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機械社區

標題: 師傅會因為教會了徒弟而沒飯吃嗎？ [打印本頁]
作者: zerowing    時間: 2014-1-12 02:47
標題: 師傅會因為教會了徒弟而沒飯吃嗎？
本帖最后由 zerowing 于 2014-1-12 03:05 編輯 9 K7 y$ d+ x7 l3 {6 ^5 W

& q* |" ?' W+ m9 c' l, ]3 V最近一直在看書，雖然也只是抽空看看。今天歇了，到壇子里溜達溜達，發現有些大俠在表達一個觀點，“師傅因為教會了徒弟而沒有飯吃”。哈哈。挺有意思的。
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" B- {: O7 `# R: E3 J5 F舉個例子，錢從大鼻子那回來，把火箭技術教會給國人，錢因此沒有飯吃了嗎？哈哈?？赡軙腥苏f錢也留了一手，保證自己有飯吃，若真是如此，那錢大可以不回來，留在大鼻子那就行了?？隙ㄓ酗埑?，也不用擔心教會了徒弟餓死師傅。不是嗎？
# b( a+ }& P  Q: S2 F% J4 j二戰前，小鼻子的山本跑去大鼻子那學習，成為了一代名將，策劃了一系列的著名戰役，偷襲了珍珠港。哈哈，大鼻子因為教會了小鼻子怎么打仗就打不過小鼻子了？看看中途島就知道了。
& f4 @9 L8 X  b' r也許有人說，為啥大鼻子不教中國人呢？為啥要千方百計搞技術封鎖呢？哈哈，俺跟你說，人家封鎖的不是技術，是你的劣質產品。給你個技術，過個幾年造的都是爛大街的東西，還要打價格戰去沖擊人家的市場，哈哈，那為啥還要給你。俺也可以這么說，中國現在出口的東西，大多都是拼得低人工成本，出去搞價格戰。俺也不用舉啥例子，你把中國勞動力市場的成本提高到米國的一半，你看看還有多少出口量！！哈哈。不是嗎？
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# q8 }* z7 o2 E不說什么師道之不傳，不說什么育人之不惑。俺沒有8爺的見識，但也多少認識幾個人。俺見過國家級專家，人家給你說方案的時候，工工整整，一個小本子，手繪的原理圖，標好尺寸，選好型材，從車間布局，到工藝流程給你講個透徹。哈哈，難道人家因為干了就會沒飯吃嗎？俺說，人家到哪兒都有飯吃，坐在那兒啥都不干都會有高校找上門來聘請當名譽教授。俺前段時候國內打交道搞耐磨材料的教授，人家玩的材料神系列要用到表面當耐溫層，哈哈，人家每年都帶學生，而且絕對不怕沒飯吃。不用隱瞞啥，你覺得跟人家幾個項目就能讓人家沒飯吃了？" l! f6 \9 i/ @  |# x) r

8 P; }- _% l/ K6 l* y7 q所以，別扯什么教會徒弟餓師傅。俺只能說，這樣的師傅肚子里也沒啥東西，所以才擔心掏出來了自己就沒地方待了。你看8爺擔心這個嗎？彭老擔心嗎？LIAO大擔心嗎？X大俠擔心嗎？哈哈。) b2 R; L+ x- y; i6 [
: c' b3 n9 w8 L, C
中午了，吃飯出門。
作者: pengzhiping    時間: 2014-1-12 07:58
頂
作者: xlf63    時間: 2014-1-12 08:30
擔心教會別人自己沒飯吃的家伙，主要是肚中存貨太少。沒有絕招或者基本功不乍的。
" {/ q0 n! I& \3 g6 l* Z7 y; }4 b俺想教會了別人，一些活就能讓別人處理了。自己可以再玩其它東西。仍然比被教者多出一塊，哈哈0 u5 o( ]5 ]) Z5 r
機械的積累就是這樣的。你比別人多做過了一點，了解了具體的一些東西，只要自己不斷努力，再加上早先的經驗。哪可能沒飯？: B/ o& Q7 l, C% x8 W6 F
再說此處沒飯了，難道別的地方就沒飯？說不定每頓的菜多改成更加精致的了。呵呵。
: R& }1 b0 m! W# M9 z( D  k, H搞技術，就是吃現在當下的飯，更是吃今后的飯的手藝。
作者: g2096    時間: 2014-1-12 08:41
人不可能完全不教別人，同樣也不可能完全教別人。& y0 r* x4 |" f' y5 z2 M4 D5 b
作者: LIAOYAO    時間: 2014-1-12 08:56
俺只會一些基本功，就是書上都能看得到的那些基本功，因此不怕教人，而且還會買書送人或建議買那些書。$ j' o' D' w' s, M* b' I
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現在俺不是沒飯吃而是不吃飯；不是沒肉吃而是少吃肉；少油少鹽少味精，多菜多果多運動。
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作者: 玉龍愛制造1J    時間: 2014-1-12 09:38
樓主的文章讓我想到曾經看到的一篇文章里的一句話“從來不坐公交車的人在決定公交車收費怎樣怎樣合理”樓主您是大人物，接觸的都是專家教授。勞動人民千千萬，里面有幾個專家教授？就算有，他們會在最基層當一線操作工？在社會上求師就是指在基層學習。不是請教專家，不是聽教授講解，而是在一線學習老工人操作“教會徒弟餓死師傅”本來就是形容基層一線工人的社會情況。樓主不要張冠李戴。樓主搬出論壇大神，那請問壇里的問題會對大神有經濟利益的損害么？沒有。拿大神指教自然沒負擔。所以這不能比。
作者: 譬如朝露    時間: 2014-1-12 09:52
話說那些總想讓人帶徒弟，壓著別人帶徒弟，不帶就搞飛機的人恐怕也是居心不良。教會徒弟沒了師傅這句話，還有另一解，就是教什么樣的徒弟。傳承也是有一定規則的。比如現在人說大鼻子為何不把高端技術搞來中國呢？因為這些技術過來沒多久，中國人就可以給他們做得遍地都是，不但以低價格占領中國市場，還沖擊他們本國市場。話說教出這樣的徒弟，是我也會封鎖技術。
作者: 玉龍愛制造1J    時間: 2014-1-12 10:39
并不是所有企業都需要各種高深技術。舉個我的例子，我以前所在的廠做鞋楦機的原始機是非PC化的，后來要改進PC化，老板花十來萬年薪找來一工程師來弄。我們幾個電工跟著一起打下手（說直白點就是跟著學偷點師）別人我不知道反正我當時學的時候感覺并不困難，我說得學并不是請教那工程師，是自己在看。我也問過一些問題，結果人家工程師東拉西扯就不給我解答。沒法，自己冷眼偷看再自己試驗琢磨。一年下來，我們對這新技術也完全掌握了。第二年我們老板就讓他走人了。當時我們年薪兩三萬。你覺得老板是花十來萬留下工程師劃算還是給我們幾個加點薪水（當時我們三人每人加了5000）劃算？  當一個企業勞動力過剩需要裁員，你覺得裁掉高薪水技術過剩的人和低薪水技術滿足生產需要的人，哪個幾率大？還有一點，到車間看過和在車間做不是一個檔次的。新聞播報國泰民安欣欣向榮人民幸福，難道國情就真那樣了？我們這有句話“看別人挑擔不累的”沒親身體會過是不會真正理解的。我舉得例子并不是只此一家，很多私企都有這樣的情況。國企沒去過，我不知道是怎樣。
作者: 上進的娃    時間: 2014-1-12 10:45
個人覺得很多時候其實很多師傅都是將自己所有的東西都教給你了的，但是師傅畢竟只是把你領進門，修行還是要靠個人，而且每個人的理解能力不一樣，其實我的感覺就是我在車間我師傅很多就多告訴了我，但是我很多時候卻做不到他處理問題那么好，這其中有處人為事的技巧更有經驗的積累。所以真正的牛人是不害怕說教會了徒弟師傅沒飯吃的，因為你根本沒能力和他搶飯吃！哈哈。。。。
作者: datree    時間: 2014-1-12 11:15
真正強大的師傅是不會懼怕教徒弟的，每一次教的過程也是完善和總結的時候，對自身也有提高的。
作者: g2096    時間: 2014-1-12 11:57
師傅教徒弟---還有一個智商理解問題。請看下面連接。我想說明的有人卻是不屑，可見教徒弟難事。
) ?* n, V" y0 O, K' e市場里的機械人# g% i( w  h& Z0 c
http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=348539
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作者: 楊善梅    時間: 2014-1-12 12:02
本帖最后由 楊善梅 于 2014-1-12 12:15 編輯
" X- X, ?2 [& v! Q. z8 c5 t( j! N1 {; V4 P
并不是教會了徒弟師傅就沒飯吃，而是天朝的一些人的人品太差勁，只要自己有了一點技術，就想方設法的往上爬，在爬的過程中，什么的招數全部用到，到老板面前拍馬屁，在老板面前如何如何的表現自己的能力，希望老板能重用他，有的則找借口與師傅發生口角，有的則對師傅進行言語上的恐嚇，還有對師傅進行拳腳向相的，其目的就是讓師傅能知趣的讓開他，好讓他徒弟一個人獨占一間廠。當然并不是天下所有的人都是這樣的，人品好的人與人品差的人從外表是永遠看不出的，俗話說得好，人不可貌相，水不可斗量，人心隔肚皮，誰好與誰壞這是永遠看不出來的，也是永遠摸不透的。我也相信天底下好人遠比壞人多，但就是沒有辦法分得出誰是好人，誰又是壞人。只不過遇上了壞人也太壞得出格了，讓我們當師傅的每每想起這樣的事就后背陣陣發涼。所以也就會有帶會徒弟餓死師傅的說法了。只能說人是高級動物，有自己的獨立思考，有自己的遠大理想與報復，這些東西在一個人的心里一直隱藏得很深很深，一般的做機械的師傅不具備這個鑒別能力，也沒有受過相關的業務培訓，是捉摸不透一個人心里的真實想法的，也只有特定的心理專家才能弄得清楚。
作者: luyupei    時間: 2014-1-12 12:08
國人技術保守其實還是有必要，看什么情況了，比如玉龍愛制造大俠說的情況，我也見過幾個類似的。老板就需要那點技術，他只要學會了就沒有師傅的飯吃了，這是由企業的性質決定的。比如我現在的單位，就不需要保守，因為老板需要無限的技術支撐，讓幾個小孩偷師幾年也沒用，因為用到的技術太多了。不給那幾個小孩漲工資都不行，過幾年人家學差不多就跳槽了。
作者: 天水藍    時間: 2014-1-12 12:33
真正師傅 的境界在于，不僅僅是掌握某一技能技巧或知識，而是比別人有更強的學習能力，不斷地更新自己，得到因此而來的尊敬。這樣的才是師傅，也就沒有餓死自己的擔憂。, [) l2 T* [" Z& b) q  e" `
我周圍的真正師傅莫不如此，70多的老八級，還和藹地虛心地和二三十歲的小朋友一起討論。到死他都是師傅。
作者: 子子61961    時間: 2014-1-12 13:23
零翼大俠的文章不錯，謝謝分享~
5 o- e/ f/ I+ C+ K# e( R! u0 A6 o! |# T, `" q9 ]' b
關于技術，細化一下考慮到的是下面幾個方面。5 }- _: R" i4 y5 c: m6 B$ n
一個是一些知識數據如教科書里的一些東西
- W, s+ s) m  n4 h$ \一個是一些基本操作日常作業如一般業務流程處理
. g5 c. D0 n2 q一個是一些專用操作如機床操作檢測設備操作% a" c; }7 k- S- v2 \0 G
一個是一種“注意到某處有問題”的能力
# N5 S- @8 b2 G. o: _一個是用自己sense去決定某處的結構布局
( X4 _0 ]0 P& l+ H3 ?) [0 s一個是用自己的表達和交涉能力去取得某種結果. O/ C3 d6 n5 o; A9 ?7 X
一個是知道大類問題該到哪里去找解決方案) _* d9 D% ~8 ]) j- z/ w
一個是遠景規劃大方向綜合判斷決定新事物的能力
0 W$ L* w" e6 o* ?5 j; B. G等等
( _9 Q& `3 w. C6 p
' f& `9 Z* u: v3 n( w這些東西，不是都全部都能直接教授的。( h. C3 h% B' B/ Y& j
作為學生的心態，靠譜與否，感恩與否，上心與否，細致與否，各不相同。
, K) m7 w9 `5 I9 S  j7 n所以，問題就變得復雜了。不同類型不同分析。# d; E4 f: a! [
不過，抱著手留余香的心態去贈人玫瑰，似乎也未嘗不可。3 X6 H4 q0 N, I- D- _- {

1 o# b7 c; i. j- M- P* A
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作者: 譬如朝露    時間: 2014-1-12 13:46
本帖最后由 譬如朝露 于 2014-1-12 13:48 編輯 2 ~' C1 J* k4 ^- b  e0 m; M9 G
玉龍愛制造1J 發表于 2014-1-12 10:39 : C- ^! n, t$ g( ^# Y
并不是所有企業都需要各種高深技術。舉個我的例子，我以前所在的廠做鞋楦機的原始機是非PC化的，后來要改進 ...

4 p2 D. T( ?9 \. }大多數制造型的企業是這樣子，它不需要研發，搞到一個產品，然后就生產賣錢，這年頭，研發難做就是這道理
+ a3 O& `; e6 e; M" r8 Q  x; b
作者: pain    時間: 2014-1-12 13:51
, f+ }9 D- F; D& H1 Z/ ^) I# @
   
作者: 玉龍愛制造1J    時間: 2014-1-12 14:02
看了大家的探討。我作自我深刻的反思。發現大家說的都對，我原有的想法是因為我看得到經歷的都是一些暗面。就像沒有亮光的黑夜永遠不會明白擁有燦爛陽光的白天有多美。因為沒文憑而一直被好企業有前途的企業拒之門外。哪怕技術比企業內的員工高也沒有用。無奈只好混跡在私企，而私企各種勾心斗角過河拆橋的事屢見不鮮。很可惜，在家周圍基本都是私企，難得幾家合資企業也只有遠觀的份。以前聽過一句話“文憑決定圈子”我還不信，現在想來確實這樣。
作者: 逍遙處士    時間: 2014-1-12 14:28
本帖最后由 逍遙處士 于 2014-1-12 14:30 編輯
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3 K3 D6 G, k; [1 o. z) O鉆桿表面要光滑，請抹二硫化一鉬；
& o; J% i# f/ g1 n8 u! `( A若是還想其耐磨，最好噴涂碳化鎢；
- O- H" g6 {' b8 s% o2 T: c噴涂之前先噴砂，噴后維氏一千五；* p, V# v/ {: ~+ U; B
普通磨床干不動，務必金剛砂輪出。
作者: icegoods    時間: 2014-1-12 14:43
教不教看有沒有這個義務和責任，自己做判斷，就算你不教保不齊還有其他好為人師的師傅出面教。至于餓死誰和教不教沒啥關系，又不是地球離了誰就不轉了？
作者: 孫啟明    時間: 2014-1-12 14:48
可喜可賀，998大俠有了接班人了！
作者: oО斷ヤ點oО    時間: 2014-1-12 22:41
逍遙處士 發表于 2014-1-12 14:28 9 a- k7 F5 F9 l3 ~7 j, L
鉆桿表面要光滑，請抹二硫化一鉬；
; U) _' j/ A6 ?  H) B若是還想其耐磨，最好噴涂碳化鎢；
3 g5 C& z+ U9 D, r+ e1 X: S! g  [: ]噴涂之前先噴砂，噴后維氏一千五； ...
) E" O/ k$ ?# E: @' j5 K0 f
這個鉆桿指的是鉆床的主軸？
% q9 y" u8 u; g/ N$ ~$ f7 O
作者: 看海的小羽    時間: 2014-1-12 22:50
樓主說得在理，有時候其他工程師有不懂得問我，我也是全盤告知，不需要保留。有時候跟別人說了，他們還不一定完全明白。前陣子公司特聘了一大學退休的教授來指導我們，我們去問問題，教授毫無保留的告訴我們。說白了，當一個人實力達到一定程度，就不怕全部告訴你，全部告訴你了，你又能聽懂多少。。哈哈
作者: muchwang    時間: 2014-1-13 09:21
這情況在國內存在太多了，心態問題
作者: 桂花暗香    時間: 2014-1-13 09:47
人生不僅要會學習還要會經營自己。
作者: panycbob    時間: 2014-1-13 12:52
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: ihaizi    時間: 2014-1-13 13:36
很深刻，有道理
作者: 一重科技    時間: 2014-1-13 14:11
出口主要靠的就是匯率的一個逆差，人家美國人一個月賺3000美元，你一個月賺3000人民幣，根本就不是一個概念！
作者: zyz4190    時間: 2014-1-13 15:11
師傅料不夠，徒弟人品差，都會導致教會徒弟餓死師傅！
作者: anthony1989    時間: 2014-1-13 16:15
機械不會沒飯吃的，只會出現你落后了，徒弟的能力不可估量，師傅自己也要不斷進步，不然一個在學習提升，一個固步自封，不言而喻。
作者: 631666375    時間: 2014-1-13 17:02
我也一直這種感覺...如果做了幾十年的老師傅教了徒弟幾個月或者幾年就會了 那感覺這個技術也沒太多的技術含量....
作者: 楊善梅    時間: 2014-1-13 17:55
本帖最后由 楊善梅 于 2014-1-13 17:57 編輯 9 ^# e0 W4 Y' [  z4 F$ Q9 J" l) D
zyz4190 發表于 2014-1-13 15:11 ) m- n  q5 \+ T+ _  O
師傅料不夠，徒弟人品差，都會導致教會徒弟餓死師傅！
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師傅料再多遇上天朝的某些二料老板照樣也是扯淡，在加上有個三料的徒弟，師傅肯定會餓死，只不過你一直呆在一個環境很好的廠里或是本身就拿著國務院的特色浸帖。對于有這樣待遇的，哪里又會知道小廠混日子的甘苦。吃皇糧的人是永遠體會不到咱老百姓的辛苦。' U( X3 [; B- i, Y3 ?2 K
作者: 孫啟明    時間: 2014-1-13 18:45
我的徒弟上百人。每一個想跟我學的我都盡心去教。遺憾的是全都沒學多少甚至連我的1%都沒學會就全跑了。自以為了不起了，可以獨當一面了，可以掙大錢了。呵呵。不過也真的很奇怪，還真有幾個比我掙得多的。有趣。但是我沒餓著。
作者: 黃海是我    時間: 2014-1-13 18:58
師傅餓死某些情況是和徒弟有關。特別是工廠技師。本來貨就少。現實生活決定了這些師傅圈子小。就這點干貨。確實會餓死。但是大神就不一樣。接觸廣。學習能力強。所以應該區分大神和師傅。不能泛指。工廠技師不在樓主說的師傅的范圍。
作者: 先工123    時間: 2014-1-13 19:42
不愿教徒弟的人是不愿進步的人，這樣的人做不了師傅。
作者: 楊善梅    時間: 2014-1-13 20:11
本帖最后由 楊善梅 于 2014-1-13 20:29 編輯
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先工123 發表于 2014-1-13 19:42 ' k+ B4 E: [1 I% @7 Y
不愿教徒弟的人是不愿進步的人，這樣的人做不了師傅。
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對于那些財路廣的人，還有那那些吃著皇糧拿著政府浸帖的人是可以教的，因為他們老了有老保，至于帶出來的徒弟是不是好人，會不會搶師傅的飯碗，對師傅的影響不大，可以放心的去帶。但個人認為還是以自學是最好的，想當年我學電腦的勁頭，二手市場淘一臺舊電腦，書店里買幾本書，一邊看書一邊上機練習，機床的操作與調整修理等，先看機床說明書，然后是看《金屬加工工藝學》，《齒輪工工藝學》，《畫法幾何》，《機械設計手冊》，《高等數學》，這些都是靠自己一點一點自學，當年我身邊的同事都是一些剛從田地里爬上來，腳上的泥巴還沒有完全洗干凈的人，這些人剛進廠時，對于機械這個行業是一點概念也沒有，多是干中學，經過若干年的摸爬滾打，當中也有個別人成了才。自己不努力，光靠別人一點一點教，這樣的人是沒有用的。想學技術就得不怕吃苦，凡事靠師傅教著去學技術，這樣的人一輩子也成不了大器。
4 K' ~6 ]5 I3 k4 J2 b6 ]- K當一個師傅也不容易，凡事都要走在別人的前面，要于時俱進，活到老，學到老。社會在進步，不學習就要被淘汰，只有不斷的學習新技術，學技術就得花錢花時間，算算在外打拼已經十幾年時間了，電腦換了四五臺，都是自己掏錢買的，每年買的書少至兩三百，多至五百以上，這些書堆在一起可以開一個小小的圖書館了，中途我也送了很多本書給朋友的。不舍得花錢花精力就能學到高超的技術，那是不可能的。一心想著師傅傳授技術那是很不靠普的。凡事得靠自己！
作者: xiuguoz    時間: 2014-1-13 21:02
想起多年前事前，我費了好長時間 ，把公司一個臺設備軟件故障解決了，正準備 吃完飯要把這個突破匯報給領導時。把放有程序的U盤放在抽屜里面，去吃飯了。就這個時候，一個同事就偷偷拿著我的U盤，把其他幾臺問題一起跟解決了，然后自己跑去跟領導匯報。雖然我沒有因此餓死，但本該屬于自己的勞動成果就被別人竊取了。你說這樣人 你還能教東西給他嗎？恨不得過來搶你東西4 d/ B, W& D2 F6 E% h
作者: 楊善梅    時間: 2014-1-13 21:51
本帖最后由 楊善梅 于 2014-1-13 22:06 編輯
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xiuguoz 發表于 2014-1-13 21:02
2 T) u; w6 q/ k想起多年前事前，我費了好長時間 ，把公司一個臺設備軟件故障解決了，正準備 吃完飯要把這個突破匯報給領導 ...
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這樣的人大有人在，最恨這樣的人。想當年我也遇到了一個極品。本來是跟我后面學滾齒機調整的，后來遇到了一臺高速插齒機，他看到車間的那臺插齒機一直停了很長時間沒有人去動過，上面已經落了厚厚的一層灰。于是打電話向我求助，按他電話中描述的機床的大至外形，疑似長機的YS5120A吧。于是就按YS5120A的調整方法，在電話中一一說明每個部位的作用。他一一記下了。三天之后他就上去找他老板，說車間的插齒機停了是浪費設備資源。于是他老板就拿了一個雙聯齒（接合齒部分是倒錐齒），他拿著這個齒輪是左看右看，看了老半天，發現下面滾齒部分與上面插齒的漸開線花鍵齒外圓幾乎差不多大小，而且滾齒與插齒兩個部位之間的退刀槽只有三毫米，他一下子蒙了，。。。
2 L. f! l+ r  m3 ^/ T/ O! K* m+ q他又打電話問我，說這個齒輪怎么是這個樣子，這樣的齒輪滾齒是沒辦法加工的。。。。。我說了一些相關的加工工藝他聽得是半懂不懂的。最后他又問到，怎么這個齒輪的牙齒怎么是老長老長的，整個齒形看起來就象老鼠的牙齒一樣，又長又細，。。哎！長了這么大還是第一次見到這樣的齒形。暈死，我在電話這頭是哭笑不得。。。。隨后又問到插齒部分的漸開線花鍵的測繪。。我說了一些齒輪的計算公式，他聽得是云里霧里，一下子就分不清東西南北了。
, E1 O6 k) @8 h% ~% |第四天他按我說的方法去車間那臺插齒機上干活了，老板手下的那幾位高工，替他把漸開線花鍵的參數算好，并幫他找了一把同參數插齒刀，開始的模有樣的調整插齒機了，因為此處的漸開線花鍵是倒錐齒，算得雙邊是七度倒錐齒，在機床上加工時應按單邊三度或三度半去扳工作臺的侵斜角度，結果在扳工作臺角度的過程中連工作臺上的六個鎖緊螺絲也找不到。電話中遠程搖控指揮他一個一個的找。忙了大半天時間，手機也快打得沒電了。床子調好了。試切了第一刀插齒刀就打爛了，回頭一檢查，工作臺的角度盡然扳成了七度。。。。他當場氣得臉通紅。在老板面前丟了大臭。
7 [4 }+ F+ c( B0 n6 h又過了兩天之后的一天晚上，他又給我打電話，他在電話中說，我當年沒有教給他什么技術，害得他在老板面前丟臭。說我這個師傅太沒有人情味了。。。。我那個去。我氣得半死。立馬掛了他的電話，隨后是越想越窩囊，恨不得一下子把手機扔到大門外。明明是他自己當年不愿學技術，以至于后來到別處打工發現自己的技術不行，還反回頭倒咬師傅一口，所以說以后還是最好不要帶徒弟。
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作者: xmdesign    時間: 2014-1-14 11:31
教不教人，帶不帶徒弟，這個不是什么問題
- N/ k9 l, |" k: b但是：如果像樓主這樣的，我不會帶8 p/ j9 h/ u; a9 d

( i9 d* s) r/ p. P- s: `, W% Z好像講的別人欠“徒弟”似的。。。。
* V7 D. X7 `: {2 R7 Q% y; _! F% A% T% B; Y" C& W4 Y6 j$ i
作者: 楊善梅    時間: 2014-1-14 12:05
本帖最后由 楊善梅 于 2014-1-14 12:14 編輯 ) L' n& W, N" @3 Y4 ^* }
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想當年我回老家，去了老家的廠里玩，廠里的一個許姓管理人員親口對我說，“凡事都要看開一點，把自己的技術要全部交出來給徒弟，徒弟學會了，你老人家就可以早早回家養老了，你做師傅的就應該高風亮節，凡事都得為著徒弟著想，要讓著徒弟，師傅不讓位徒弟又哪里有飯吃呢“。。。一席話說得我仿佛一下落進了萬丈深淵。只感覺我這個當師傅的被他們當成菜貨在玩。如果按照他的說法，那我豈不是四十不到就得回家養老了，那是絕對不可能的事，四十歲正是上有老下有小的時候，也是人生中努力奮斗的時候。試想在這個時候就失業，那么身為師傅的一家老小吃什么。所以說在特定條件下帶會了徒弟肯定會餓死師傅的。只不過我早就做好了準備，在做齒輪的時間，自學了加工工藝，電腦制圖，機械設計，電腦的軟件硬件維護，電腦組裝，設備維護，弱電等。過去老人都說藝多不壓身，但這也是沒辦法的辦法。沒有這么多的技能早晚要被這些后人擠下去喝西北風的。有人的地方就有江胡，有人的地方就有社會。
作者: murusheng    時間: 2014-1-14 13:25
說的也太在理了，教會徒弟餓死師傅，那是早期封建思想而已，若現在還有這種思想，他自己也很難有長足的進步，最多只能走到初、中級別的。想達到高級很難，除非他是天才。
作者: 楊善梅    時間: 2014-1-14 14:31
murusheng 發表于 2014-1-14 13:25
/ f3 A! W0 \# J6 @說的也太在理了，教會徒弟餓死師傅，那是早期封建思想而已，若現在還有這種思想，他自己也很難有長足的進步 ...

7 l* V; K4 b% C' w+ r, M什么叫做進步？為什么老毛子給中國的一些軍工技術都是一些八十年代的東西。那他為什么不把當今最先進的技術給中國？為什么有好多國外的先進設備不賣給中國人？難道他們就不怕你中國人拿他們的設備回來進行山寨嗎？不怕你中國人拿回來造先進的武器來打他們嗎？這個原理與師傅帶徒弟的原理一樣。如果這些都你國人知道，那老外也是沒飯吃的。從我們常見的電腦開機畫面說起吧，為什么在中國有那么多的電腦主板生產廠商，為什么電腦開機上電自檢的畫面全部是英文的？怎么就是沒有中文界面的？主要原因就是老外沒有把芯片的文字寫入技術傳授給中國。如最常見的電視機吧，多數彩電進入工廠調試狀態的菜單都是英文的。其主要原因就是老外隆斷了芯片文字寫入技術。
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作者: 好奇D旁觀者    時間: 2014-1-14 15:36
現在不是該擔心師傅丟飯碗的事情，而是該擔心找不到徒弟的問題。很多老師傅手藝都快失傳了，苦于找不到徒弟言傳身教，為啥？教育從骨子里就出了問題，社會風氣也不務實，都在搞些虛頭巴腦來錢快的行當，把最寶貴的手藝啊技藝啊都扔到一邊去了。等到某一天突然醒悟了，就怕很多東西已經失傳了，想撈都沒條件了。這才是最該發愁的。
作者: qinghuap123    時間: 2014-1-14 19:30
怎么說呢，教，合情；不教，也合理；要看情況了。就我來說，容易掌握的，可以教，不容易掌握的就不教了。我們出來也沒人教，也是自己慢慢看，慢慢琢磨出來的，誰規定了就要教給誰誰誰??！楊大俠說的好："教是情分，不教是本分"!
作者: 把刀用好    時間: 2014-1-15 08:50
得看環境吧，不能一概而論。有些二貨私企喜歡干讓徒弟頂走師傅的事。
作者: 楊善梅    時間: 2014-1-15 11:51
把刀用好 發表于 2014-1-15 08:50 ) b* I4 _, _- O2 j# j9 X
得看環境吧，不能一概而論。有些二貨私企喜歡干讓徒弟頂走師傅的事。

! O% i6 d9 p; L6 ?( ^% p這樣的事在小廠多著呢，小老板為了降低生產成本往往是高薪請進師傅，幾個月之后等徒弟學個六七成技術之后。找個比較合適的理由讓師傅走路。3 n% N6 P4 L) S2 n/ r
作者: 德富gd    時間: 2014-1-15 13:48
本帖最后由 德富gd 于 2014-1-15 13:51 編輯
. y$ D4 P! d. G7 N8 N6 o& U5 z0 L. K5 N8 Y4 L$ [, X! g
教不教人，是你的心態決定，如果你真覺得教會徒弟餓死師傅，你完全可以不教；感不感恩，是人的品德決定！" P  e  {- ~0 q0 J/ e* l
不過話說回來，有能力的人在哪都吃香！
作者: yamato1987    時間: 2014-1-15 14:07
本帖最后由 yamato1987 于 2014-1-15 14:26 編輯 , ]* I/ s5 u) t" @! V, ~
; k4 s# o; W6 Y: x$ x$ N& I
其實這是一個綜合問題/ [. D4 S. I( K, T( k3 u" F
首先是道德層面的，其次也和公司的性質有關系。
9 I- t5 d# s4 _4 c, O8 J道德層面來看，徒弟好不好 是不是白眼狼8 g" W6 X. S, S) J" ^) j0 f9 m, C
公司性質上來看，很多朝不保夕的小廠也沒能力去養一些拿高工資的人。另外教是恩惠 不教也不能說什么不對 知識還有產權呢
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但是談點我自己的看法吧。
" d% U5 s; ^, f$ g: e  `: f2 e' y師傅擔心自己會的被學干凈了 自己就沒飯吃了，這話有道理也有錯誤的地方。
8 d; k4 T; [& P- V0 A特別是在一些個很小的廠里表現的很明顯，但是稍大的廠 對自己未來有一定發展規劃的廠 都會明白保留技術能手的必要性。3 O/ o$ ?4 X5 F# I$ M
除非這個廠一直打算在這種低端產品里混下去，去拼成本。但是目前人工工資一直在漲，這樣的廠無疑是最先垮掉的一批，如果師傅真的有能力 怎么會待在這種廠里等死呢？
+ `' T# q8 d  m$ f  V* b0 K其次自己真有本事 還怕讓你走人么？真有本事的人 人家是得留你的。. n/ S3 p' a* U( J, \

/ N8 r  f! B; @; P( O% C作為我們單位的技術人員，雖然還沒有到師傅的地步。工人來問我問題 我一直是知無不言 言無不盡。給他徹底搞明白，能拉動人情 也能有利于產品更好的制造。5 l! D5 [$ q0 {0 V- f8 W8 \8 q! K
也有人跟我說 別跟他們說那么多，回頭頂了你。我認為我會的比告訴你的多了去了。你可以偷我的1+1=2  也可以偷我的2+2=4 你偷得走我的想法和思路么？/ ]% H, e# t* q8 M% r% e: w" N

& W6 `, u) j. v# h. D$ W5 L9 S很多人都在噴大學，其實到現在我才明白 大學其實學的不是那些什么高數 線代，而是一種思路 一種思想 是一種甚至多種解決問題的思考方式。掌握了這些 你就算碰到一些一時難解的問題，最終經過琢磨大多也能去解決它。
# L2 s4 L! l2 P5 Y: _假若你只有1塊錢  你當然極端在乎 這一塊錢給不給徒弟  如果你有100塊，恐怕你就輕松多了  假若你有1萬塊 你給他就給他了。4 E- V2 b1 g1 `! l# w7 g# ~: p
擁有一套完整嚴密的思路 相當于你有一個印錢機，你不會在乎給他1塊 你給他1000又如何呢？
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我記得去年急需要人上一個新試驗，超出我專業的范疇，可以說沒怎么接觸過的領域。我在網上 書店訂購相應的書籍 資料 安全規范。自己摸索摸索就能上去做。算絕活了么？回去告訴幾個工人怎么干 注意點在哪里 我真的毫不在意你能把我頂下去。
1 d; V2 x  W, m% c3 w& R因為只要別太偏的換了其他試驗其他領域我照樣補習一下就能上。這是你學不會，或者不好學會的。; @* x3 k0 p( ^* A
這樣經驗逐漸積累，領導敢辭么？ 敢辭 就敢去其他地方找更好的發展。 有一句話藝多不壓身，本事在你手里 誰也攔不住你。而上學能教給你更快學習其他本領的方式方法。$ `- [7 _& Q% Z) r9 H$ u
我已經會了的 不是我最大的財富 所以教你無所謂。! W7 _* m7 }& O( W* Y9 j" Z
5 K  U! {+ b4 t" t
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作者: genius0220    時間: 2014-1-15 14:26
師傅不知道咋想的
作者: genius0220    時間: 2014-1-15 14:31
又是些理論的問題??！討論不完的！
作者: 奮闘ing    時間: 2014-1-15 16:38
xlf63 發表于 2014-1-12 08:30
- ]3 K, ^8 n" T5 w& b擔心教會別人自己沒飯吃的家伙，主要是肚中存貨太少。沒有絕招或者基本功不乍的。1 O; c4 ?- n  |
俺想教會了別人，一些活 ...

3 `. R3 }& n5 k/ A: s嗯，覺得有理！
; G: n5 \: _$ l, o( s
作者: 楊善梅    時間: 2014-1-15 18:18
奮闘ing 發表于 2014-1-15 16:38
0 J5 d% ]2 M# e4 _& a0 G  T( G- n嗯，覺得有理！

) R, D4 W1 o$ t% P' }8 Z天朝百分八十以上的老板都是土老板，有幾個老板能夠考慮的那么周到。只要手下的人做出的產品能賣得出去就好了，其實有很多產品都沒有什么技術含量的。但是他們對外面鼓吹自己做的都是一些高科技高附加值的產品。在社會上公開招收大學本科生，最低也是職高生，其他的一些人員一率不要，。。。好多人都以為些廠一定是個好廠，都爭著往里跑，但進去之后，一看里面是冷冷清清，老板還只是一個小學沒畢業的人，并沒有傳說中的那么美好。。。這樣的廠這樣的老板能舍得出高薪請老師傅，必有他的特別的用意，至少是有這個意向，進去時則三思而后行，看事行事，眼睛要時刻盯住身邊的人及老板身邊的人的一舉一動，遇到對自己不利的，應三十六計，走為上。否則是為老板培養了人才，老板連謝字也不說一聲，還反過來罵這個師傅是混蛋，呆在我廠白拿我的鈔票。。。。
' J2 K+ R: y! M* r7 [不過這樣的事，對于剛走出校門的大學生，他們確實是見得太少了。只有等到自己親身經歷過的，才會知道師傅不愿帶徒弟的真正原因。
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作者: 先工123    時間: 2014-1-15 22:17
對于剛出校門的學生和剛入行的年輕人，需要有人帶他們入門，他們這時候的水平不會對師傅構成任何威脅。師傅教他們，也是正常工作內容。以數控加工中心加工中小批量產品為例，高水平的師傅親自操作一臺機床和指導五名學生操作五臺機床相比，哪種方式發揮的效益高？老板請這樣的師傅，肯定不是讓他操作機床的，本身的工作職責就是帶學生。至于師傅的工作內容與學生工作內容基本相同，雙方屬于競爭關系，所謂學生只是比師傅慢了一步，更何況有的的學生不懂得尊敬師傅，師傅當然不愿教。
作者: 先工123    時間: 2014-1-15 22:44
在我工作的不同時期，都有帶我入門的師傅（他們教了我，并不一定以師傅自居），多年以后，我和師傅們都各自發展到了不同的位置，行業這么大，我們不可能擠在一起。擔心學生擠了自己位置的人，一定是不想進步的人。如果學生對我產生了威脅，那我肯定不敢以人家的師傅自居。
作者: 鈑金準專家    時間: 2014-1-16 14:14
看諸位大俠討論的這么劇烈，俺也來湊個熱鬧。我到是想換個角度。有句話叫做：“自助者，天助之”。遇到上進好學而且謙虛的人，大家都愿意幫助。反過來也是一個道理。
作者: 菜鳥hong32696    時間: 2014-1-16 16:06
師傅領進門，學藝在自身。
作者: tr596    時間: 2014-1-16 19:18
人品好懂事義氣的徒弟可以教，其他的就算了…
作者: lsheng1990    時間: 2014-1-16 19:59
支持大俠
作者: 唐學東    時間: 2014-1-16 21:27
頂
作者: daigua1    時間: 2014-1-16 22:59
我知道的一定說清楚明白
作者: 楊善梅    時間: 2014-1-17 17:55
我想走人就會主動走人，也不可能等到被自己親手帶的徒弟給炒走。這是永遠不可能，只要是帶了徒弟了或是老板派了相關的人員跟著后面學的，我會想方設法找借口主動向老板提出辭職走人。以前這樣的事我經常干，當年在慈溪上班時，平均每個工廠兩年都呆不到，就會走人。去年有些內地相對比較大一點的廠的老板也找過我，所給的條件貌似很好，要我過去不用親自動手干活，我老板給你后面分三個大學生，你到我廠只要動動嘴，下面的事就由他們做就行了。。。。 我回了那個老板的話是，“本人天生命賤，給的福太多了會把我給折死的，我還是留條狗命多活幾年，好看看外面的世界。。。?！惫?！那個老板立馬掛了電話，再也不說話了。。
作者: 工廠自動化零件    時間: 2014-1-17 19:15
其實，現在是個大市場，徒弟學會了，可以到其它地方，實際不影響師傅
作者: 楊善梅    時間: 2014-1-17 19:31
工廠自動化零件 發表于 2014-1-17 19:15 + O# m! g3 ^& H4 m3 V/ W1 w- H
其實，現在是個大市場，徒弟學會了，可以到其它地方，實際不影響師傅

; X1 z% l! b+ c( M- U6 H沒有多少徒弟會主動挪窩的！
$ U: p7 C6 `" _! V' ~
作者: 林86523001    時間: 2014-1-17 20:32
哈哈，是扥
作者: crz222    時間: 2014-1-18 14:09
愿不愿意教徒弟，我覺得不是大家在這討論一下就好了的，主要看自己工作的環境，老板對你的態度。
; S# g; E2 h2 v0 V( x' @9 V一個工廠需要的技術也就那么多，你都教了別人，老板啟用新人，你走也不是，不走也不是。
! p$ f/ b0 |6 P5 m: y/ j: P' N, H一個專家或者教授，傾囊相授給了徒弟，那也改變不了他專家或者教授的身份，要是有幾個好徒弟，那他身價反而會升高。1 s9 E: ^  K0 q! P7 R
" C$ L, {- O* ?% w; n( y2 Y
補充內容 (2014-1-18 16:57):* t" a/ m; p2 q8 X
總結得非常對。
作者: wenfeng112    時間: 2014-1-19 00:08
“教了徒弟，擔心自己丟了飯碗”，估計這樣的師傅水平也就這么高，交流是自己提高的一個重要途徑。要知道“技能”可以被別人學去，“想法”是自己的，學不去的，師傅不怕“好學”的徒弟，只怕有“想法”的徒弟?。?！“超前的想法”只牽引著別人往前走，從不擔心被超越！
作者: 楊善梅    時間: 2014-1-19 00:46
wenfeng112 發表于 2014-1-19 00:08
& F( _/ d9 R# ^“教了徒弟，擔心自己丟了飯碗”，估計這樣的師傅水平也就這么高，交流是自己提高的一個重要途徑。要知道“ ...
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那要技能特別高和吃著政府固定浸帖的師傅才能大膽的去帶徒弟，否則一般的常人連自己的溫飽很難解決的師傅帶徒弟搞不好就會餓死自己的，這個就是當今的現狀。不服也不行。天朝的工廠，天朝的老板，所做出的天朝特色的產品，也就是這個水平了，多數老板都會打自己的小九九，用一個師傅去做這樣的產品所給的工資比用一個新人要高得多，所以寧可花高薪請一個師傅回來在短時間之內帶出新人，新人能獨做之后，師傅隨后也就被老板炒了。這樣師傅就得重新找工作，如果在一年當中遇上一次這樣的事，那么這一年也就沒什么收入了。來來回回的跑著找工作，一年也就是那短短的三百多天，稍微跑一下就要少拿三到五個月的工資，這個對師傅的經濟收入影響是最大的。試想每個在外打拼的師傅，誰家都是上有老下有小的，一年不找錢對一個家庭的影響是很大的。換句話說，師傅手中的技術也是師傅在平時工作中一點一點的積累起來的，也不是從別人手上白白偷來的。教與不教，師傅有自己的自主權，教是情份，不教是本份。師傅前生也沒有欠徒弟幾百萬，憑什么要教徒弟。即便是教徒弟，還得從自己的家里挑選，如果家里實在沒有合適的人選的，只能等到自己老了金盆洗手了，才可能會去考慮找外人的。
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作者: 朕君3721    時間: 2014-2-2 16:58
我師傅實心實意教我的，因為他也是我老板。
作者: 超級機器人    時間: 2014-2-2 19:54
我都是教會了徒弟  自己 到公司就喝茶的~除非要求高的東西自己搞定~其他的都是教給他們自己動手 多給他們鍛煉的機會，我們經理說如果你整天來都在喝茶，產量還不少，說明你已經成功了~~
作者: 刀切面    時間: 2014-2-3 23:11
楊善梅 發表于 2014-1-17 17:55
' k7 r& n1 x; g% J我想走人就會主動走人，也不可能等到被自己親手帶的徒弟給炒走。這是永遠不可能，只要是帶了徒弟了或是老板 ...
0 v+ x# R! E+ U" h' s* r
牛！哈哈哈，一下子老板就聽出里邊的意思了！都不好意思在說什么了。
作者: daigua1    時間: 2014-5-30 22:38
分享最重要
作者: hqy718    時間: 2014-5-31 08:49
國人的劣根性，沒辦法，白眼狼太多。師傅還是留一手最好
作者: jiaqs2014    時間: 2014-5-31 17:53
技術加經驗學不來的，得積累
作者: 河之東    時間: 2014-6-2 12:58
教會徒弟餓死師傅根本原因還是因為不良老板。找個好老板就是了。
作者: duanyz    時間: 2014-6-2 13:28
不進步誰都會有沒飯吃的一天！
作者: bruck3000    時間: 2014-6-2 14:14
搞技術的留一手還是要考慮的，畢竟目前社會到處都是厚黑學的弟子出身，不求害人，但求保護自己。
作者: 檳城6號    時間: 2014-6-3 14:18
我是工程師，也教書（專給工程師培訓）。一年頭，少說也有百多個學生。$ H3 z1 y% K0 C/ l' c0 K/ j  t0 a

8 M4 T4 S9 S) y# h, P0 H9 {& K至今，我沒餓死。。。哈哈。
作者: 楊善梅    時間: 2014-6-3 20:51
檳城6號 發表于 2014-6-3 14:18 ' e& Z+ S+ V' q. M& \$ t
我是工程師，也教書（專給工程師培訓）。一年頭，少說也有百多個學生。* y! ]1 `+ J, e% u/ E. {
5 j( M& j" ?5 m( A9 I6 q4 d
至今，我沒餓死。。。哈哈。
6 `+ T' K! S# N+ Z
你也沒有去工廠上班，你整天只呆那個三尺講臺上，學員畢業之后早就走了工作崗位進入了工廠一線，誰又會特意跑回來去爭你那點東西??！在說學校里學的也只是一點皮毛，真正的技術還是要靠自己去鉆研，去一點一點的實踐。工廠里遇到的問題遠比學校書本上的要難得多。
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作者: 誰的馬甲    時間: 2014-6-4 09:57
我告訴你：會。! N) A) U8 x0 o* h6 U
因為徒弟的薪水較低。2 l4 X6 X  P" T1 P9 v- B
作者: 檳城6號    時間: 2014-6-5 15:34
楊善梅 發表于 2014-6-3 20:51
/ m  R% I0 k- l你也沒有去工廠上班，你整天只呆那個三尺講臺上，學員畢業之后早就走了工作崗位進入了工廠一線，誰又會特 ...

1 r7 g5 k" d, ?4 o% P2 }& H: t我本身是著名跨國企業的高級工程師。不是教授。* K+ T- l; @8 [6 j$ H' M' ?# i
作者: 檳城6號    時間: 2014-6-5 15:40
楊善梅 發表于 2014-6-3 20:51
" a" @; y' G4 A. o, J9 q9 P你也沒有去工廠上班，你整天只呆那個三尺講臺上，學員畢業之后早就走了工作崗位進入了工廠一線，誰又會特 ...
6 q9 f% _" K9 {/ ^: h% I
我公司的工程師人數不少過1000人。我就在公司里教課，盡教我鉆研的技術。學術上的理論決不是“皮毛”！不懂應用只是因為學員真正的了解不深。* N4 E8 s: T' ~5 t% `( ?7 w$ ]
作者: long_wzq    時間: 2016-2-23 09:00
說的好，不斷學習進步才是王道。
作者: 品茶論劍    時間: 2018-6-7 22:55
人不可能完全不教別人，同樣也不可能完全教別人
作者: 蒲蒲機加工    時間: 2018-10-12 09:44
但世間還是故步自封的人多
作者: 紅偉92    時間: 2018-10-12 09:52
餓死的師傅純粹是自己不努力···
作者: 嗖嗖之箭    時間: 2018-10-12 13:52
頂
作者: beyondcoin    時間: 2018-10-12 14:08
luyupei 發表于 2014-1-12 12:08" a. j  o/ T: {# Y- N9 C( l
國人技術保守其實還是有必要，看什么情況了，比如玉龍愛制造大俠說的情況，我也見過幾個類似的。老板就需要 ...
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難道這個師傅比徒弟懂得還少？既然徒弟都能跳槽，那師傅出去肯定掙得更多。從大市場看人才流動，原來進國企不容易，很多都是一個企業干到底，現在人才流動這么頻繁，有技術的師傅出去挑個槽，不會比跳槽出去的徒弟掙得少吧。
( T* ^8 Y/ E: ?) \" L- b
作者: 紫衣云夢    時間: 2018-10-12 16:32
肚子里有貨永遠不會餓肚子
作者: 蒲蒲機加工    時間: 2018-10-12 17:28
與時俱進，有本事的人到哪都有飯吃，只是有些徒弟值不值得教而已
作者: kafuka2002    時間: 2018-10-18 13:39
教會學生餓死師傅的觀點害死人，和自己的徒弟比這種說法是對的，現在是地球村，不是以前的中國村了，時代不一樣，不去鉆研的師傅，一知半解的師傅總是擔心別人比自己強，須不知人外有人，天外有天，學無止境的，做人的格局要大，教會了別人的時候，自己的技能也是升華，知其然知其所以然是需要時間積累的，不學習的老師傅遲早會被時代淘汰；以前看見別人覺得自己屈才，不得志，被埋沒，其實也就是那個價，是有能力的老師傅，總有辦法用行動得到別人的認可，天天瞎想缺乏行動注定是個loser，還會找各種理由證明自己不是loser.
作者: 春雪zw    時間: 2018-10-18 14:34
就怕你不學習，不進步，那樣真會沒飯吃！



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