似經歷的歡迎探討。實在不行，國內看重事業的女漢紙們聊聊自己的事業斷層經驗也歡迎。
作者: vickery    時間: 2014-6-23 03:00
頂66姐，66姐能分享下當時找工作的經歷么，以及海外工作的一些感想感受。Bac+5 快畢業找工作中
7 T0 j  k- W4 V! G( h實習的時候看公司里面的同事也有休產假的，有了孩子的確會“影響”工作，不過歐洲這邊不怎么流行坐月子吧，而且可以請人接孩子的，不需要全職主婦。
作者: 十九子    時間: 2014-6-23 03:47
本帖最后由 十九子 于 2014-6-22 21:02 編輯
3 Z  x$ r/ m& B9 I7 W" p
vickery 發表于 2014-6-22 20:00 0 j) |7 G/ i4 }' w& \6 \
頂66姐，66姐能分享下當時找工作的經歷么，以及海外工作的一些感想感受。Bac+5 快畢業找工作中
8 N: |7 u/ L4 |/ x' f7 z實習的時候 ...
6 F" d) S# M% b, J

6 t" G7 S# J3 s我沒啥找工作的經歷。。。囧
4 I4 Y  A: y4 S8 ]) S" `" @+ x這個我說過的，當年還沒答辯，就隨便投了份簡歷，過了一兩個月答辯結束了正準備開始找工作的時候接到了面試電話，就去面試了。第一面很順利，聊得開心，一拍即合。第二面就直接把員工守則給我了。根本沒來得及比較其他公司。。。
# ]) u5 p6 O* V6 v2 M0 L# E6 x. e
那就隨便說說關于找工作的一些小感觸吧：6 k5 u+ V! a1 E
; a' u6 B# {% S% P5 a
1.你要預謀好你的居留到期時間，最好預留半年以上找工作。我當時預留了將近一年（雖然最后沒用上）。因為就算你找工作順利，辦身份也不一定順利。更何況我有好多同學找工作就需要半年時間以上。
. Q' K9 o7 q7 m* _6 ~! K  U$ m0 C# h2.法國和瑞士乃至德國啥的都可以考慮，有專門的投簡歷網站，但是我覺得用處不一定很大。還有一種做法是去各大企業的網站上毛遂自薦。找實習的時候我兩種都試過，發現直接去企業網站上聯系的回復比較快而且比較正式。# n9 c! P  n/ v" Z  t2 s
3.簡歷要好好修改，面試要細心準備。不要站在自己的角度介紹自己，要學會站在企業的角度思考。企業只關心你能給他們掙多少錢，不關心你在學校多牛逼。. V; G" z+ @2 s# i" ^9 Z% Q
4.敢跟企業上級聊天，心態放松，沉著應對。不要怕自己是外國人有交流障礙，你有耐心說，別人才會有耐心聽。你幽默一下，對方會心一笑，一切問題迎刃而解。歐洲很在乎企業文化，他們很看重應聘者的品位形象和心態性格。
/ P8 @- p  J1 _8 y( u$ u2 S5.不要放過很多的小細節。如果有機會和企業里未來的同事聊天，或者看到面試官一個有興趣的表情，一定要抓住機會。很多時候細節決定一切。/ Z3 z$ y) b# C8 ~2 H5 ~: H; w7 j
6.不要被對方牽著鼻子走，學會引領方向。主動提問，主動提合理要求，表現出對這個企業好奇有興趣，對這個行業領域技術有興趣。歐洲人對Bac+5的學生的自主性要求很高，如果你表現的聽話卻被動，不是一件好事。- [% G5 Z' F" e  S* l

4 O4 r: D! W6 C+ ?# g其實我說的以上幾點對國內的很多情況也適用。$ G( i2 ?0 i4 ]1 t9 C$ b- d; Y

4 b1 z# q% c9 F& `海外工作的感受嘛：  o! M3 X, O0 \! H5 V" b+ k
好處呢就是歐洲這邊很正規，基本上沒啥加班，薪水也都有固定標準，競爭小，壓力小，自由支配的時間多。工作自主性強，自己想干啥都可以跟老板談。歐洲人比較喜歡有主見且稍稍有點強硬的人，不能太乖太內向，要有想法敢說話，這從一定程度上也激勵你去盡快學習和積累經驗，以便在會議中能插得上嘴。其他的沒啥特別的，覺得歐洲很多人很單純，甚至有點傻，很多時候看見下級頂撞上級搞得場面很尷尬哈哈哈，這方面中國人是有優勢的。。。
$ R0 U, ^6 h: l2 ?壞處呢，就是歐洲畢竟還是大多都是非移民國家，對外來人口限制比較多，所以要學會明哲保身和狡兔三窟。另外他們都很保守，如果你不忠心，他們是完全不會信任你的。而且華人在這邊發展會有瓶頸的，撐死了混到中層，高層就別想了。
. K) f2 L# c- l- h! z
& T2 f$ t2 F, y7 g  C6 v華人在這邊的正經工作內容基本上分為三類：
) q% V( N) P; R* R- G0 x4 M1.培訓一下就立即盡快派回中國，看似風光其實很難混，容易腹背受敵。$ G8 j/ z8 l( V/ A
2.長期培養，然后伺機空降回中國。這種情況其實是有選擇余地的，因為企業已經把你當作自己人了，如果你空降之后發現不好混，還可以申請調回來。還有可能，如果你舍不得歐洲或歐洲這邊舍不得你，你干脆就不常駐中國了。) b: n# C  G4 _, v) [5 Q
3.干脆就和中國（亞洲）沒關系。這種情況不多，一般是歐洲人不喜歡的枯燥工作內容，而且申請身份的時候容易被移民局卡住。
. v; {5 h& b- @8 u4 w8 j3 O; g: Q) F其他還有很多開餐館、當導游、自己投資辦個貿易公司啥的，與專業無關的就不說了。
2 O0 f/ R" O2 f% Q% e/ H7 I' S
作者: 十九子    時間: 2014-6-23 03:57
vickery 發表于 2014-6-22 20:00
7 }' R" p2 X5 ^% r9 D( r; `) U頂66姐，66姐能分享下當時找工作的經歷么，以及海外工作的一些感想感受。Bac+5 快畢業找工作中5 _  X) Y1 T8 t- u
實習的時候 ...

2 b6 i% G: {* v法國不記得有沒有產假了，我這邊的產假是法定14周，從出生日計算。還可以提前請2-4周的病假待產。
% ^7 o' c4 p2 n  _+ P歐洲人都很單純的說什么懷孕很好啊，公司上下都照顧你啊，醫藥費不需要自己掏錢啊，就是產假太短啊。。。其實老板才不會這么想呢。突然一個很好用的員工消失幾個月，回來之后就天翻地覆了也說不定。
2 |/ }6 {, m6 Z: ^. G. R; Q7 ^4 w$ N想要保持自己的優勢，就要犧牲自由。想要自由，就要考慮到優勢消失的風險。喵了個咪的。
作者: 老鷹    時間: 2014-6-23 07:35
據說海龜找對象還是愿意找海龜，是這樣嗎？
作者: angel1399793    時間: 2014-6-23 07:55
有見過女強人在外拼事業，老公在家帶小孩，據說過的很幸福，真假不知道
作者: 掃街    時間: 2014-6-23 08:05
膜拜樓主14個帖子1000積分8 o: g3 u* K& F: M& ^5 w
果然女人是沒法長期做技術的，而且女人管理男工程師，目測樓主比男人還男人
作者: 翔夢隨風    時間: 2014-6-23 08:19
感覺樓主很有氣場的樣子！
作者: xlf63    時間: 2014-6-23 08:29
走過路過，不要錯過。: I6 W' O) s5 [  |$ z
捧個場子聽經歷。
作者: 向宏    時間: 2014-6-23 08:34
十九子，比十八子還多一子，感覺就是豐富很多，敢問，你是咋樣來到機械社區的？
作者: icegoods    時間: 2014-6-23 08:36
不錯的帖子，讓國內的工程師知道在國外打拼的工程師發展歷程。- U- ]- C, [* i0 }- N* d% b
大環境還是很重要的
作者: 向宏    時間: 2014-6-23 08:40
本帖最后由 向宏 于 2014-6-23 08:42 編輯 0 F" D! m: [) T. z! I1 }
6 P! H' S' ]  [# G# v# J
聽說，在德國，每家都有一間供小孩制作玩具的操作間，里面有各種微型加工設備，種類齊全，是不是這樣？$ v% R2 X  y9 e6 ^  `
這可能就是德國人機械最牛的原因？
作者: slzt0529    時間: 2014-6-23 09:09
女強人啊                        
作者: 知樂C    時間: 2014-6-23 09:33
掃街 發表于 2014-6-23 08:05
$ ?- O+ [# O% r膜拜樓主14個帖子1000積分) j- `& H- ]$ R  d0 s9 p+ _  n5 Z
果然女人是沒法長期做技術的，而且女人管理男工程師，目測樓主 ...

7 m( g2 t1 n% x  n( y# R9 r6 t女人管男工程師就說明女人比男人還男人？前輩這是什么邏輯？
作者: 知樂C    時間: 2014-6-23 09:34
目測樓主是個美女
作者: 知樂C    時間: 2014-6-23 09:43
孩子不自己帶的話，誰去幫你帶呢？雙方父母？
# r( I: d; B% h; U9 h5 L人工很貴啊，而且找到合適的保姆也不是件容易的事情。- [9 h" X- L) j6 R7 Z
我一個朋友，生娃前攢了很多假，生娃后產假+補休休了一年多，休完產假回去后，換了方向，由行政轉銷售了。這算是機械女生的優勢嗎？能文能武，她公司是一家做醫療器械的外資
作者: shootbomb1    時間: 2014-6-23 09:56
支持一下66大美女姐
作者: 牛人阿祥    時間: 2014-6-23 10:07
從出生到死亡，自己考慮自己的一生，中間某一階段的問題就明朗很多，人生如棋，這一步未必要走，決定要走什么時候選擇走也是細細思考的。說到底，那么拼命的工作為了什么
作者: 機械設計-陽光    時間: 2014-6-23 10:09
呵呵，頂一個
作者: の小南灬    時間: 2014-6-23 10:19
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: 藍色童話    時間: 2014-6-23 10:54
對女人來說，生活的權重還是要大于事業，但無論如何，應該擁有一份自己喜歡又可以勝任的工作。
5 y3 N) H2 v' t* u2 {1 ^4 k! o+ I5 |1 S6 i% R
送一段名人名言與樓主共享：我們最豪邁、最光榮的事業乃是生活得愜意，一切其他事情，執政、財富、建造產業，充其量也只不過是這一事業的點綴和從屬品。
作者: 機械菜鳥90    時間: 2014-6-23 11:54
贊一個。。。祝愿六六姐
作者: 十九子    時間: 2014-6-23 12:18
老鷹 發表于 2014-6-23 00:35 " j, \% C+ t2 P& ]. t- S7 L+ z
據說海龜找對象還是愿意找海龜，是這樣嗎？

* s! ~0 P8 M, B! ^) g, @  k6 L哈哈哈，老鷹哥你是看上哪只小海龜了嗎？0 T- J& i) v5 ?- ]# k

. [- A. [8 j  K$ ]一般說來海外的經歷總是特別的，令人難忘的。所以這就有點像找戰友或找老鄉一樣，有共同話題和類似經歷，交流起來更有默契吧。但是其實現在國內大城市都已經這么open了，我覺得很多孩子從小眼界就不錯，不一定非要按照海龜不海龜的劃分，更何況海龜也分很多種的嘛。。。
( m6 s/ L% z- a; ^9 ?4 K# ^
作者: 十九子    時間: 2014-6-23 12:21
angel1399793 發表于 2014-6-23 00:55
0 c' _8 H( O* _! j3 b有見過女強人在外拼事業，老公在家帶小孩，據說過的很幸福，真假不知道

& V( y# J# s3 l+ `! K' m( Q$ l據說這個詞用的確切！其實家家有本難念的經，只是愛不愛說、愛不愛作的區別。一般說來，女強人、愛面子、報喜不報憂，這三者還是會有一點莫名聯系的。
. F  h2 X3 V' d! s$ p
作者: 十九子    時間: 2014-6-23 12:33
掃街 發表于 2014-6-23 01:05 - b) y/ D/ q6 ~. ]* `! {
膜拜樓主14個帖子1000積分
( e3 ^, z; ]( ~+ c. x% ^, j! q果然女人是沒法長期做技術的，而且女人管理男工程師，目測樓主 ...

: P5 s, D5 A6 N% B. @哈哈哈，觀察這么細致，不知道老鷹哥會不會害羞啊。。。* W$ I# x# A) u$ A

* u; Q: q# y: V1 g  h( Y我對自己的個性很了解，我不是靜的下來心一輩子搞技術的人，要不也不會混倆碩士就放棄讀博從研究所跑到企業里搞項目管理。我學這個專業本來就是因為中學時候物理沒好好聽課，覺得人生不完整，需要補充完整。搞技術純粹是好奇心和不服輸。所以我這種家伙在技術上混個半斤八兩之后就不一定搞啥了?，F在我老板也發現我這個癖好了，基本上有些十萬火急或者無從下手的項目會專門塞給我，反正越奇怪越好玩越新鮮的我越有興趣。。。
: B6 h4 Y6 i" a3 s% U# E
作者: 十九子    時間: 2014-6-23 12:38
向宏 發表于 2014-6-23 01:34
$ y- j8 c' w5 ^十九子，比十八子還多一子，感覺就是豐富很多，敢問，你是咋樣來到機械社區的？

6 a+ Q4 P! M/ k& d* H好問題，我不知道是該低調還是打個廣告。. T( w5 `% y# ?( v! {8 V* c

$ R# {" N4 x* ]9 z# ^這個論壇嘛是早就知道了，偶爾網上搜索中文資料的時候進來過。至于落戶嘛，前兩年無聊搜了個機械方面的貼吧，和吧主比較聊得來，就也混了個吧主玩，然后就被推薦來這里玩，然后就發現老鷹哥人很好，然后就現在這樣了哈哈哈。。。
' y! ]2 }& j- F. o( s
作者: 十九子    時間: 2014-6-23 12:48
向宏 發表于 2014-6-23 01:40
7 K# W% ^6 s7 I- j; ~1 w# L聽說，在德國，每家都有一間供小孩制作玩具的操作間，里面有各種微型加工設備，種類齊全，是不是這樣？2 ~9 u1 q4 A# v5 S& B
這 ...
* G5 P( g: X* S( l  w5 @. A2 D: n) _+ Z7 }
歐洲這邊的確孩子們從小就接觸機械，他們不僅有很多機會參觀企業工廠和博物館，也經常和爸爸一起動手搞機器。機械在德國和瑞士真的可以說是興趣愛好。有些人下班回家自己造飛機（真的有自己造飛機獲得認證然后飛行或出售的），有的人下班改裝車和船，有的人中午休息時間在公司自己做辦公室的自動販賣機啊咖啡機神馬的，有人在家用cad設計房子然后有限元分析之后自己蓋房子。。。
$ Y6 ?) b- q9 U' n" l. M所以我面試的時候老總就問我，你真的喜歡機械嘛？你為什么喜歡機械呢？你自己有空會鼓弄機械么？) H; Y: M3 B2 h5 U
真的如果你平時在家不喜歡搞搞家裝改造、修修車啥的，都不好意思去機械企業面試。幸好這種低檔次的DIY我還是非常喜歡自己鼓弄的。。。
' A! W. Q, ^4 E6 E8 c5 D7 m+ |% ~8 W
作者: 十九子    時間: 2014-6-23 12:53
知樂C 發表于 2014-6-23 02:43
7 G  O7 a! E; g  u+ g: P0 r7 a' V孩子不自己帶的話，誰去幫你帶呢？雙方父母？$ r, E% L, G3 I/ L9 c+ z
人工很貴啊，而且找到合適的保姆也不是件容易的事情。) w  P( w. |0 {! y
我一 ...

& t" E; t  s0 k; u1 a% o1 z父母，托兒所，或者自己工作80%或60%。總能找到解決方案的嘛。。。
- B6 I/ ~7 k2 O. V, A& X7 W我媽還說讓我把娃扔回國內，這樣我就可以繼續滿世界亂跑了呢。這對我有致命的吸引力啊！這一年去不了南美玩，去不了北美玩，去不了中東玩，好無聊啊好無聊，每天抱怨哈哈哈。。。2 x& |# m# @! x$ f7 z6 G, u+ D
作者: 知樂C    時間: 2014-6-23 13:03
十九子 發表于 2014-6-23 12:53 : t( b  _# H. t+ H  c' R; E# x. T0 v
父母，托兒所，或者自己工作80%或60%?？偰苷业浇鉀Q方案的嘛。。。8 {+ n- ~8 {/ n% u
我媽還說讓我把娃扔回國內，這樣我就 ...
- g, k! \- D" a$ `9 \! n7 u' W9 @8 ?; p
扔回國內，那你就會錯過孩子成長中的很多美好呀。美麗的風景到處都有，而且一般三五年之內不會有大變化，孩子的成長是一天一個樣，我們養兒不是為了防老，而是生命的一段奇妙旅程，錯過太可惜了。建議還是不要扔回國內給父母，讓父母來身邊幫忙照顧吧
作者: 十九子    時間: 2014-6-23 13:28
知樂C 發表于 2014-6-23 06:03
; S! h3 B9 ]1 A3 W# C扔回國內，那你就會錯過孩子成長中的很多美好呀。美麗的風景到處都有，而且一般三五年之內不會有大變化， ...

! C& F: }3 |- ~; V% S  s扔回國內可以讓他學習中文和博大精深的中國文化，這個世界很豐富我可以錯過他幾年，但他不應該錯過中國。而且中國對孩子記憶力的培養是有優勢的，很多資源也比歐洲豐富，關鍵是青春期還可以避免大麻和避孕藥的毒害哈哈哈。
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作者: 老鷹    時間: 2014-6-23 15:15
看來加分是必須解釋一下了~，我既非崇洋媚外，也非重女輕男。
" D+ G/ r; y: W) f* |0 m& m7 \, n7 f6 H  O" P( J4 q3 Y; U2 F
樓主是很出色的人，在瑞士工作，游歷世界，而且是女生。如果她把瑞士、德國等先進國家機械行業的情況多多介紹給大家，那個價值豈是幾個積分能夠比擬的啊。
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8 U6 P, V" Y0 s+ l還有，樓主未婚，閃耀著青春的光茫，社區優秀青年不少，身在海外的也有一些，私下留言是要扣積分的。贈與一些積分，成人之美，也是不錯的。
作者: smilesb    時間: 2014-6-23 16:21
國內生完孩子的女漢子飄過。。。不過事業上卻一點都沒有起色，有時候我在想是因為我不行呢還是因為我懶，很多時候環境能影響一個人，估計我現在就是被環境所影響吧，所以想著好好努力 以后換個好的公司干干呢，敢問LZ現在多大年齡了，為什么你能做那么好呢，我88年的 剛畢業3年不到，為什么我一點起色都沒有呢，該作何改變呢
作者: 十九子    時間: 2014-6-23 16:31
老鷹 發表于 2014-6-23 08:15
, {( E/ ]; R6 d) L# E看來加分是必須解釋一下了~，我既非崇洋媚外，也非重女輕男。
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% `8 r* q! x9 w" H+ X6 T樓主是很出色的人，在瑞士工作，游歷世界， ...
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老鷹哥，誰欺負你了，我去解釋一下唄。。。
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/ H9 V5 ?; @( a. C0 \% Q# k" _5 G+ a老鷹哥是個好伯樂^_^& P4 J0 X0 D+ u$ `$ w; J
作者: 我是小皮    時間: 2014-6-23 16:35
樓主原來是當準媽媽了，難怪發帖感嘆。
作者: vickery    時間: 2014-6-23 16:46
十九子 發表于 2014-6-23 03:47
: H& D) C& U, j* h2 S; X9 S我沒啥找工作的經歷。。。囧0 o% K5 @1 V/ C! O. g
這個我說過的，當年還沒答辯，就隨便投了份簡歷，過了一兩個月答辯結束了 ...
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容我膜拜下66姐，發了一封簡歷就找到了工作，感覺根本無法復制啊，摔( W0 ^" Z5 r( j( v2 K7 ]4 t- |

, _8 K4 c  A6 \謝謝66姐分享的經驗，我記得之前看過報道，說工程師學校的學生平均畢業三個月找到工作，汗。前段時間法國政府改變政策，aps(給外國學生找工作的一種簽證)從六個月延長到一年，已經申請了，應該沒什么問題，因此簽證不用擔心。
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' b2 Z+ U+ j+ I7 x! g我想請問下66姐，你覺得中國學生在歐洲找工作的優勢是什么呢？
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我也換位思考過，在同樣條件下（知識水平，學校，技能等），公司為什么會選擇雇傭一個中國人呢？畢竟法語或者英語都不是我們的母語，而且雇傭外國人需要支付更多的費用（轉簽證什么的）。最后得出結論是雇傭中國人往往是因為和國內有業務聯系，比如66姐是做項目經理，我記得你曾經講過要去中國出差，比如我的學長在法國找到工作，有個因素也是因為這個公司在國內設立了分公司，類似儲備人才。如果純做技術或者其他的（和國內沒什么聯系的那種），感覺中國人沒有優勢。不知道這樣想對不對。
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作者: 檳城6號    時間: 2014-6-23 16:55
支持，很欣賞你。
作者: 十九子    時間: 2014-6-23 18:33
smilesb 發表于 2014-6-23 09:21
& E( a+ O; G7 B, p6 e國內生完孩子的女漢子飄過。。。不過事業上卻一點都沒有起色，有時候我在想是因為我不行呢還是因為我懶，很 ...
( d! x! ~; e9 q3 Q
呵呵，我85的。可能比你多讀了兩年書，所以沒來得及要娃。環境是可以自己選擇的，人往高處走。. S8 N8 o) D" H- O2 A! ?

- Z0 L8 R4 G9 O6 E妹子覺得生娃休產假對工作有啥負面影響嗎？# \! F! V! d& J4 E- Z& ~
作者: 十九子    時間: 2014-6-23 18:50
vickery 發表于 2014-6-23 09:46 / p' ?# R8 ^4 Y% k& o9 X; a
容我膜拜下66姐，發了一封簡歷就找到了工作，感覺根本無法復制啊，摔
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謝謝66姐分享的經驗，我記得之前 ...

" v2 S% O5 U) Q( U$ \呵呵，你說的很有道理，但是我并不完全同意。
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5 o3 z* R8 x" [- S8 M+ V5 g* h我和星月一直以來的分歧在于，他強調統計數據，而我強調人的個體差異性。
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我在貼吧也說過很多次了，大家、別人、平均，這些數據對你而言究竟有多少可參照性？幾乎為零。每個人都是獨一無二的。) y: G3 m( N3 J$ U
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我不否認就像我說過的，大多數華人入職的理由是因為對華業務或工作枯燥無本國人做。但是你以為這就是真的么？其實不過是應對移民局的一種策略罷了。" P" Y4 Q2 x$ w3 F4 Q5 s
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我和我男友入職那年是經濟危機非常嚴重的時候，我們的法國朋友們要么花費了一年時間找工作，要么干脆去商學院繼續學習。當時我們的企業都在大幅的裁員，可是為什么我們會被錄用？  z2 I; s" A+ B( `% E
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拿我男友舉例，他在法國工程師學院的總成績是全校第一，平均分高出第二名法國人2分左右（滿分20），而且他是實踐型的人，不是考試型。所以他投了五家企業，收到四份錄取信，沒有錄取的那家公司原因是因為想派他盡快去臺灣他不想去，結果那家企業到現在還在不停的騷擾他。
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( u' ~7 q( s# t' I2 r/ @現在我的工作內容和中國有關的不超過百分之十。我男友的工作是滿世界跑，幾乎和中國無關。我們都在做歐洲人在做而且喜歡做的工作，而且可以明顯感覺到我們的優勢。這優勢不僅是漢語、英語，還包括理解力、學習能力、溝通能力、號召力等等各種。5 j( d2 \' O$ I' x6 h- d4 _( L7 H4 p
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國外和中國一樣，一邊就業率低，另一邊人才緊缺。就像我們的一些高層朋友說的，盡管我們在大幅裁員，但是我們決不允許一個優秀人才跑到我們的競爭對手那里。1 X+ F  L  ?* F" U
好好發掘自己的優勢吧，是金子在哪都能發光。1 @# Q# y3 `: t; Z/ H6 D
作者: 老鷹    時間: 2014-6-23 19:01
十九子 發表于 2014-6-23 18:50
" i1 [; ?5 j- n) C1 H; s1 L( V呵呵，你說的很有道理，但是我并不完全同意。
+ g! ^! D' e4 H9 u! W1 b
$ t$ {5 O; j9 V+ b+ e5 t我和星月一直以來的分歧在于，他強調統計數據，而我強調 ...

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; r; K9 @6 L! A' K( t# {0 b4 l可以看出，技術、理性、激情、感性這些要素在一個女人身上照樣能融合得很好。女俠還要多多分享經歷和見解啊。這是功德無量的事情。中國這個國家沒有霸權，沒有資源，只有制造業立國，機械干不好也必須要向前走。從某種意義上說，機械干不好，國家就沒有希望。
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作者: 淬火之鐵    時間: 2014-6-23 19:14
多寫寫海外的經歷，工作什么的？讓我這沒見過世面的，開開眼。
作者: 人大太犬    時間: 2014-6-23 19:22
樓主好厲害啊，我的夢想就是滿世界跑哈哈。周圍的人還是很不了解瑞士的，印象里哪里只有銀行業很發達，沒法解釋的。樓主請問如果想應聘外國公司的話，有什么條件么？如果應聘一個國內的外企有機會去外面么？在下在國內某小研究所打工中，很想了解情況。
作者: 藍徽龍騎士    時間: 2014-6-23 19:23
這就是傳說中的66姐，昨晚YY上很火！期待你的海外分享！
作者: 淬火之鐵    時間: 2014-6-23 19:28
我的個XX了，昨晚的有不有錄音啊，昨晚沒上
作者: 倚劍踏破亂紅塵    時間: 2014-6-23 19:38
佩服
作者: vickery    時間: 2014-6-23 19:45
十九子 發表于 2014-6-23 18:50
! W; `9 w5 ^0 s& G" r6 I呵呵，你說的很有道理，但是我并不完全同意。
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我和星月一直以來的分歧在于，他強調統計數據，而我強調 ...

+ P" g  t# ^+ X8 w! t5 E謝謝66姐的回復，并分享自己和男友的經歷（平均分高2分，膜拜學神）
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* e6 U/ I$ r3 s% ?1 }# @/ j我想你和星月只是側重點不一樣，在我看來既要把握大的趨勢選擇合適的環境，又要發揮自己的主觀能動性（這個詞很有新聞聯播的味道，不過大概意思是這樣吧）' n# A$ d4 A1 R

( _3 q, _2 P. l: O7 E3 f/ D6 X7 j可能是我想的狹隘了點，最近找工作分析自己的優勢/劣勢，再結合周圍人找工作經驗，得出的結論有些陰暗了。雖然66姐這樣的強人經歷我無法復制，但是也給了我一個方向一個參考，謝謝。
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作者: sxmsxm    時間: 2014-6-23 22:15
女人不要太強勢，將來對自己的婚姻會不利的，信不信時間會證明的。
作者: ghostfantasy    時間: 2014-6-24 09:00
第一次在這里見到66，之前是在貼吧看到是不是應該恭喜喜當媽？
作者: 分擔，共享    時間: 2014-6-24 13:23
漂過
作者: fuhuafeng72    時間: 2014-6-24 16:30
ha哈哈，樓主好性情，支持你
作者: fuhuafeng72    時間: 2014-6-25 22:21
十九子 發表于 2014-6-23 18:50 " Q* I5 \. T* F1 z# H& C
呵呵，你說的很有道理，但是我并不完全同意。+ m1 k% G% a- U+ u* K

* c, y% P- k8 O6 `8 D( M- g7 x我和星月一直以來的分歧在于，他強調統計數據，而我強調 ...

  \4 ^% k% V1 J2 i6 x在中國又何償不是呢？在哪里，只要優秀，就有路
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作者: brianshao    時間: 2014-6-25 22:49
若不是樓主透露了名花有主的事實，我認為此帖有望蓋社區第一高樓，可惜了了
作者: 再見，    時間: 2014-6-25 22:52
angel1399793 發表于 2014-6-23 07:55 : y0 P* w! v; o* Q1 l9 Q# P; P
有見過女強人在外拼事業，老公在家帶小孩，據說過的很幸福，真假不知道
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我有個老師就是！聽說他老婆是政府的，官還挺大，他就是個小老師，準時回家做飯什么的。: H2 K+ _/ k6 H+ N/ A9 y
作者: 再見，    時間: 2014-6-25 22:53
頂頂頂！
作者: 一期榮華一盃酒    時間: 2014-6-26 08:51
畢竟不是不婚主義者，更不是丁克主義者
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這話腫么理解呢 意思就是寧可當未婚媽媽也不當丁克么？
作者: hawk23    時間: 2014-6-26 10:53
首先，我不得不說，很佩服樓主的能力和水平$ Z, s& K8 A; |( f
外企環境下能勝任管理工作，我望塵莫及
" h" x1 i0 g! y  c! B* f+ d  p+ o所謂“精力極其充沛且閑不住的人”，這點沒辦法，是天賦，但也分環境，國內的很多企業環境下會將人的棱角磨平: G3 Y8 [6 U, c$ x5 n+ m: H( X
只是有一個話題，修身，齊家，治國，平天下+ \. W( R9 k3 H/ g- ]4 z- c
這四個階段，有段時間我覺得是古人為了統治人民而提出來的，很多皇帝都都是平天下，治國，齊家，修身) M, I7 l' F1 W, Y0 g9 ~3 ~
這個可能和封建社會統治思想有關系吧
2 R4 `. r2 W3 D% |但也有時候我覺得修身齊家治國平天下的順序是對的，尤其是在現在的社會+ y% P, y+ k' g; b6 g( A6 A1 K
不修身，就沒有齊家的機會，不齊家，就沒有那么多的人脈資源去治國，也就無從談起平天下3 m/ G1 m* a. P/ t* r6 u
但對于很多如我這樣的屌絲技術人員來說，合適的順序應該是平天下，治國，修身，齊家3 ~; }/ w$ z) Z" y6 C
或許對每個人，這四個階段的順序都不一樣，或者說還是要看個人的理解
* ~4 }' B4 h$ `) P7 I; {* |+ G但有一點是肯定的，修身是貫穿一輩子的事情
( p4 O4 e' R* A7 d1 L# ^我想，樓主應該在還沒有齊家的時候就已經開始要平天下了吧？哈哈
% O& w/ A* L5 S  F7 K8 Q閑暇之時碼碼字，不為爭辯什么，只是淺淺交流，不要過于介意
作者: 十九子    時間: 2014-6-26 12:40
hawk23 發表于 2014-6-26 03:53
9 ^  g* A) \1 E0 D首先，我不得不說，很佩服樓主的能力和水平' _! c. c; I  T
外企環境下能勝任管理工作，我望塵莫及
1 O% p$ f5 ]* E( S所謂“精力極其充沛且 ...
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哈哈，果然在北京的娃們對'天下事'都比較關心。我也一樣。
' E6 y1 h- L1 X1 s在我眼里，修身是前提，齊家是后盾。換句話說，古人可能覺得如果連家人都相處不好，很難與天下人相處。而我覺得，如果沒有一個安定的后盾，很難安心的去面對這個世界。當然，這個后盾可以是一個安穩的家庭，可以是一個通情達理的愛人，也可以是自己充滿安全感的強大內心。% l7 D, ?' l. x1 R7 g5 t, i( Z, q
以前很多哥們跟我抱怨過，沒法安心工作、沒法出國旅行，因為自己的女友或老婆很作，每天纏著，離不開，沒零花錢、沒自由、還沒法溝通和說服。而女生的論壇里最喜歡討論的內容就是：男人給自己買了多昂貴的禮物啊，每個月給男人幾百零花錢啊，男人不是每時每刻每秒陪伴自己多么的空虛寂寞無聊啊他是不是不愛我了。。。2 y4 @  O; v# O$ N) c- B
而我能有幸滿世界溜達，一方面感謝我男友對我去很多地方旅行的陪伴，另一方面感謝他對我一個人旅行或召集驢友的支持。當然也要感謝父母對我的一貫放任和支持。
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你說得對，修身，齊家，治國，平天下，對我而言也是有一定順序的，因為我不是拼爹一出生就能站在平天下的位置上的，所以只能自小而大循序漸進。但我依然要感謝爸媽給了我平天下的眼界。
! L1 T0 g: E' a  q! ~這四個詞對我而言更是相輔相成的，每一項都對其他的有積極的作用。說白了，就是開拓、經歷、積累、總結、修正改善、再開拓的一個良性循環過程。$ f6 K; `/ M$ w
作者: 青門引者    時間: 2014-6-26 17:31
這氣度，這見識，我都不知道說什么好了
作者: 五花肉    時間: 2014-6-26 18:05
醍醐灌頂~同機械女，小菜鳥一個，雖然做不到樓主的見識和氣度，不過會努力的，為了自己的小幸福~
作者: 再見，    時間: 2014-6-26 19:04
五花肉 發表于 2014-6-26 18:05
; p# f- ]/ z8 j醍醐灌頂~同機械女，小菜鳥一個，雖然做不到樓主的見識和氣度，不過會努力的，為了自己的小幸福~

: q; B7 m4 p" d8 u- V/ y& b我看到的同專業的女生好像都挺用功的9 ]1 g, U" d: n9 \! L4 R, P9 _0 ^  R
作者: 459827194    時間: 2014-6-26 23:30
男人無所謂機械的主宰，女人也無所謂機械的棄兒，只是生存手段摻雜些個人情感。。
作者: 1進1出2毛錢    時間: 2014-6-27 11:16
頂一下
作者: fuhuafeng72    時間: 2014-6-27 12:29
十九子 發表于 2014-6-26 12:40 / Q! D" I4 F5 |: g" w. K
哈哈，果然在北京的娃們對'天下事'都比較關心。我也一樣。
& |+ u4 d5 F+ M在我眼里，修身是前提，齊家是后盾。換句話說 ...
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看得出，樓主修養不是一般的，家庭教育也是超出正常，祝福你; s: o7 |0 @. j4 R, U5 c
作者: z525    時間: 2014-6-27 21:27
強/ M4 C) c" N5 r
作者: 面朝大海，    時間: 2014-6-27 23:50
佩服的頂一下
作者: zyw32    時間: 2014-6-28 00:02
感覺到樓主從內心散發出的強大驅動力，向你學習，
作者: 絕清小雨    時間: 2014-7-1 00:01
一直在努力學英語嗎，看美劇，自己說。但是老找不到方向，感覺沒有這個環境，語言水平上不來。/ v  ~$ V  d2 D& @1 c; _
懇請樓主指導一下。
作者: 絕清小雨    時間: 2014-7-1 00:39
絕清小雨 發表于 2014-7-1 00:01 2 e7 T! [6 K& i" ]( u& u4 _5 M# f
一直在努力學英語嗎，看美劇，自己說。但是老找不到方向，感覺沒有這個環境，語言水平上不來。
. U8 Q! Q% t2 h  O; V懇請樓主指 ...

) T3 ~* T; h, O" n; @6 a謝謝！
作者: 碎玉染流年    時間: 2014-7-1 11:02
頂一個& z) O; G, A: ^) {* L
作者: pdj1314    時間: 2014-7-1 15:00
頂一個 樓主超贊
作者: 十九子    時間: 2014-7-3 04:11
謝謝樓上各位的支持和頂帖。
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( l& U9 [- D1 B5 B- \- J) d也很高興在幾天之內認識了好多新朋友。' f8 ?( d, o2 G9 T8 u1 v
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與大家的交流都很愉快。這個社區的大家都很有自己的想法也很友善。) C) Y& K9 y0 T/ M- V1 H0 z* |/ W

/ H2 g2 x: p( M+ {5 W, q' u不過我這個帖子貌似嚴重歪樓了。不知道我現在還能不能搬回來。。。繼續求海外有育娃經驗的前輩指教。繼續求機械界有斷層的女前輩指教！拜謝。
作者: 工具人    時間: 2014-7-3 06:34
本帖最后由 工具人 于 2014-7-3 08:51 編輯
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十九子 發表于 2014-7-3 04:11 , K3 b8 m, @4 D
謝謝樓上各位的支持和頂帖。0 @* [1 U9 u" q0 `
& S) i: G( l* j# u" M+ b9 p
也很高興在幾天之內認識了好多新朋友。

, K/ n! R8 F0 E3 N俺不太了解歐洲的情況，只能就自己在米國所觀察到的說說，希望對你有幫助。2 A& W4 ?6 x# ^9 }
總體上，新有娃的家庭是需要幫忙的，或者是家里老人過來，或者是請保姆。我仔細想了一下，沒想到周圍有一例是小兩口自己搞定的，哪怕有一方在家。認識的一對夫婦，雙方都工作，太太生孩子后休一個月左右的產假，公婆過來幫忙。一個月以后，太太恢復上班，公婆照顧寶寶到三個月左右后回國，孩子送托兒所。這是我認識的最利索的一對了，太太的事業也正處于上升期，所以不想放棄。8 N1 D' g; ^* R7 a2 L7 ~# k
其他的情況各有不同，有的太太每生一個孩子，職業就中斷一年左右，回來再繼續找工作；有的干脆辭職在家帶孩子；還有的是老公變換職業盡量在家工作以支持事業發展很好的太太。即使是這些情況，國內老人的支持也是離不開的，有的是兩邊老人倒班過來支援，有的是把孩子送回國一段時間，等兩歲以后再接回來。當然，雙職工的家庭也有不少請保姆的，不過能找到互相信任的也不容易。; F$ ^: P. E4 P2 s0 N7 @; @$ {
這是孩子小的時候，等大一點，不需要你每天喂奶換尿布了，就需要擔心他們的才藝、體育、學習了。從經濟方面考量的話，媽媽去工作，多賺錢還要多交稅，多出來的錢要給幼兒園不少，自己還喪失了與小孩子相處的時間。所以，很多米國媽媽也是不工作，在家全職照顧小孩子的。還有一些是幾家聯合，做Home School的，大概是覺得學校的教育不合自己的理念。0 w" V+ J0 O, u) o$ V; M

& V$ i2 Z! S9 b. ~很多事情都要你們兩個商量好，如果都不放棄工作的話，前幾個月誰半夜起來喂奶就是個討論話題。有個朋友是做項目管理的，她家的寶寶就是她的項目之一，時間、資源規劃都做得井井有條，一切作息都規范化。我家相對隨性，常常根據情況更改。所以各家各有不同，全在兩個人商量。有了孩子后，我們的生活甚至可以說生命都隨之改變了，會有很多付出，但也會收獲很多。# g: n5 q: G: e8 K2 b

8 e+ m, B6 A1 ^6 N( G本來不想給個人主觀建議的，還是忍不住：小孩子長得很快的，珍惜跟他們在一起的時間，每一天都可以看到變化。我聽過一個親子教育的比喻，養育兒女好像制作陶器，要趁他們還柔軟的時候雕琢塑造，等燒結成型后就來不及改動了。
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作者: smilesb    時間: 2014-7-3 09:29
十九子 發表于 2014-6-23 18:33
7 |) V+ M6 t! c呵呵，我85的。可能比你多讀了兩年書，所以沒來得及要娃。環境是可以自己選擇的，人往高處走。
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' d# m; i* `: Z/ c妹子覺 ...

$ U0 m4 o4 D5 w+ z! t! U6 K" i負面影響就是升職加薪的機會完全不會考慮你，在公司呆著不干活吧不好意思，干活多了吧身體吃不消，但是如果處在這個年齡段，已結婚未生娃的話，升職的機會更加不會考慮，生過娃之后可選擇的機會比較多，也會有很多公司會需要，應聘變得很簡單，所以我考慮再三還是決定先生娃再事業，畢竟無后顧之憂。
3 G7 v; Z( E# y. R; L另外我想問下，我是學機械制造的，現在主要是畫畫圖啊做做文件，做這些最基本的，我以后如果跳槽的話選擇哪些崗位部門比較有前途啊
9 @- V2 L9 E) g# B4 r$ c4 f9 z
作者: 工具人    時間: 2014-7-3 13:08
米國產假確實很短，我說的那個例子還是她公司福利超級好的那種。瑞士公司會給爸爸產假嗎？
4 R& r4 \& _) O7 w* ]% t+ G! q幼兒園千差萬別，總體上感覺幫你帶的時間越長費用就越高，幾百到一千多刀不等。
/ j" U1 Q7 x  M# Z, k不知道為什么不讓夜里喂奶，我們的醫生還叮囑開始幾周一定要兩小時喂一次呢，孩子不起來也要叫起來吃 ：）
作者: 太多遺憾    時間: 2014-10-23 20:56
美女姐姐說的很好   很受用
作者: 太多遺憾    時間: 2014-10-23 20:56
美女姐姐說的很好   很受用
作者: long_wzq    時間: 2016-3-1 13:47
開拓眼界！



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