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機械社區(qū)

標題: 為什么老師傅都說2維圖比3維圖方便？ [打印本頁]

作者: 怪怪愛玩 時間: 2014-4-11 20:17
標題: 為什么老師傅都說2維圖比3維圖方便？
本帖最后由怪怪愛玩于 2014-4-11 20:23 編輯

   網上好多人說2維圖比3維圖方便準確，說日本人用的鉛筆畫圖，一直就想不通：
   如果新設計一個機器（就是新開發(fā)一機器，不是山寨別人的出圖紙哦）有上千零件，用2維圖怎么表達（怎么保證各種運動的正確？）還有怎么保證2維圖的準確？改動一張圖，也許有幾十張幾百張圖紙要修改。如果要校對，那豈不是要累死人，這是我一直不理解的地方，好多老設計人員都說2維圖好，我就不知道新設計的上千零件他怎么保證正確，他都記得嗎？還有如果不用3維圖裝配，那運動模擬怎么做，2維圖要出圖紙加工好零件裝配后才能知道行不行。那要做到正確的運動豈不是要改動N多次？
   以上疑問是針對復雜新產品開發(fā)，不針對成熟產品！
   我的觀點是單個零件尺寸標注比3維好，但是新設計多零件產品離不開3維，出加工圖離不開2維
   沒進過廠的機械愛好者的疑問，望討論！

作者: Winter2000 時間: 2014-4-11 20:23
這些都是設計工具,哪個用得順手哪個就好用.重點還是在設計,而不是工具.

作者: g2096 時間: 2014-4-11 20:31
1，不是真搞設計的,；
2，學習能力不行，也學不會；
3，真搞設計的老設計人,3D肯定玩的很好，除非他不知道；

作者: 聽、一首歌 時間: 2014-4-11 20:32
我們總工老板直接給的股份，年底分紅一輛奧迪，人家畫凸輪啥的全是2D出圖，一套圖紙出來，就那么兩三個工件需要小小磨磨，組裝的說我沒辦法裝啊，看不懂圖紙。于是復雜的地方都是他自己裝的。。

作者: Winter2000 時間: 2014-4-11 20:44
用手畫也可以的,只是時間久一些,要更耐心更細心,大型的機械設計是成立一個項目,成立一個team,一個統籌的資深設計師帶底下工程師按機構別分開設計,最后再整合.

作者: 譬如朝露 時間: 2014-4-11 20:53
好像很久以前我也是用鉛筆畫圖的，一大圖板，一丁字尺?，F在還有人用么？

作者: zyk566515 時間: 2014-4-11 21:01
軟件的使用，縮短了設計周期，減少了錯誤率，還便于修改，保存，還能節(jié)省開發(fā)費用

作者: 冷月梧桐 時間: 2014-4-11 21:13
3D主要的優(yōu)點就是主觀些，車間里的圖紙都是二維的

作者: 我很傻 時間: 2014-4-11 21:22
公司老外喜歡手繪,賊漂亮

作者: 劉永青87 時間: 2014-4-11 21:26
離開學校再也沒有見到畫板和丁字尺了，現在手繪能力基本沒有了

作者: lu33189 時間: 2014-4-11 21:33
其實手繪機械制圖也有軸測圖啊，也是3D的，軟件不過代替了繪圖工具，并沒代替人腦，不管用什么畫，也是眼中看2D，腦中出3D。

作者: 天天喝水啊 時間: 2014-4-11 21:38
對于復雜的設備毋庸置疑肯定是3維好，說2維好的那些老工程師估計是跟不上時代的潮流而不愿意學新東西（可能學不會吧），3維肯定是趨勢

作者: kzj61007 時間: 2014-4-11 21:51
這幾年新畢業(yè)的都用三維的比較多吧

作者: 番茄蓋澆fqgj 時間: 2014-4-11 22:00
我們這邊的老師傅很多也都上三維了，但是年齡和習慣的問題吧，感覺他們對二維圖的感情還是很深的

作者: 伏虎降龍 時間: 2014-4-11 22:32
二維的設計產品無法做的很緊湊，就行以前的機器一樣。

作者: cc_edmend 時間: 2014-4-11 22:35
個人感覺還是3維好用

作者: ywwtyw 時間: 2014-4-12 08:22
2D是基礎，3D最終還是要轉換到2D加工

作者: 蔡遜123 時間: 2014-4-12 11:32
各有各得優(yōu)勢，2D的看多了，三維立體想象能力絕對好。
3D的用多了，反而有時會看不懂2D的。

作者: xvhuihui 時間: 2014-4-12 11:53
二維圖才是官方正式圖紙，三維圖更多的是CAM

作者: WUHANLIST 時間: 2014-4-12 12:34
因為有些老師傅不懂三維軟件或思想僵化，工程圖是給加工和裝配用的，當然2D有好處。但是對于復雜曲面直接用三維做加工更方便！三維可以做虛擬樣機，效果是顯而易見的。至于圖紙錯誤，和2D、3D沒關系。

作者: 逍遙處士 時間: 2014-4-12 14:48
樓主，每個零件，與其有關系的零件數量是有限的。上千個零件的機器，并不是每個零件都與其它零件有關系。絕大部分部件之間是獨立的，彼此無關的。

作者: diyli1230 時間: 2014-4-12 23:31
工程師腦袋里就是裝的3維，知道哪里該怎么做。我認為其實做設計就方案與工藝

作者: KCXD-七刀 時間: 2014-4-13 01:09
本帖最后由 KCXD-七刀于 2014-4-13 01:13 編輯

能畫好2D圖才能成為機械人。首先，國內的現狀是這樣，上百年的傳統了，工人滿手油，你讓他操作電腦來看尺寸？其次， 2D圖紙是一套非常完整的體系，這套體系是這個國家工業(yè)的基礎，也是機械的官方語言，而且是國際語言。而3D在國內也就是二三十年的歷史， CAD, CAXA, SOLIDWORKS， UG, PRO-E, 雖然這些都能在一定程度上表達出2D所需的尺寸，結構，公差，工藝，但目前來講只能算是方言。最后，重點是如何達到設計要求，上述這些手繪圖能力， 3D軟件操作能力即使依然達到登峰造極的水平，也不見得能夠實現設計目標。

個人認為，無論是2D，還是3D，都不能作為機械設計的唯一。水太深了，結構、強度、工藝、表面處理、材料、效率、關鍵零部件還有做FEA分析，分析完了還需要型式試驗驗證，驗證過程中需要各種傳感器獲得數據，這些還不算完，因為當前的機械，基本都是機電一體化的用途。

要成為一個優(yōu)秀的設計師，水太深了！

作者: 乘龍王 時間: 2014-4-13 09:49
個人覺得二維工程圖比三維圖紙更詳細

作者: hoot6335 時間: 2014-4-15 23:32
我們設計新產品的流程一般是這樣:
定好產品的功能后，想好執(zhí)行機構，然后畫2D基本設計圖（方案圖）。
方案圖敲定后，意味著很多采購件（軸承、氣缸等）、尺寸、零件大概形狀都定了。然后畫正規(guī)2D裝配圖，這是會再次確認各重要尺寸和采購件選型。
最后再從裝配圖上拆零件圖。
這樣基本就能保證樓主所說的“同步問題”。

一開始就用3D設計的話，后期零件圖上會有各種各樣的小修改（有的都不影響裝配）。這樣的話，2D零件圖就會有很多不同版本，容易造成同版本的圖紙內容都不一樣的問題。
再者，加工是以2D圖為最終依據的。所以，每次都是修改好3D模型后再轉成2D圖的話，流程上會相當麻煩。（因為公司的檔案室一般都是以2D圖紙存檔）

補充內容 (2014-4-16 22:08):
更正下，是“等我們產品設計定型后”

作者: ryeee 時間: 2014-4-16 12:49
無論用什么，只要能用到出神入化的都是高人，對于絕大多數基層或者底層技術人員，用2D還是3D真沒多大區(qū)別。。。

作者: 淼丶之. 時間: 2014-4-16 13:42
手繪在我們這代很水了

作者: 619341834 時間: 2014-4-16 13:47
習慣。不過二維的確鍛煉人的空間想象力

作者: 譬如朝露 時間: 2014-4-16 14:28
其實不用討論2D還是3D好，真正的設計公司，用2D的與用3D的不用多久就可以看出差別。說的再多也沒有用。固步自封的話，不管用什么理由解釋。最后只有一個結果，關門。就像998說的德國鋼軌公司一樣，平靜到最后只有關門。不過別人樂意，其他人也管不著，不是么？

作者: 巴斯光年2014 時間: 2014-4-16 19:03
以前公司不用三維軟件，整天都是畫二維圖。主要也沒時間花3D圖。也沒有一個積累的3D圖紙，所以出方案、出零件圖等，感覺還是2D來的快。

當然可能習慣了3D，就會覺得3D快了。

作者: zyz4190 時間: 2014-4-16 19:18
3D對空間和外觀比二維有優(yōu)勢，旁觀者也可發(fā)表意見，還能作一些力學分析，二維對普通加工方便些，尺寸一目了然，

作者: 魚米之家 時間: 2014-4-16 20:30
沒跟老外打過交道，不了解行情。請問老外為什么喜歡手繪

作者: peace80 時間: 2014-4-16 22:13
二維幾根線就能表達設計意圖和方案，而如果用三維做方案，圖做出來那基本就是設計稿了，二維就顯得方便快捷多了。

作者: lxg1980 時間: 2014-4-17 09:30
怎么實用，怎么提高效率，怎么來。

作者: jiaqs2014 時間: 2014-4-17 09:51

譬如朝露發(fā)表于 2014-4-11 20:53
好像很久以前我也是用鉛筆畫圖的，一大圖板，一丁字尺?，F在還有人用么？

學校里面還用著呢

作者: 壞~蛋 時間: 2014-4-17 10:53
其實3D實際上解決了人數問題，以前需要多數人工模塊化的設計，現在可以一個人模塊化的出三維，當然也看復雜度~

作者: nba1234228 時間: 2014-4-17 10:55
我基本上不用CAD 直接在sw工程圖里面標注，打印出來加工因為下次改零件的時候，工程圖會自動生成要是換成CAD，就需要自己慢慢去找修改的地方，慢慢改

作者: karlmayerdesign 時間: 2014-4-17 11:42
按現在的行情是新產品的開發(fā)都是三維建模然后分析最后轉二維用于生產裝配之類的以當今社會的發(fā)展速度還來用二維的話早就餓死了

作者: liangquan6 時間: 2014-4-17 12:27
將來手繪的能力可能會失傳吧

作者: amone 時間: 2014-4-17 12:44
現在都是計算機出圖了效率高丁字尺手繪時代估計

作者: wozaicctv 時間: 2014-4-17 13:35
再大的機器也是分成很多機構、模塊的，精華、核心也就那20%的零件

作者: 追蹤者 時間: 2014-4-17 15:15
原來不要說3維圖，連電腦都沒有，更沒CAD，計算用算盤的，我們在七十年代設計時一個廠有150名技術人員，有二臺手搖計算機是已經很開心了，一般的工廠還沒得配呢，一般是用計算尺拉的，可能現很多人不知計算尺為何物的，更別說手搖計算器了，原來的發(fā)動機，汽輪機及專用機床怎么設計的，就是一鉛筆一鉛筆，畫出來的，二維畫圖怎么不能將上千零件裝配呢？一樣是可以的，當然有了電腦就快多了，也準確了，我現在就習慣用電腦作圖的，

作者: 一毛 時間: 2014-4-17 16:06
軟件只是工具，不必糾結。
有圖替代無圖，電腦替代人工，三維替代二維，只是傳播和傳承過程中的優(yōu)勝劣汰，并不是說會三維的就一定強了。
舉個例子，如果魯班在世，哪怕你三維再厲害，做的東西還是肯定比不過人家的，但是，他的產品只能自己做，或者言傳身教。但是有圖紙就不一樣了，你不做了，我接著做，都一樣，傳播也快。
所以說，如果按個人能力而言，軟件什么的都算輔助，經驗和能力才是主要的，但是，對整個領域來講，軟件的作用也是相當重要的，也可以說是革命性的。

作者: liuyong453 時間: 2014-4-17 19:54
3D圖我覺得好。2D設計的人我佩服

作者: 陽光MAN 時間: 2014-4-17 21:04

追蹤者發(fā)表于 2014-4-17 15:15
原來不要說3維圖，連電腦都沒有，更沒CAD，計算用算盤的，我們在七十年代設計時一個廠有150名技術人員，有二 ...

其實，用電腦的速度真的很快，我們從方案到設計就3-4個月，直接把一臺樣機機器做出來，。以前能做出來，至少要一年吧，我們全部用三維來設計，設計好了直接把三維模型發(fā)到數控加工中心編程，。要是cad的圖紙的話，那就麻煩了，。編程編不了，線切割割不了，。

作者: 座等教程 時間: 2014-4-17 21:48
3D好一點吧，可以360度的看啊

作者: 館藏青衣 時間: 2014-4-17 23:16

我很傻發(fā)表于 2014-4-11 21:22
公司老外喜歡手繪,賊漂亮

這也和他們的繪畫功底有關，歐洲人很多從小會選擇繪畫作為興趣培養(yǎng)，工程圖畫的漂亮也不奇怪。

作者: ywjianghu 時間: 2014-4-18 12:25

陽光MAN 發(fā)表于 2014-4-17 21:04
其實，用電腦的速度真的很快，我們從方案到設計就3-4個月，直接把一臺樣機機器做出來，。以前能做出來，至 ...

現在有些線切割，也是直接識別autocad圖紙的。
你們用的什么三維軟件？刀路后處理又是什么軟件？

作者: 陽光MAN 時間: 2014-4-18 12:32

ywjianghu 發(fā)表于 2014-4-18 12:25
現在有些線切割，也是直接識別autocad圖紙的。
你們用的什么三維軟件？刀路后處理又是什么軟件？

SolidWorks 2014，做設計與出圖，。數控編程是用ug，。ug直接可以打開SolidWorks的文件

作者: hilldong 時間: 2014-4-18 14:27
三維肯定是大趨勢。

作者: 國運昌久 時間: 2014-4-18 17:01
二維圖對于加工和裝配很方便

作者: 機械無極限 時間: 2014-4-18 20:51
蘿卜青菜各有所愛，不過，本人從出方案圖—裝配圖—零件工程圖都是用2D的，而客戶要求要看機器的外觀或者一些復雜的機構，裝配工人不容易看懂的情況下才會畫3D給他們看。

作者: dove2199 時間: 2014-4-19 10:41
老工程師還是手工二維繪圖的厲害?，F在都三D直接出圖，看圖、畫圖的能力自然不行了！

作者: 老鼠也瘋狂 時間: 2014-4-19 11:04
現在好多4、50歲的工程師都是用手繪

作者: 富甲小夜 時間: 2019-4-6 16:22
挖墳，我之前是做三維軟件的實施。遇到很多企業(yè)剛上三維，或者沒有統一三維。一般年輕的設計師很快就能上手，部分老設計師很多都在抱怨，大致意思是，二維才能體現真本事，加工的圖紙都是二維，三維花啦呼哨的東西中看不中用，畫完三維還得轉二維重復工作浪費時間。去的企業(yè)多了才知道，他們只是不想接受新事物而已。有個企業(yè)總工都快60了，去的時候，他專門配備了一個高配置筆記本，把我單獨請到他家去交流。這個時代進步太快，快到大家都還沒反應過來，年小的還好，因為本來就是在社會認知期，年齡大的部分思維已經固化，很難適應

作者: luobo28 時間: 2019-4-6 16:43
二維圖可以勝任的，至于三維看不懂的，也不太可能

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