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機械社區

標題: 勞動力紅利結束了，工程師紅利開始了 [打印本頁]

作者: 老鷹 時間: 2014-5-31 08:05
標題: 勞動力紅利結束了，工程師紅利開始了

現在中國的勞動力紅利時代已經快過去了，未來10-20年是中國的工程師紅利時代

引自：http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod ... =359248&pid=2810013
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楓風coco社友這句話很深刻。勞動力紅利成就了世界工廠的地位。勞動力價格上升以后，工廠有的就搬遷了。東莞就說典型代表。留下了一點財富，但能留下可持續的升級發展嗎？10年，20年后東莞會是什么樣子呢？

中國工程師的紅利，無非是說工程師的價格比發達國家便宜，外資把研發拿到中國來做。這里有個問題，也許和勞動力是不同的。

勞動力有水平一說嗎？也許有點，但不是主要的。簡單培訓一樣，誰都可以干，難聽一點就是標準件。勞動生產率和外國人差異不大。

但工程師就不同了。你價格低，但水平夠高嗎？性價比夠高嗎？衡量工程師是不是有紅利是非常復雜的。對于一般稍微有點技術，如售后維護等，確實比產線工人有技術，但能算工程師的技術嗎？另外，即使是研發，有多少低級別的研發任務能構成工程師的紅利時代呢？如果中低級別的研發（或其它技術工作）有足夠多的訂單，那工程師的紅利時代確實算來臨了。

這是一個深刻的話題。社友們說說。

作者: 黃海是我 時間: 2014-5-31 08:28
工程師紅利？忘了還有三哥吧。人家早就這樣了

作者: orc_roll 時間: 2014-5-31 08:28
老鷹版主，中國不僅缺乏大量的高技術的工程師，更缺乏高水平的技術工人。最近的新聞說，國內有近600所二本院校轉為職業學院，將培養技能型人才。
現在不比以前，很多老一代的絕學都失傳了，比如鉆薄板沒有翻邊毛刺的倪志福群鉆，這塊會磨的人不多了。只要稍微有點腦子的老技師，都會有自己的絕學，但是幾乎都不外傳的。盡管技術越來越先進了，不過現在師傅們的手藝確不如以前了，鉗工鉆孔中心距能保證在5絲以內的人不多了。

作者: crz222 時間: 2014-5-31 08:39
樓上說得對，很多絕學都不外傳。

作者: 老鷹 時間: 2014-5-31 08:42

orc_roll 發表于 2014-5-31 08:28
老鷹版主，中國不僅缺乏大量的高技術的工程師，更缺乏高水平的技術工人。最近的新聞說，國內有近600所二本院 ...

根子在于中國沒有好公司啊！不管什么人才都需要成長平臺，目前還是公司能承擔。國家培養人才，怎么培養。

好公司從哪里來？有多少國企是好企業，假如公平競爭的話，他們能有今天嗎？世界上有哪個國家是靠國有企業成為發達國家的？

很多人詛咒民營企業，詛咒中小企業，說他們沒有技術，也不想搞技術，不正規，沒有遠見，不想做百年老店。

大家有沒有想過這背后的原因是什么？哪些才是根本問題。歸咎于體制，確實不是我們個人的事情。但你仔細想一想。這個社會里，一個微不足道的個體，它只能根據環境決定自己的生存法則。所謂“如果大家都怎么怎么樣，國家不就好了嗎？”，大家都，，，，誰能讓大家都？根本不可能的事。社會不是這樣運轉的。

民間的力量需要組織。這個和政府和企業都不一樣。說遠了。總之，改變現狀不容易，惡性循環更加可怕。

作者: 樵薪 時間: 2014-5-31 09:01
現在不像以前計劃經濟時代，工作在一個地方從學徒到退休每天干一樣的事，能不惟手熟爾。

作者: g2096 時間: 2014-5-31 09:28
中國的情況是幾乎沒有自主自立公司企業，工程師就沒有土壤；

作者: 歐陽絕痕 時間: 2014-5-31 09:37
說現在的年輕人不愿意苦心學技術的，有點片面，很多時候是師傅留一手，所以很多所謂的絕技都失傳，沒有傳承，讓一輩又一輩的人從頭摸索，談何發展？沒有傳承哪有百年老企業？

作者: 超級賽亞人 時間: 2014-5-31 09:42

話說我部門有機械工程師七個，有幾個都工作兩三年了，還不知道主動去學習，非得等到把飯喂到嘴里。。。，即便是喂到嘴里了吧，還挑肥揀瘦的。真是讓我覺得看來還是要招一本重點院校的，畢竟這些學校的學生相對而言，學習能力強的會更多些。個人感覺目前畢業的學生很多都是不想吃苦鉆研，都想輕輕松松賺錢，但是沒有前人栽樹，怎么會有乘涼的地方呢？

作者: 小鼠大膽 時間: 2014-5-31 10:52
本帖最后由小鼠大膽于 2014-5-31 10:55 編輯

工程師不是全能，但是工程師在工作中要有狗一樣的嗅覺，夸張了點。
在一個公司里，能獨立或帶領他人不斷去尋找各種技術問題，并解決問題。大多數人就是所謂的工程師頭銜？頭銜不重要，關鍵是能有敏銳的判斷力。遇事能獨立擔當，也能聚集團隊合作的精神！

作者: 古支天 時間: 2014-5-31 10:59
技術不是不外傳，好多就是教你了，也學不到人家的那個度。
就同樣的工具，就做不出人家那么好的活。
就拿電焊來說，給你調好電流，調好速度，讓你去焊，準行嗎?否則焊殷瓦鋼的人就不會那么稀缺了

作者: 滬北機工 時間: 2014-5-31 11:11
從自己周邊看，工程師紅利的到來還需要時日。

作者: 一重科技 時間: 2014-5-31 11:16
工程師和勞動力是不一樣的，

作者: masterzhuce 時間: 2014-5-31 12:33

歐陽絕痕發表于 2014-5-31 09:37
說現在的年輕人不愿意苦心學技術的，有點片面，很多時候是師傅留一手，所以很多所謂的絕技都失傳，沒有傳承 ...

還是有很多年輕人愿意學習的。。他們需要機遇與平臺。。。。

作者: negtive 時間: 2014-5-31 23:46
得有舍得教和舍得練的。何況有些師傅本身就對自己的絕活說不清楚，門路大概就是那樣，剩下的全憑多年手感。

所以有些年輕的，觀察仔細的，會被師傅夸“腦子聰明，學得快”，實際上是人家看得清楚，復制的準確。

p.S:現在把自己覺得很絕的東西用文字圖片視頻形式發出來,誰愿意?關鍵是好技術沒法變現,自然就吸引不到下一代人有興趣學.我現在求學的師傅,都是自己的兒女不愿意學這行,師傅覺得不能太丟手藝才點撥我一下的.

作者: 踏水行歌 時間: 2014-6-1 00:35
我個人是比較樂觀的。工程師紅利其實是跟整個中國的高等教育水平跟科研水平掛鉤的。
雖然中國的高等教育還有很長一段路要走，但其實單論本科生教育水平，尤其是理工科，并不與國外本科生差多少，而且很大一部分人基礎相當扎實（文科差太多我就不黑了）。論人才占總人口的比例，中國和歐美肯定是不能比，但中國人口基數大，單說985的人數就相當多。
那么多跨國企業開始在中國設立研發中心，也是看重本地人才市場。當然現在這群人往美國歐洲跑的也太多了。當然現在海龜也越來越多了，大多看好中國市場。

但工程師紅利是否來臨，有多少比例與人的素養有關，又有多少比例與企業本身/工業環境有關？對于機械類我還是比較難以判斷，因為我了解到的大多還是IT行業。而機械是個太依賴經驗，工業基礎，企業積淀的行業。

至于和三哥的比較，的確是個相當大的問題。聽人抱怨說三哥英文好，會做presentation，會拉人脈，會提拔自己人。擠得中國工程師沒處施展。反正也都是問題吧。

但總體來說，我覺得雖然問題一堆，但因為高等教育的擴張（數量上提升很快質量上依然有待改善）人才市場提升很大，工業環境也在改善。但離工程師紅利還略有距離。

作者: gyq720 時間: 2014-6-1 08:08
這個高了些，不是我們敢輕易下定論的

作者: Dandylian 時間: 2014-6-1 08:21
英雄無用武之地，有用武之地時不是英雄！時刻準備著，讓那一天來得更快一點吧！

作者: ····超 時間: 2014-6-1 09:17

orc_roll 發表于 2014-5-31 08:28
老鷹版主，中國不僅缺乏大量的高技術的工程師，更缺乏高水平的技術工人。最近的新聞說，國內有近600所二本院 ...

中國不僅缺乏大量的高技術的工程師,更缺乏高水平的技術工人.這話說的太對了；中國現在的企業追求的是性價比，真真高技術的工程師薪資要求也高。有高技術的工程師你沒有高技術的工人什么都是浮云···

作者: 15096398837 時間: 2014-6-1 09:47
期待吧

作者: 淡泊書生 時間: 2014-6-1 09:49
看了半天，樓上幾個人是不是把概念顛倒了~
工程師紅利對我們這些工程師是好事還是壞事？？！！

作者: 小冰雨 時間: 2014-6-1 10:16
不要悲哀！因為人才倍出！

作者: 知＋行 時間: 2014-6-1 10:56

小鼠大膽發表于 2014-5-31 10:52
工程師不是全能，但是工程師在工作中要有狗一樣的嗅覺，夸張了點。
在一個公司里，能獨立或帶領他人不斷去 ...

頭像作死。

作者: 去，你的旅行 時間: 2014-6-1 12:18
工程師紅利想依靠外企不靠譜，企業的產品開發這些核心點都會找可靠的人來做，即便你技術水平沒問題。如果你跳槽了呢？泄密了呢？所以還是要通過中國自己的企業來實現工程師紅利，設計出同樣性能的產品，我們企業的設計成本低，這就是競爭優勢。但現狀來看，未來10~20年的前景不是太樂觀，國企沒動力，私企沒底蘊。

作者: 把刀用好 時間: 2014-6-1 12:27
工程師的紅利時代永遠不會到來，除非工程師的整體能力有質的飛躍，但這在現有的國情下是不現實的。

作者: 呱呱的等待 時間: 2014-6-1 13:30
現在找個愿意教你的人真的很難啊

作者: wusumn 時間: 2014-6-1 15:10
先成為工程師再說吧。。。

作者: 筱羽 時間: 2014-6-1 16:22
為時尚早，5年后再說吧！

作者: xtw77wh 時間: 2014-6-1 17:15
工程師紅利總會到來的，如果我們國家要持續高速，健康發展，必須要扶持本國的戰略產業，除弊端……像國家現在對外國IT產品的限制，對公車采購的規定，當然還得有其它針對本國的提升機械產業的舉措，這些都會刺激機械工業向高精尖，高可靠，高速發展。哈哈

作者: zyz4190 時間: 2014-6-1 20:36
你想多了！

作者: woshiwuyaqi 時間: 2014-6-1 20:40
老板得到的數字是不可能攤分到員工手上，紅利！只是誘人的詞而已！切身的體會吧，公司年會，老板公布年度運營數據達到多少，于員工有何關系？技術工人說：每年給我漲一百兩百的工資，呵呵，別人還比我多漲個五十塊錢，我啊，拿多少錢做多少事，這個東西我就給他做成這個樣！不行，就讓工程師/設計師自己來弄！

作者: 阿斗9408 時間: 2014-6-2 07:40
那豈不是說我們這批畢業的趕上好時候了？！

作者: bruck3000 時間: 2014-6-2 08:18
工程師紅利的開始必然伴隨進一步深化改革和中國產業轉型。但目前看，整個社會摸了30年石頭了，還想繼續摸石頭，根本不想過河。工程師紅利恐怕只是癡人說夢。

作者: 青春在路上 時間: 2014-6-2 08:38

crz222 發表于 2014-5-31 08:39
樓上說得對，很多絕學都不外傳。

很多人抱著一種教會徒弟，餓死師傅的心態，凡事喜歡留一手！也不喜歡和大家交流，敝帚自珍！！！

作者: 羅偉winboy 時間: 2014-6-2 09:44

orc_roll 發表于 2014-5-31 08:28
老鷹版主，中國不僅缺乏大量的高技術的工程師，更缺乏高水平的技術工人。最近的新聞說，國內有近600所二本院 ...

前輩，我正在學習中，八年鉗工路過，群鉆磨得還行，三尖七刃銳當行，月牙弧槽分兩邊，一側外刃再開槽，橫刃磨低窄以尖。 67型群鉆。

作者: 羅偉winboy 時間: 2014-6-2 09:45
群鉆其實沒才能神秘，經常多磨，多看書，當然，有個師傅指導最好，少走好多彎路，運氣好，碰到了個鉗工老頑童，一個星期就上手了。

作者: 誰的綠茶 時間: 2014-6-2 11:25
給您發信息要扣那么多積分啊!

作者: 蘿卜QLP 時間: 2014-6-2 13:20
前景還是有的，只不過不屬于自己的，跟自己沒有關系不大，愛玩啥就玩啥去吧，市場還是起主導作用的，少了幾個或者多了幾個工程師，市場還是這個走向

作者: jiaqs2014 時間: 2014-6-2 16:31
我咋覺得是機器人的紅利時代來了呢

作者: 嬌陽LI 時間: 2014-6-2 16:50
紅利, 紅利, 紅了才有利.

作者: 雪糕2014 時間: 2014-6-2 16:55
為什么說德國工程師厲害，一個頂中國的20個；為什么大多數諾貝爾獎都會在國外；為什么中國發明創造能力很差；究其原因是中國的工程師培養機制有問題。
中國教育只自重一股腦的教許多沒有用處的理論知識，很少對人的動手能力，大學畢業的學生有的還不知道扳手、角尺等工具。另外，現在大學生畢業都想掙大錢，少出力，這和社會壓力大有很大關系，因為在上海你拿個3000元工資，除去房租連吃飯都成問題，談什么靜下心來好好學。總之一言難盡。

作者: 河之東 時間: 2014-6-2 17:19

很多人抱著一種教會徒弟，餓死師傅的心態，凡事喜歡留一手！也不喜歡和大家交流，敝帚自珍！！！

哈哈，大的市場環境不改變，工程師談何紅利，老師傅的獨門絕活當然不會輕易外傳的。

作者: 萊氏zmq 時間: 2014-6-2 20:02

超級賽亞人發表于 2014-5-31 09:42
話說我部門有機械工程師七個，有幾個都工作兩三年了，還不知道主動去學習，非得等到把飯喂到嘴里。 ...

不得不說，從整體來看還是有是有些差距，學習能力尤其是主動學習的意識對于個人的發展是很關鍵的。

作者: 萊氏zmq 時間: 2014-6-2 20:03

雪糕2014 發表于 2014-6-2 16:55
為什么說德國工程師厲害，一個頂中國的20個；為什么大多數諾貝爾獎都會在國外；為什么中國發明創造能力 ...

一言難進，唯有改變自己

作者: k-xiangang 時間: 2014-6-2 20:37
從自己周邊看，工程師紅利的到來還需要時日; 一個工程師證就值幾個錢。

作者: mystery1223 時間: 2014-6-2 21:36
我是看評論的，收益匪淺

作者: 夢相隨hh 時間: 2014-6-2 23:34
優秀的工程師成長是需要相當的資源條件的。即便是民間有些高手工程師的待遇也不是很高，至少我們這一輩看上一輩的有這樣的現象，就更加打擊了年輕人堅持的信心了。高級的技工也是。所以非常期待工程師紅利的來臨

作者: 張杭 時間: 2014-6-3 00:15
應該是好的土壤吧，好的土壤總會孕育優秀的人才

作者: 斯佰睿 時間: 2014-6-3 10:06
本帖最后由斯佰睿于 2014-6-3 10:07 編輯

工程師紅利，就是工程師待遇低了嗎？我以前呆過的國企，工程師普遍和技術工人待遇差不多，有些技術成果轉化成產品后，利益就跟開發人員沒有關系了。領導只會考慮生產員工的情緒，害怕影響到生產，所以一切利益都是向一線生產員工和銷售部門傾斜、導致各部門人員分配形成栽樹的不如管理澆水的收入高。所以后來就沒有人做研發了，最終導致企業新品跟不上，老產品無出路而虧損破產！

作者: dongst 時間: 2014-6-3 11:42
工程師紅利？國內的機械工程師能力都拼不過菲律賓的機械工程師。。。。這好比是世界足球，球員普遍弱，再加上環境惡劣。即使有幾個出挑的，與印度的一比也不敢吱聲了。。。。更別說跟德美比較了。
發達國家是科學家研究前沿，后面工程師跟進應用及設計。國內呢？？？？？？？

作者: /_cast_王珂 時間: 2014-6-3 14:56
紅不紅也便宜不到打工的。

作者: 力頂天 時間: 2014-6-3 17:10
樓主所說的工程師紅利是否指的是像勞動力紅利時代那樣：勞動力數量龐大且薪水低？
那么我覺得這就是所謂的工程師紅利了，怪不了工程師的薪水上不去。

作者: 天使手中的刀 時間: 2014-6-3 20:20
教會了徒弟餓死師父

作者: 七件夏天衫～ 時間: 2014-6-3 23:13

xtw77wh 發表于 2014-6-1 17:15
工程師紅利總會到來的，如果我們國家要持續高速，健康發展，必須要扶持本國的戰略產業，除弊端……像國家現 ...

拆開來看零件，有些東西還是鬼子把持這

作者: -[.赱.開. 時間: 2014-6-4 14:04
現在本科生一大堆，是不是以后工程師也是一大推了。。。。。。

作者: 諾亞方舟tjf 時間: 2014-6-4 15:26

orc_roll: 老鷹版主，中國不僅缺乏大量的高技術的工程師，更缺乏高水平的技術工人。最近的新聞說，國內有近600所二本院校轉為職業學院，將培養技能型人才。現在不比以前，很 ...

太牛了。5絲沒那個水平的

作者: 天水藍 時間: 2014-6-4 20:28
90年代，我們國企，那時我還是學徒。大多數國企瀕死的時候，我們公司還可以， 14個車間，有好幾個都獨立出來跟國外公司合資了。當然有的不行，有的就還可以。現在想起來，要是真的如今這個年代，估計一個成功的都不會有。
當時，總公司要上一個項目，分配給某個車間，好像都能拿的出來幾個像樣的家伙挑頭，所以新項目成功率還是很高的。
前兩年我有回去跟他們聊天，如今真的墮落不少。前些年歸給大飛了，裝備真的不錯，但是真的做不出啥來了

作者: asang18601 時間: 2014-6-5 17:10

小鼠大膽發表于 2014-5-31 10:52
工程師不是全能，但是工程師在工作中要有狗一樣的嗅覺，夸張了點。
在一個公司里，能獨立或帶領他人不斷去 ...

贊一個

作者: 鄭躍斌 時間: 2014-6-6 09:26
在這時代是哪里工資高往哪里跳! 現在都沒有師父了為學技術而留在一個地方學上一兩年的了！
我曾經跟就這問題問過工人為什么不學好技術再換高工資的工作呢？答：每換一個工作都是做不一樣的事，

作者: solidworld 時間: 2014-6-6 21:13

超級賽亞人發表于 2014-5-31 09:42
話說我部門有機械工程師七個，有幾個都工作兩三年了，還不知道主動去學習，非得等到把飯喂到嘴里。 ...

可能跟環境和氛圍有關吧，我們這的畢業生很多倒是挺好學的，但行業技術水平就那樣，學到某個階段就很難進步了，只能把現有的做熟練

作者: 天演 時間: 2014-7-19 13:09
值得思考！

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