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機械社區

標題: 聊聊鉗工眼中的設計與工藝 [打印本頁]
作者: orc_roll    時間: 2014-1-21 17:18
標題: 聊聊鉗工眼中的設計與工藝
鉗工，我們知道常見的機加工鉗工就一味的打孔、修毛刺。不過到了另一個階段的鉗工-裝配鉗工時，往往對零件的設計、加工、維修等等都拿捏的很好。這是為什么呢？0 R5 y7 }7 {$ `/ S& E
       首先，作為裝配鉗工，基本功一定要好，基本上零件裝配階段出現的問題，大多數都能克服。打個比方，兩個工件裝的太緊了，知道如何去修，用什么東西去修，以及修到什么程度都拿捏的很準。這就要很強的基本功，要知道有些東西本來就做到公差內了，你稍微一不留神就修廢工件了。有些東西需要修出個圓弧，修錐面，你的銼刀功夫到家了沒？: e( n& Y: L9 \3 V9 V
      其次，裝配鉗工的工裝設計水平是一流的。因為很多時候為了方便安裝拆卸，需要設計很多工裝，這些工裝需要設計圖紙、標注公差，這些對于裝配大師來說很簡單。包括工裝采用什么方法加工，這些工裝機加工需要采用什么工裝加工等等。* d2 x" ?) R3 m. N0 v7 d" O! N
      再次，很強的讀圖能力。讀完裝配圖之后，裝配鉗工立刻腦子里有了思路，這種產品應該怎么裝，從哪里突破，哪些尺寸是關鍵尺寸是關鍵尺寸，裝配可能會出現的問題，提前設計好零件加工工裝以及裝配工裝。* L3 J4 @% D- X! u& Y' v7 G8 {8 U
      最后，很強的靈機應變能力，也就是經驗了。出現突發狀況時，比如某個關鍵產品在零件加工階段出現了某種質量問題，導致整套產品可能報廢。經驗老道的裝配大師會不慌不忙，及時想出應對措施（一般情況都是憑經驗修補零件）。
7 k" h, f) p3 g$ K% c     以上幾點其實間接說明了裝配鉗工為什么能拿捏好設計、加工、維修；其實還有一點就是裝配鉗工對產品的常規機械加工很熟悉，特別熟悉鉗工這塊的機加工；同時很多時候產品做壞了的時候經常會找這類裝配鉗工修磨，保證最終產品能夠合格。可以說，裝配鉗工熟知產品中哪些尺寸重要、哪些尺寸不重要，同時能根據產品零件加工狀態靈活裝配產品使之合格出庫。其實很多時候要想做個好鉗工，必須提高自己維修水平。
+ I: w: S( b' y, O     最后，咱必須得點題。鉗工眼中的設計，也就是工裝，工裝的設計，工裝設計主要就做到簡單實用就行了；鉗工眼中的工藝，也就是裝配工藝，產品該從哪里入手一步步的裝出來。' @7 E8 P7 |: w, Y( w- @( ^
     希望有前輩朋友們聊聊設計眼中的鉗工或者其它相關的話題，也可以品頭論足一番，無妨。
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作者: dannymb    時間: 2014-1-21 17:37
搶個沙發。. s* B" |( v/ ^( ~& q% \
我們公司的以前也有很牛的鉗工，現在差不多都離職了。, H! F( c, e) g6 F+ m8 |8 ]
跟他們合作確實很愉快，能為你解決很多問題，也能提出很多改善的意見。4 B* y8 j! h2 ~/ b: s# Z
好的鉗工對裝配、加工精通，這樣應該對以后做設計大有裨益，但是感覺鉗工轉型提升比較難。
作者: yamato1987    時間: 2014-1-21 17:49
鉗工和工藝 一樣都是需要厚積薄發的職業。7 z1 p8 d& w4 K* L. ~& d
但是現在的人實在太浮躁，一上來就盯著自己能賺多少錢去了。
- W* N8 E! P! B: |- A加上國家對工程型人才的支持度不是很高，所以靠譜的鉗工和工藝越來越少 尤其是工藝。高學歷的人往往都去干設計 沒幾個干工藝的。又苦又累 拿的不多 積累很多年才能有點收獲。0 l% ~' m1 \5 I

) Y8 c" e/ g7 Y7 B* D$ g6 V* \不過弱點往往也是閃光點。  e; H9 V" F3 l
中國制造業不能老是縫襪子 低端玩具 山寨貨。未來一定會轉型。
7 V6 K! c: H+ A9 l8 t  [5 A% o9 w歐美國家工程型人才是很看重的，所以未來這兩個也是一定會有長足發展的。
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! G/ B& C, {6 g) g5 {1 ~我就賭了一把，用未來30年做賭注，到我經驗豐富的時候 工藝會變好。
作者: 韓章    時間: 2014-1-21 18:16
本帖最后由 韓章 于 2014-1-21 18:23 編輯
) K9 K- ~5 ~- D2 q$ d# N6 }- c. h; P( r1 }& F9 y% A! f4 g
A3鋼貌似就是現在的Q235吧？剛剛在網上找到一份資料，希望能幫上忙。http://wenku.baidu.com/link?url=-aA0CbL5MQb1AzkQx7J6Gs-vUAJWDdk9AddybpOF6jQYfqbJO7YWoZoXYhAzB4JTCbVmKBmhgrEmkQfdN0T7e9YgQtXjri003mgaHRhvzBu搞不懂為啥傳不了word文檔，這是源網址，可以看看。
作者: dannymb    時間: 2014-1-21 18:59
yamato1987 發表于 2014-1-21 17:49
: @2 v% S4 m) B4 c1 k- l鉗工和工藝 一樣都是需要厚積薄發的職業。
" r$ p1 u% O4 q5 ]但是現在的人實在太浮躁，一上來就盯著自己能賺多少錢去了。
) U9 n: ?; _' L3 u加 ...
) u( q( k2 B0 M+ r1 y
我拿青春賭明天
/ q6 N$ `* C) h( j, _你用真情換此生6 P% }3 S* r/ f4 x2 W
歲月不知人間多少的憂傷
* E* j9 \# P) M何不瀟灑走一回
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作者: dannymb    時間: 2014-1-21 19:02
dannymb 發表于 2014-1-21 17:37
5 ?# U* H& n7 W$ s搶個沙發。" p. ~) m/ n' Q* g3 X1 u8 y
我們公司的以前也有很牛的鉗工，現在差不多都離職了。! q/ Z. h5 c1 d$ ^/ c2 @& c
跟他們合作確實很愉快，能為你解決很多 ...
( p0 _' l" B, h6 w9 U
但愿如你所說，我看到好多鉗工身懷絕技，卻碌碌無為，如此終老，感到很嘆息啊，也感到很慚愧自己沒有認真去鉆研。
作者: yamato1987    時間: 2014-1-21 19:18
dannymb 發表于 2014-1-21 19:02 + f; B3 G' V# d) w- Y
但愿如你所說，我看到好多鉗工身懷絕技，卻碌碌無為，如此終老，感到很嘆息啊，也感到很慚愧自己沒有認真 ...

# R4 v" Z+ U, `1 N中國之前人工成本很低 可以靠低端加工業分一杯羹。說實話工藝和好鉗工用處不大，湊合湊合就混日子了。1 d) |8 w+ a' ?' S: S' z

( t' u# r2 b% t& F但是目前人民幣一再升值，人工成本也上漲的快扛不住了。
; D% q- G" D. T3 @! |$ G對于目前中國整體加工業來講，只有兩個出路，要么全盤放棄 像英國一樣，要么去爭核心技術 換取更大的利潤。4 Q0 V7 _+ P# f: @0 E
但中國是一個大國，大國是不能沒有立場的，就算你自己不想有也會有人去逼你有立場，而立場要靠自己的硬實力去拼。
  R+ L9 ?0 {% f9 [所以我賭中國加工業一定會走高精尖的路線。這樣工藝就十分重要了。
, `. W7 Q1 J/ k* r' X6 {而現在工藝等于是在斷檔期，工藝又是個極度依賴時間經驗的崗位短時間很難補充，所以我賭30年時間 他會變得十分重要而且搶手。  Q1 G) J3 |8 J, q7 ?  Y0 O3 b; Q! @1 y' m

. A& U0 e6 C# r# t& a, [1 h% ~
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作者: 韓章    時間: 2014-1-21 19:59
韓章 發表于 2014-1-21 18:16
' v" }3 l9 z, VA3鋼貌似就是現在的Q235吧？剛剛在網上找到一份資料，希望能幫上忙。http://wenku.baidu.com/link?url=-aA0 ...

* F) @. x" H5 q+ @' V! @- z呵呵，不瞞您說，俺當年貌似是在實習的時候無意中聽人說到有這么一個名兒，說是老式的說法，相當于現在的Q235；今天趕巧碰上了，才順手搜了一下。天下無難事，只怕有心人，呵呵。
作者: WUHANLIST    時間: 2014-1-21 20:06
作為一名畫圖工，當然希望配合的鉗工理論知識和動手能力都很強。由于經常搞些新產品，沒有工藝人員，零件來了，弄個裝配圖下車間就要裝。不是那種孔小，軸大，用砂紙砂一砂這么簡單的事。基本上有導軌，絲桿，齒條裝配，油路，氣路裝配。這些玩意全靠鉗工自己把握裝配。雖然有時間也會給鉗工設計一些檢具，工裝，但要鉗工明白原理才行。碰上差的，根本和他講不明白為什么要這樣裝，裝到什么精度，如何才能達到這個精度。哎呀，真的磨死人啦。
作者: 志不窮    時間: 2014-1-21 20:53
我一直是從事工藝和機械工程師，我感覺我們工藝水平不錯
作者: orc_roll    時間: 2014-1-21 21:02
本帖最后由 orc_roll 于 2014-1-21 21:09 編輯 8 e6 K6 R- f' r0 \# `
* `, t" z/ j/ R% X" K
借此帖，有個問題請教下論壇里的前輩高人。這段時間我一直琢磨渦卷彈簧怎么加工出來的，關鍵是做這個玩意的工裝是什么？接觸過或者對這玩意研究的人，請您指導下，在此謝過了。9 R* g& r3 Y9 C, P/ Z
[attach]309884[/attach]
作者: jst    時間: 2014-1-21 21:49
鉗工主要看的就是手法和工裝，拿工具時看手法，拿圖紙后想法找工裝或做工裝。這是一種境界也是一種經驗累積。
作者: shblack    時間: 2014-1-21 21:54
設計能有國外圖紙借鑒，但是工藝制造，永遠是秘密，任何國家、公司都不會給其他人看的，或傳授的！
% |3 _, U$ J% r& v, h! z好的工藝員，10年出一個！' S7 {6 ?9 Z0 q( I
贊同的，頂一記吧~~~
作者: hzhuang    時間: 2014-1-21 21:55
我們這里也有一個這樣的鉗工，只是毒舌時間不少，活少，設備簡單，
作者: threetigher    時間: 2014-1-22 01:22
jst 發表于 2014-1-21 21:49
; e8 p; k, J' m, r2 s& O" {鉗工主要看的就是手法和工裝，拿工具時看手法，拿圖紙后想法找工裝或做工裝。這是一種境界也是一種經驗累積 ...
8 k+ f, ?2 H1 Z$ d
同意。鉗工主要靠言傳身教。書本上學不到的，需要師傅帶+自己總結經驗積累。
作者: threetigher    時間: 2014-1-22 01:23
orc_roll 發表于 2014-1-21 21:02 5 `9 S. }- g% [5 M( k
借此帖，有個問題請教下論壇里的前輩高人。這段時間我一直琢磨渦卷彈簧怎么加工出來的，關鍵是做這個玩意的 ...
" O' R% T5 b6 \3 U! X
感覺和線式彈簧差不多的做法，卷料自動送料，彎曲，裁斷~
( ~  [5 e: [1 t- z/ Z' n
作者: 鄒云飛哥    時間: 2014-1-22 09:00
加油。
作者: 流年goodboy    時間: 2014-1-22 09:54
現在年輕人都不愿意做鉗工，太累
作者: cc果凍    時間: 2014-1-22 11:09
鉗工是與機器接觸最近的人，機器有什么問題，鉗工是很有發言權的，零件怎么設計好裝配，哪些地方需要加密封，哪些地方不需要，現場一看就明白了，大型機器裝配有個一招鮮，就是杠桿原理，吊裝工件的重心平衡，借用借力桿調整重心，校準孔位，調整水平，怎么借力，怎么撬桿，借用螺絲頂出工件，借力桿擰螺栓螺母，幾十上百噸的家伙就裝上了。有些好建議反饋到設計，在下次修改就良性循環了。話說有些鉗工素質就這樣，經常說這幫設計的就是我們養的，又不干活，整人是一套一套的，所以做技術的多去現場，多奉承，見過就知道怎么回事，樣機自己就裝配出來了，鉗工立馬就老實，鉗工也不是自己想出來的方法，也是見識多，類似就觸類旁通了，
作者: 獨自莫憑欄    時間: 2014-1-22 15:00
A3鋼是舊稱呼，老人們就常用的叫法，現在的新國標是Q235，該牌號的鋼材含碳量約為0.22%，屬于低碳鋼，一般使用狀態為熱軋狀態，45鋼的熱處理相對比較靈活，可以調制，正火，淬火等。有不正確之處，請大蝦們批評指正
作者: orc_roll    時間: 2014-1-22 16:56
鉗工手法很多的，打個比方攻螺紋的手法，鉆孔的手法，磨刀的手法，裝螺釘的手法等等。厲害的鉗工不僅僅強在手法與工裝。裝配大師可以說擅長讀圖，對圖紙的公差精度非常敏感，也很懂很多機械原理、機械設計等知識，打個比方角接觸球軸承的特點、安裝時要注意哪些。
作者: 擋不住的LG    時間: 2014-1-22 20:11
恩，我們廠里好的鉗工做出來的東西就是不一樣，既滿足要求，還漂亮！
作者: vimnd    時間: 2014-1-23 09:03
技術活
作者: cc果凍    時間: 2014-1-23 09:12
好的鉗工非常聰明，很喜歡動腦子，喜歡琢磨，會有很多很合理的想法，往往能抓到關鍵處。人家是很多年的積累，也不用神話他
作者: 杰克阿里    時間: 2014-1-23 10:42
鉗工很難的，算是技工中的全才。算是真正的匠人！
( m. E% K+ h2 o6 c; D0 A2 Q# ]: T/ QQ235：普通碳素結構鋼。45：優質碳素結構鋼。按照我的理解：兩者差一個“檔次”。45就不說了。Q235屈服235MP，一般用于結構件，普通的鋼結構，強度要求不高的普通零件等等。焊接工藝性不錯，一般大型結構件就用焊接。熱處理一般沒什么用，主要是消除焊接應力的回火，硬度大概就20到30HRC，還有，價格相對便宜！自己看看材料書籍，一看就明白了。
作者: 東東2012173    時間: 2014-1-23 11:27
此貼有很多比較好的回復。
作者: 老虎釣田雞    時間: 2014-1-23 11:45
我們鉗工的口號是“辦法總比困難多，就算給我一塊鐵也能為你裝臺機”
作者: karlmayerdesign    時間: 2014-1-23 16:10
像我們企業喜歡從大專類學校招一批實習生裝配機器 給個職位是裝配鉗工 遇到裝配問題立馬找設計部的 請問這個是大俠所說的鉗工嗎
作者: orc_roll    時間: 2014-1-23 17:10
我之前在帖子里說的展開彈簧，是想請教有沒有前輩高人接觸過手工纏繞展開彈簧的模具，我想知道這玩意手工怎么做出來，不是用機床做的。
作者: 李貝爾    時間: 2014-1-23 21:51
學習啦. }% ]8 ]& m3 H  k9 Q
作者: 好方案    時間: 2014-1-24 11:35
好的鉗工勝過很多普通工程師。
作者: /_cast_王珂    時間: 2014-1-24 12:43
產品從設計試制到量產，圖紙和裝配工藝需要不斷完善，最終的目標是讓隨便一個鉗工都能做。
+ z  \* I2 A$ V5 V5 p裝配不符合要求，只能是設計問題或者零件加工問題。火箭航母都是銼刀挫出來的？高薪請個牛X鉗工，每天就挫一個零件，老板看了還不急死了。
作者: Alex19880319    時間: 2014-1-25 13:01
好的鉗工確實是很牛啊！只是越來越少了！
作者: xxtrumpf    時間: 2014-1-25 17:38
yamato1987 發表于 2014-1-21 17:49
8 Y2 _9 f* g# `7 D  v# _" u鉗工和工藝 一樣都是需要厚積薄發的職業。
9 P4 ?9 Q, D( d7 F但是現在的人實在太浮躁，一上來就盯著自己能賺多少錢去了。
" K0 k8 @9 p2 x" s/ f2 P% F加 ...
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工藝這東西，不到人家一畝三分地你抄不到，設計不一樣，我不會做，買一臺回來拆了測繪總行吧。( i3 |9 B1 n4 w5 y
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所以工藝相當于要從頭做起，但你知道的，萬事開頭難。
作者: ↗い_朹楽★    時間: 2014-1-25 19:24
A3料如何提高硬度，采用什么熱處理方式
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                                                                    ------------------崔   生
作者: ↗い_朹楽★    時間: 2014-1-25 19:25
yamato1987 發表于 2014-1-21 17:49 1 C: s* F$ R5 a; K7 l
鉗工和工藝 一樣都是需要厚積薄發的職業。
1 Y+ c4 u: ]$ s: T6 ^% {9 Q但是現在的人實在太浮躁，一上來就盯著自己能賺多少錢去了。* f, J6 O+ h% r: V- U
加 ...
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A3料如何提高硬度，采用什么熱處理方式
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作者: 1東方    時間: 2014-1-25 22:02
支持樓主的想法。5 M6 ^7 R' H: S8 |% A3 _
作者: Silicen    時間: 2014-1-26 11:41
韓章 發表于 2014-1-21 18:16
0 p' o+ a6 |+ h1 g2 pA3鋼貌似就是現在的Q235吧？剛剛在網上找到一份資料，希望能幫上忙。http://wenku.baidu.com/link?url=-aA0 ...

/ {% N, o' |8 ~2 q1 pA3鋼性能略遜與20鋼，一般像容器類、建筑工程結構類等，反正感覺用量非常大，用途也特廣
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作者: 國運昌久    時間: 2014-1-28 23:37
我就是個裝配鉗工，每天幾乎要和設計，機加工藝，裝配工藝，質保部，生產部，供應處，用戶。二級檢查站，分廠技術科，等等打交道，很鍛煉人，關鍵零件要從毛坯到成品精通才能有的放矢。可是工人不受重視。除了要點可憐的工時，啥都沒有了，這也是好的鉗工不能堅守的原因之一吧
作者: 號碼容易忘記    時間: 2014-1-29 07:29
感覺很多鉗工挺苦的
作者: 國運昌久    時間: 2014-1-29 22:02
國運昌久 發表于 2014-1-28 23:37 . `) l8 }. K5 V  \  p
我就是個裝配鉗工，每天幾乎要和設計，機加工藝，裝配工藝，質保部，生產部，供應處，用戶。二級檢查站，分 ...
% V" Z+ ~: j2 s; E8 g+ L# q* \
還可以吧，餓不死‘: o+ j8 b9 j; N8 M
但是要學的還是很多的。, P  }4 M& u- }# I% ~. D; L
作者: xiaohai485    時間: 2014-2-1 16:45
根據個人的經驗：有金加工基礎的人轉型好裝配鉗工，其能力更勝一籌。
, M+ K0 s% _, N2 {. m- b& c) M6 M例如：我司企業的不斷發展。裝配往批量單一型生產。就是將主機不斷分解部件，甚至組件。要求員工熟練度，對于技能要求不斷下降。
作者: 武漢老虎    時間: 2014-2-3 19:54
裝配鉗工，要和設計，機加工藝，裝配工藝，質保部，生產部，拉上關系。
作者: xingke0517    時間: 2014-2-6 18:11
現在一個很現實的問題：要學基本功，得去基層，收入低，無法支持你的生活需求（至少是對于那些大學生來說是這樣的），可是一畢業去做技術或者設計什么的，一大堆問題，這個問題讓人很頭疼（曾經我們的客戶給圖紙，一份圖紙改了七八次，完全是想當然的圖紙）
作者: 韓章    時間: 2014-2-14 17:52
Silicen 發表于 2014-1-26 11:41
8 J  ]& v5 k7 @5 }# X# \A3鋼性能略遜與20鋼，一般像容器類、建筑工程結構類等，反正感覺用量非常大，用途也特廣

0 ^8 f; w( i4 v4 U( ^5 iQ235確實用途很廣，價格也比較低廉，不過在實際使用時還是得具體問題具體分析，尤其在工況惡劣及有特殊要求的場合更是如此。
作者: llw2014    時間: 2014-4-19 22:56
做得如是鉗工，做得不好就像是打雜工0 B5 u0 r( B* ]% ?- J: ^& v: [+ k
作者: 風中尋路    時間: 2014-5-5 16:33
雜工干好了，就可以當領導了，什么都會了



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