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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 接茬說螺紋 [打印本頁]

作者: zerowing 時(shí)間: 2013-12-29 03:32
標(biāo)題: 接茬說螺紋
本帖最后由 zerowing 于 2013-12-29 03:53 編輯

寫在開篇之前，我得實(shí)事求是的說，這個(gè)帖子開頭大有吵架或者諷刺的味道，對(duì)此反感的大俠請(qǐng)停止閱覽或者跳過開頭部分。感謝感謝。哈哈

第一部分。! n) i& R2 A9 A. j: n
前一個(gè)帖子說到保證載荷的問題，有人表示

mfka 我見過螺紋用有限元計(jì)算受力的文章。螺紋是最基礎(chǔ)的零件，日常工作大量應(yīng)用，上100年來作了不少理論研究，中國為啥要采用這種看似不合理計(jì)算方法，必定有它有道理的！不是我們一、二話能說得清楚的。

mfka 中國式理論差強(qiáng)人意，但螺栓螺母是基礎(chǔ)件，其配套理論基本上是從外國抄襲過來的，就算不好，大家都認(rèn)真作了，不會(huì)差很多，高端產(chǎn)品確實(shí)如你所言。中國產(chǎn)品質(zhì)量差，是社會(huì)綜合性的，不是幾本書那么簡單的事。

哈哈，那么這次俺就拿一兩句話來說清楚它！另外再把所謂的螺母分級(jí)，強(qiáng)度說明白點(diǎn)。哈哈。中國的問題，不用去推委其它，本質(zhì)上永遠(yuǎn)是人的問題。至于，茉莉大俠提到的加工問題，下一貼的時(shí)候我會(huì)再貢獻(xiàn)些資料出來。當(dāng)然，俺得實(shí)事求是，搞加工，俺是外行。哈哈。

第二部分。
給個(gè)鏈接先。http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=347507&extra=&page=1
上個(gè)帖子，我們提到了為啥螺母的保證載荷要用一個(gè)螺栓的“螺紋應(yīng)力截面積”。為什么螺母要用一個(gè)中空的截面積來計(jì)算保證載荷。那么就先簡單回顧下咱們的資料傳承。

手上有老手冊(cè)（比如87-89版化工出版社手冊(cè)）的大俠可以翻開看看，也可以依次驗(yàn)證俺是不是在胡說。在老的手冊(cè)中，對(duì)于螺母的保證載荷的截面積的稱謂是“公稱應(yīng)力截面積”，而到了成先生的手冊(cè)時(shí)，作者不專業(yè)的改成了“螺紋應(yīng)力截面積”。哈哈，就是這么一改，差天差地。螺母的螺紋應(yīng)力截面積是個(gè)什么東西？哈哈。老手冊(cè)的說法見下圖：
[attach]307956[/attach]
如果你還存有迷惑，那么請(qǐng)看下面關(guān)于”公稱應(yīng)力截面積“的解釋，你將明白，為什么有這么個(gè)面積。為什么我們一代代傳承越傳越錯(cuò)，為什么我要說從螺紋看我們工業(yè)的頹勢(shì)。

第三部分。
首先，我們來看看英文中，對(duì)這一面積的描述。
[attach]307952[/attach]
[attach]307953[/attach]
重點(diǎn)就在這兒！ " of test mandrel "。所謂的”螺紋應(yīng)力截面積“（錯(cuò)誤稱謂）或者”公稱應(yīng)力截面積“實(shí)際上是在說測(cè)試螺母用的芯軸的公稱應(yīng)力截面積。這個(gè)面積跟螺紋應(yīng)力截面積沒有半毛錢的關(guān)系。這個(gè)面積強(qiáng)調(diào)的是芯軸桿的抗拉面積。
同樣的，再看這個(gè)圖。
[attach]307955[/attach]
說螺母的機(jī)械性能，用到一個(gè)”保證應(yīng)力“。跟據(jù)上面的闡述，這里就很清楚的明白這個(gè)”保證應(yīng)力“不是指螺母本身的強(qiáng)度，而是測(cè)試用芯軸的抗拉強(qiáng)度。這也是為什么在”保證應(yīng)力“之外，還要再約束螺母的硬度的原因。同樣，這也是為啥同等級(jí)螺母的標(biāo)稱保證應(yīng)力都高于螺栓的保證應(yīng)力。（一個(gè)抗拉強(qiáng)度，一個(gè)保證屈服強(qiáng)度）。哈哈。很有意思吧。
同樣，在這樣一句話中，我們可以依稀看到曾經(jīng)傳承的那些正確的東西。
[attach]307954[/attach]
所以，手冊(cè)上的螺母“保證載荷”，其實(shí)就是測(cè)試芯軸的抗拉能力。" U" J% K( J, y& H+ n% ]
而這，就是為啥俺們用了這么多年，還能看著手冊(cè)選擇不出問題的原因。但是本質(zhì)的出處，那些需要流傳的基礎(chǔ)都隨著時(shí)間這把殺豬刀消逝了。

“螺紋應(yīng)力截面積”，哈哈，挺有趣的。不是嗎？回頭再看看，俺是不是一兩句話就說明白了為啥有這么個(gè)不合理的數(shù)，為啥俺們用了這么多年？俺這里可以這么說，在俺發(fā)這個(gè)帖子之前，不會(huì)有多少人明白這其中的關(guān)聯(lián)。所以，俺也可以預(yù)測(cè)，再過10年，俺們的手冊(cè)會(huì)變得更加不靠譜，哈哈。到那個(gè)時(shí)候，你還敢用嗎？

說這么多吧。下次再說其它的東西。

哈哈，頹勢(shì)。確實(shí)是頹勢(shì)。某人恨俺入古。卻每每抓不住重點(diǎn)。哈哈，俺不是啥高人，也不敢稱什么“大俠”，不過能被俺溜得團(tuán)團(tuán)轉(zhuǎn)的“老先生”怕是連250都不及了。哈哈。

作者: civiling1204 時(shí)間: 2013-12-29 04:22
這大晚上的，天亮翻書看看……多年來不玩極端，都是冗余設(shè)計(jì)，這方面的校核真沒用到過

作者: 成形極限 時(shí)間: 2013-12-29 07:35
知其然，知其所以然，總算明白了二位為啥吵架。哈哈

作者: 零件工程師 時(shí)間: 2013-12-29 08:29
跟俠學(xué)了不少東西。這才是關(guān)鍵。其他的一律屏蔽。

作者: xlf63 時(shí)間: 2013-12-29 08:47
來因去果說得清楚，大俠化費(fèi)了不少功夫。
這份對(duì)技術(shù)的執(zhí)著，贊個(gè)。

作者: angel1399793 時(shí)間: 2013-12-29 09:13
本帖最后由 angel1399793 于 2013-12-29 09:15 編輯

大俠這幾篇帖子讓我想起以前我和一位同事爭論的故事。
我說我喜歡打“多塔”（DOTA）
同事說，你說的不對(duì)，是“到塔”！
我說，網(wǎng)上大家都是說多塔啊。
他不信，說什么英文發(fā)音規(guī)則是要念“到塔”！
英文我不懂，我就搜索了一下，結(jié)果網(wǎng)上確實(shí)大部分玩家念“多塔”
他很生氣，說一群腦殘，美式英語和英式英語都不分！
我恍然大悟，原來這就是美式英語和英式英語的根本區(qū)別?。?img id="aimg_o4NHU" onclick="zoom(this, this.src, 0, 0, 0)" class="zoom" src="http://bbs.cmiw.cn/data/attachment/forum/201307/12/161148a2up76d6bvhdd8mp.gif" onmouseover="img_onmouseoverfunc(this)" onload="thumbImg(this)" border="0" alt="" />
文字游戲不好玩，大家看著開心就好了

作者: icegoods 時(shí)間: 2013-12-29 09:15
懷疑權(quán)威的態(tài)度值得學(xué)習(xí)，在否定肯定再否定再肯定中人類才會(huì)進(jìn)步

作者: 上進(jìn)的娃 時(shí)間: 2013-12-29 09:28
很不錯(cuò)！學(xué)習(xí)！

作者: 劉曉白 時(shí)間: 2013-12-29 12:34
記得998大俠也曾說過傳承的問題，讀你們的帖子真的很受益。

作者: 2266998 時(shí)間: 2013-12-29 12:35
追求技術(shù)的精神，值得大加贊揚(yáng)，不錯(cuò)

作者: 東東2012173 時(shí)間: 2013-12-29 16:05
支持深入研究

作者: 黃海是我 時(shí)間: 2013-12-29 16:24
根本原因，就拿來主義。根本不知道為什么是這樣。后代也這樣。這和現(xiàn)在的國情一樣一樣的。

作者: sivlerduck 時(shí)間: 2013-12-29 17:16
支持繼續(xù)討論，理越辯越明

作者: 林86523001 時(shí)間: 2013-12-29 22:04
認(rèn)真看看，上次想做一個(gè)關(guān)于這方面的東西，就是不知道從哪里入手

作者: duanyz 時(shí)間: 2013-12-29 22:15
曾經(jīng)的問題成先生已經(jīng)改過來了，那還有問題嗎？

作者: 鈑金準(zhǔn)專家 時(shí)間: 2013-12-30 15:49
再回過頭來一看，清晰明了，謝謝大俠

作者: WUHANLIST 時(shí)間: 2013-12-30 16:30
技術(shù)可以討論，也可以爭論。越辨越明。不管誰對(duì)誰錯(cuò)。想了解真相的，自己也去翻翻書，查查資料。國足這么差勁，也得看人家的比賽錄像吧。借覽一下總是可以的。社區(qū)就是個(gè)大論壇，論論有好處，我等可以多學(xué)點(diǎn)，哪怕是一個(gè)思路也好。

作者: 雛鷹123 時(shí)間: 2013-12-30 19:43
接上篇認(rèn)真閱讀，虛心學(xué)習(xí)。

作者: karlmayerdesign 時(shí)間: 2013-12-31 14:36
大俠果真如霍元甲啊自強(qiáng)不息哇

作者: sfcp 時(shí)間: 2014-1-1 16:12
會(huì)用即可,沒必要在此消耗大量的精力

作者: ainijx 時(shí)間: 2014-1-2 20:28
這帖子給力，大俠們

作者: bobo973 時(shí)間: 2014-1-2 21:26
看了半天，根據(jù)自己的理解歸納如下：

1. 螺栓（即帶桿的外螺紋）有一個(gè)stress area
2. 用該stress area來計(jì)算螺母的proof loads
3.這樣就得出配套的螺栓螺母使用時(shí)，保證先拉斷的會(huì)是螺栓。

作者: very0717 時(shí)間: 2014-1-4 10:46

成形極限發(fā)表于 2013-12-29 07:35
- C) ^$ j, P6 R! [知其然，知其所以然，總算明白了二位為啥吵架。哈哈

文章這么長，我沒時(shí)間也沒心情看完。
1. 能不能總結(jié)一下。
2. 能不能概括一下爭論的原因

作者: 飛到布達(dá)拉 時(shí)間: 2014-5-28 15:11
好專業(yè)，完全不懂

作者: 芋yu 時(shí)間: 2014-5-28 17:35
學(xué)習(xí)了

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