機械社區
標題: mfka，來來來，咱攤開看看誰在那兒沒事找事 [打印本頁]
作者: zerowing 時間: 2013-11-20 00:59
標題: mfka，來來來，咱攤開看看誰在那兒沒事找事
本帖最后由 zerowing 于 2013-11-20 02:35 編輯
9 t0 {( N. t5 L& \( k. \/ Q8 e
$ s3 O2 S2 Q( G8 `哈哈，既然你把話挑到這份了，還說俺先罵你。那咱來順著擼擼。
" S. I/ _! E$ N0 U/ j順著來！人家是4樓，比咱靠前！2 j/ s7 a3 y+ L) y' Y7 b/ K
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% C/ {5 v0 x# r! A A! V0 Y3 M* h大家看好了啊。某人自己先玩錯。俺給他很清晰的指出來。哈哈，人家說手冊出錯。出錯就出錯吧。俺就不跟你較真什么拉應力載荷、保證載荷的事兒了（不過，俺還頭回聽說玩螺栓有拿拉應力載荷玩的。哈哈），俺就給你個坡下唄。
* i8 n4 z" W u, K' o5 q注意俺最后回復的話。3 v* {" m' a/ Z8 |) T# Y
還是用紙制的吧。雖然成先生的手冊也有問題，但不至于這么不著調。
5 |( L# j. E. v. v' X# a! V) t你不是軟件手冊有問題自己抱怨嗎？俺說，成先生的手冊也有問題，但是不至于（軟件手冊）這么不著調！哈哈，某人在后面攻擊俺的時候就說俺在罵他。哈哈，天下還有這么蠻不講理的人！; u& U( k0 A1 S6 M1 h
, O4 D) Y0 `( p! N# _& S$ Z
然后咱們繼續看，看看俺給完坡以后，他都干了點啥！! o1 ]9 O! q. Z, J/ s H! s% `
俺回復樓主，方法很簡單，既然螺紋失效，咱就校核螺紋。0 \' _1 e3 x' i) @
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' l U& h0 a8 l I) J# J& q
8 a1 A. j- C( L
* j" e" I& q) H* `1 b4 {俺寫東西前已經很明確的交待了俺的理論方法。35%承載，哈哈，不過某人到現在還不知道35%咋來的。一會兒洋理論，一會兒早就知道的。俺計算，螺紋損壞，那就計算螺紋剪切！; {9 w- `1 _* p- P6 `
9 {% ^/ y" ^/ c8 A) e4 t
則4個螺栓總承載能力為53.6T*f。滿足50噸要求，但要求4螺栓承載均勻。當出現單個螺栓承載超過額定時，出現螺紋損壞，其余3個會相繼損壞。
哈哈，注意俺的結論前提！注意俺那紅紅的“逗號”。別告訴我小學初中的語文老師沒教過逗號的意義。
" g p/ ~; k" R) K! }" }6 j另外，咱們看看原貼樓主的題目。
7 G6 @- p3 V5 T# G4 d! H6 V
" i$ L _ S& o5 `1 G& R* W" G情況是：4個M24 8.8級的螺栓受到50t左右的拉緊力，螺紋破壞而發生滑落，從而使拉緊橫梁沿著導軌下滑脫落/ W4 D+ A! S( M2 f
并非發生斷裂，而是螺紋受到破壞，所以我想問下怎么查找計算螺紋破壞時所能承受的最大拉力.理論上應該是沒有問題的
注意紅字部分。哈哈，啥叫拉緊力？啥叫拉緊橫梁？人家都拉緊橫梁上產生拉緊力了，某人在后面還不停的說“松連接”，還要用1.4倍的安全系數算預緊！附帶的，俺這里跟你說明白，俺原貼里說的很清楚了，如果偏載，那么是一定要壞的。樓主這拉緊橫梁上用螺栓拉緊，哈哈，你說不能偏載嗎？那俺的結論哪兒錯了？/ S3 V2 U B3 y+ ^
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咱們來看看點評！9 M. B0 h6 ?0 \+ Q! e/ t5 s
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( d( ?. D' {1 {' U: e* n哈哈，因為俺指出他的數據問題，這就馬上跑到俺這兒來否定答案了。什么“計算沒考慮預緊力”，“什么松連接方式”就冒出來了。哈哈，人家都產生拉緊力了，你還松連接。俺計算，就跟據現有數據。你產生了拉緊力，那么俺不用考慮你到底怎么使用的，因為你說了，總拉緊力50噸，那俺就校核50噸。哈哈，錯在哪里？
1 M0 K' Y2 o( u) q" ~/ `然后看這句：“ “按照第一牙螺紋承載35%計算總承載力”，是理論分析螺紋受力狀況，不能以此為計算依據，”",然后看看人家后面這句話：“ “首扣受載是最大的約占1/3的比例”等，早就上了書的東西，不需要你來賣弄””。哈哈，前面說不能以次計算，后面說早就上書了。哈哈，前面強調理論分析狀況，后面自己就拿經驗公式。哈哈，俺倒想問問，經驗公式不是理論狀況？經驗公式那么實際，中國為啥到現在連個合格的高強度螺栓都玩不出來？你說說，俺聽聽！3 A: @! U, b8 b4 K
再有，咱看看人家的計算啊。 p2 G( S, |' c" u o
/ Z) v% T" m5 G+ S
實際計算前人有經驗總結。如果安全系數取1.4，傳統計算可承受總純拉力約60噸。
人家在后面狂噴俺用“洋理論”，“沒吃透”，“瞎計算”，“結果與實際不符”，“南轅北轍”。哈哈，俺53噸都是錯的，你60噸何來的正確？！
& o9 B6 x6 Z% U: _! F, o% g另外，咱來看看成先生的手冊里怎么敘述的這個安全系數。$ ?! `6 Q% A y
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2 t! p* ~+ f7 s# \' l
哈哈，幾種校核里，只有這種是安全系數在1.3-1.7之間的。而且人家說的很清楚“松螺栓連接”，哈哈，自己不停得罵俺沒搞清楚工況，瞎計算，自己卻選了一個“松連接”的安全系數這里丟人，哈哈！為啥人家fmdd大俠說2倍俺一聽知道這是行家，俺跟人家討論安全系數呢，
6 m Q0 `' Y& m0 v( @ U+ a
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人家是的跟據在這兒。最小取2倍都是往小里少算點的實際經驗。哈哈。俺跟人家說1.5倍（實際上是21.6*4/50=1.728倍），考慮原計算安全系數基于屈服強度，21.6噸基于喊安全系數的保證載荷，8.8級對應保證載荷安全系數0.91，有實際安全系數1.9倍。哈哈，那俺說不算太小，有問題嗎？4 ?. O0 {. a) T; N$ j
咱再看看俺的點評。俺說了俺的計算中沒有安全系數。很簡單，俺從屈服強度出發，計算剪切強度，跟據略屈服均載理論，校核首牙承載35%的情況，按比例反推最大承受載荷，哈哈，安全系數在何處？" Z$ p' s8 [; Q. k, X0 O
1 H9 q% a ?& B; y/ {" r咱繼續看看某人后面的點評。4 x$ F7 ~2 L# _
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I& a5 y0 n1 o+ l' [. t
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哈哈，俺啥重話都沒說，你看不懂俺說啥，俺自然說你該回爐了。結果呢，某人就開始罵俺”惡語相加“哈哈，俺的惡語在哪兒？”不著調“是說的你，還是你那所謂的軟件手冊？+ K( v$ u1 O$ }, \0 {! Y! ^, ]
哈哈，然后，咱看看你那不專業的勁頭。俺35%是基于略屈服均載理論，你搞出個”53T還在螺栓彈性范圍“，哈哈，這叫什么？Are we watching the same movie?
+ g# U7 N: J" t- Z/ [0 X哈哈，后面還“多種算法應該殊途同歸”，俺不明白憑啥俺該跟你殊途同歸！" [ J) I7 p+ ]5 J9 D
哈哈，如果這是技術比拼，俺啥都還沒錯，憑啥就冒出個“你贏得起，輸不起”！哈哈。
" Z8 U6 c/ T; ]) l人家LIAO大出來說個公正話，某人馬上就跳腳開罵：“胡言亂語，如此無知!"哈哈，儂來說說，是誰先挑頭罵的人？, A9 [0 t$ C/ Y8 I2 ?3 F' ]
俺點評你的問題，點明你的問題，戳穿你的本質，哈哈，你看你說的啥："你我交過幾次手，你就那點水平。贏得起，輸不起的人，滾遠點！"哈哈，在俺的樓層，無事生非，還讓俺滾遠點！你就這素質？
/ e: ?: s& K- c4 E ?+ f: Y/ l6 j"你我交過幾次手！“，你我何時交過手？你跟8爺賭氣撞跑到俺的帖子里胡說一通花鍵，哈哈，成了咱叫交手？更可笑的是，你贏了？裁判在哪兒？" N( `& I$ y1 L
看看你下面都說了啥。
6 m& T+ M5 G4 Y% G
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& w6 f$ [; z7 |2 ^9 g q# C哈哈，還是那個問題，俺哪兒錯了？為啥非要指鹿為馬，逼良為娼，非要俺認錯，不斷地說：“滾遠點”。誰給你的理，誰給你的法，誰給你的權利在俺的樓層讓俺“滾”！！！
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然后，罵俺”假洋鬼子“，然后裝好人的似的說”花鍵的時候真想幫我“。哈哈。你不虛偽嗎？俺問8爺問的是邊沿應力集中，哈哈，你看看你回答的是啥？自己分析過？實驗過？俺出差趕飛機，懶得在給你貼圖貼實際結果，哈哈，就成了俺輸了？% w, x5 v1 `9 n9 i! R
哈哈，說揭了俺的底，你揭了啥了？俺又找你啥茬兒了？哈哈，還俺”終于找到個數據錯誤“。哈哈，就你這錯誤一眼就看出來了，還用找？哈哈，俺挖苦你啥了？俺給你留個坡，自己不下，反過來來俺這兒鬧事兒，最后說按挖苦你，是不是該三年大旱，六月飛霜了？！說俺250的是不是你？說俺心胸狹隘的是不是你？哈。俺的樓層，別人有點評，有回復，俺肯定知道，該回的就回。哈哈，您老者不辭辛苦一 趟趟過來盯著算啥？哈哈！
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哈哈，你不是說俺跟你屢次交手都失敗了嗎？俺不是故意找茬兒嗎？那你倒是曬曬啊！還是說，我應該把花鍵部分再貼點圖和數據出來證明下你的無知？哈哈。
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作者: xiaoyetongxu 時間: 2013-11-20 01:31
哇哈哈，好認真，好熱鬧。圍觀中。哈哈。
作者: Valnut 時間: 2013-11-20 01:32
大俠還沒睡覺？
作者: 肥騰騰 時間: 2013-11-20 06:38
真心感謝mfka大俠 
作者: 老鷹 時間: 2013-11-20 07:20
呵呵，怎么又鬧上啦。我看主題多，回復看得少，點評看得更少。m大俠反思一下吧，我印象里zerowing大俠從來沒有發生過對人不禮貌的問題，熱心助人，技術討論很細致的。我不細看了，也不斷是非了。如果說錯了，m大俠多包含，如果說對了，就請zerowing大俠不要追究了。' {2 X* F: t- w4 r; G, K* ^
1 Z8 S; e a$ R7 {$ q
咱們大家都把精力放在技術討論和行業分析上。因為此貼涉及很多技術內容，我就不刪除了。大家多關注其中的技術問題，對人際糾紛引以為鑒就是了。; s" ~% O+ c6 a' L7 v! m2 Q: p
0 J! K* n+ S G, c, p6 f( r
咱們這社區一直氛圍很好的，來之不易，希望社友們多加珍惜。公道自在人心。我沒有時間斷是非啊。另外，請大家在發生糾紛初期就舉報給我，讓 及時處理掉，不要讓矛盾擴大。
作者: 大海無邊 時間: 2013-11-20 07:34
可以措詞激厲，就事論事，但不可言語傷人，希望大家共勉，來壇子里都是兄弟姐妹，沒必要搞得跟仇人似的，大俠消消氣哈。
作者: xlf63 時間: 2013-11-20 07:41
這幾天忙，上了社區也只大致翻一下。乍的，大俠們又鬧騰起啥事兒哪？4 \, Y2 ?% {+ M8 I
是那個貼子引起的？
2 x: I6 |7 \ U* w6 A要和諧，有理說理。^_^
作者: angel1399793 時間: 2013-11-20 08:00
零俠俺還是很佩服的，技術人品都沒得說，是吾等晚輩學習的楷模啊。
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作者: LIAOYAO 時間: 2013-11-20 08:09
本帖最后由 LIAOYAO 于 2013-11-20 08:12 編輯
2 x1 t/ J4 u$ W
; ~$ m0 I+ Q9 B B* N這位高工若跳槽價值幾多3 {6 ]- |& Q- m1 q* S [. ^
發表于 4 天前 mfka “按照第一牙螺紋承載35%計算總承載力”，是理論分析螺紋受力狀況，不能以此為計算依據，自己建立計算方法要考慮的因素很多。. \/ F$ K7 P @
發表于 3 天前 mfka zerowing大俠：討論問題，對錯都有，錯是難以避免，錯了就大膽承認錯誤，不能惡語相加。你上樓的“但不至于這么不著調”和本樓的“大俠還是回回爐吧”。如果說你贏得起，輸不起，就不要討論問題了。! x3 U" X6 M& v4 T/ R6 j
發表于 前天 08:49 mfka zerowing ：你我交過幾次手，你就那點水平。贏得起，輸不起的人，滾遠點！; A1 @! S1 ?9 o/ h' w
發表于 前天 12:00 mfka 洋打工，洋人好東西沒學會，倒學會：白紙黑字，明明白白輸了，死不承認。再次說：滾得遠遠的！. d Q( C, r' Z2 |( s
發表于 昨天 08:58 mfka 35%理論是你獨創？你搞明白了，, E% X' h) h, M3 Y$ _% h
發表于 昨天 11:36 mfka “首扣受載是最大的約占1/3的比例”等，早就上了書的東西，
) H- x! e, |0 ?發表于 昨天 12:20 mfka 對頭！拿洋人的35%當寶貝，可笑的是算出錯誤結果！誤導樓主！
7 l% k+ k- w7 Q. a1 n4 a發表于 前天 12:50 mfka 你這頭豬玀！我們都被LIAOYAO 給玩了！2 _6 R5 S q, m2 C4 L( d
發表于 昨天 17:30 mfka 35%理論沒錯，受力狀況錯了會得到錯誤結論。
作者: wscrw 時間: 2013-11-20 08:28
大俠們討論技術就討論技術吧，沒必要跑題，技術問題會越辯越明，其它的越搞越糊涂。
作者: kumufchun 時間: 2013-11-20 08:48
參觀下 ，再深入研究下螺栓問題~
作者: 一重科技 時間: 2013-11-20 08:51
好像前一陣他也和998大俠吵過架的！！
作者: 一毛 時間: 2013-11-20 08:54
神仙吵架，不同凡響啊。/ s7 t3 V' u1 a) i2 Z0 o+ M! O+ N( e/ m
至少我等凡人，就算是錯誤的數據也拿不出幾個的。
6 K& J% w, {' ~: u' v3 R. e; I用積極的眼光看待問題，矛盾也能使推進發展的動力啊。
( ^+ }1 e) O9 t% p2 N! r$ Z繼續爭論，外行看熱鬧，內行看門道了。
作者: hf097834 時間: 2013-11-20 09:00
這是件好事，有爭論才有進步，但別涉及到人身攻擊
作者: mfka 時間: 2013-11-20 09:21
本帖最后由 mfka 于 2013-11-20 09:26 編輯
- E+ i$ k' v* g& u! B9 E" e4 t j9 n
樓主斷章取義，盡找有利他的東西搬上來說事。樓主是以怨報德。如果不是LIAOYAO 搗亂，雙方不至于到如此場面！
" k, R1 |6 t* U 我把雙方惡戰前的原始跟帖、點評復制于下，是與非，社友心中有桿秤 。這之后雙方進入惡戰，是是非非是后話。
/ e1 c/ O0 `' w y( A4 M; m
! i2 Q) c! J9 F; r3 l2 |4樓Mfka跟帖：
$ \% k( A1 M3 R- P1 y1 I3 x5 C
% R D# Q& l% a+ C" d+ O1顆M24 8.8級的螺栓的保證載荷約28噸。: o* c1 J# R; s: V% r7 L
: w; T0 _1 Z% g+ p
4樓點評（從上到下按早間順序）：
9 i; p |0 l6 U/ q$ n5 f* \0 l2 y+ ?
zerowing ：
6 V$ M% S# o) s" y3 h# h5 S大俠，首先，一刻顆24的8.8螺栓粗牙是21噸，細牙（2）是23噸。其次，螺栓的保證載荷校核的是螺桿強度，不是螺紋強度。
( n4 }" _" l$ H+ X( Q
mfka ：
% Z, R1 O, Q; c1 v N歡迎提出疑問！剛才查了GB/T3098-2000，M24、8.8級螺栓最小拉力載荷是293KN，保證載荷是212KN，兩者的受力計算面積相同，計算應力取值不同。機械設計手冊2008軟件版，保證載荷是275000N，不良手冊害人不淺！
6 X; y. n: y/ s; _, {% Z" Xzerowing；
8 ] t) k' w- s+ Y5 y$ a" n* x還是用紙制的吧。雖然成先生的手冊也有問題，但不至于這么不著調。 發表于 前天 12:21
$ p1 {3 v9 \( ^4 K. M+ |; }5 b0 M3 Y5 u8 I
LIAOYAO (評分):-
3 |2 E* m9 b4 R) W
1又是給出錯誤的資訊在誤導別人。 131117170.
0 P/ C w o+ G7 q
6樓
# |' \- M4 q) l& L7 a. z: N" W" Zzerowing：跟帖
, |9 s( i2 S# z- N, p% r' J# D8 |. \4 F/ ^1 t, h: e7 V. P8 p% Z
簡單給你校核下。9 c4 J3 n& U: p! R0 U0 h
8.8級螺紋表示抗拉強度800MPa，屈強比0.8，即屈服強度640MPa，按0.5倍取剪切強度有320MPa。) Z4 d, g; b: W" Y& W1 s' ^
校核螺紋抗剪能力。取M24X3螺紋，則小徑為20.752，螺紋牙根寬度為3*0.75=2.25。則單圈剪切面積為146.687mm^2。則有單圈抗剪力為46940N，即4694kg*f=4.694T*f。# I* R0 t5 w8 j; q) j$ E
按照第一牙螺紋承載35%計算總承載力，有13.41T*f。則4個螺栓總承載能力為53.6T*f。滿足50噸要求，但要求4螺栓承載均勻。當出現單個螺栓承載超過額定時，出現螺紋損壞，其余3個會相繼損壞。
! r7 W/ B! B: Y/ M/ L注：以上計算均不考慮傾翻，如果出現傾翻，則，可能單個螺栓強度亦不夠。另，如果使用細牙螺紋，則同樣出現強度不夠的情況。請根據實際情況再行校核。
1 i4 `$ Q6 ]9 I" T) K' e( X9 n個人觀點，僅供參考
) }3 }7 S4 F- {/ Q. p6樓點評（從上到下按早間順序）：
7 t7 C% z3 @( P3 J& L$ L, i8 o& imfka
9 ~- h; c* W$ a `) d! a
“按照第一牙螺紋承載35%計算總承載力”，是理論分析螺紋受力狀況，不能以此為計算依據，自己建立計算方法要考慮的因素很多。實際計算前人有經驗總結。如果安全系數取1.4，傳統計算可承受總純拉力約60噸。
4 x* M8 O. p& f4 W7 M& fmfka
+ e; U# b. O; q4 R( g計算沒有考慮預緊力，按受軸向載荷－－松連接計算方式。因為“螺栓受到50t左右的拉緊”，實際使用中，很難有松連接工作狀況。不能以安全系數代替預緊力。如果不控制預緊力，照樣會出問題。
. r: s+ |& U; b# K. Z7 h
zerowing
$ M# V" r6 z$ ^. B i大俠還是回回爐吧。俺計算中是沒有安全系數的。如果你看成是安全系數，那就說明你沒搞明白俺在校核啥。
; B/ A7 _' U! y8 P! A+ G* e. I: C" D. B* b( @3 F
mfka
$ O0 o" \3 l' }, s* t看來你有點生氣了！
9 D0 r- [+ x5 A4 @8 `1 @9 T) [5 ~* w! z( s5 P3 C/ p$ {( X
zerowing
; r7 z3 n2 X( k, x7 e
大俠，您最好查查我為啥說第一牙是35%。最好查查螺紋受力的分布情況。周向65-67，軸向30-40，都是實際情況。針對不同螺距，不同牙型，分載亦有差別。這不是安全系數，曉得？
) ^4 k6 q, _# I9 d* ~zerowing
Q* J/ |) i# r9 [$ l! P# n7 B
哈哈，犯不著生氣，你沒看懂而已。) K# d0 v+ N; w
0 P9 q! v7 m8 [ l! u' G; i
LIAOYAO% a# O3 h/ g; _' `: S L& i2 |
看到這里，俺真的笑暈了。難怪社區里會有人發帖在笑一些老革命老工程師進了私企就一無是處。 2 U" C7 Z, \9 O n
m3 ]( z$ X8 L; I+ c
- C% V# B/ k9 u, b5 X: u我最后點評中回復
7 D1 d! o" V( Y
6 u+ ], G$ Z7 Z. J4 i mfka
& w' d k+ H) B& R1 o
你按洋理論算出的結論（滿足要求）與實際結果（完全失效），是南轅北轍，不是洋理論錯了，你洋書沒讀透，亂算。錯了就得承認錯誤，強詞奪理狡辯，自鳴得意是先進理論。是誰先辱罵人？ [color=rgb(153, 153, 153) !important]發表于 昨天 20:48
5 E; E6 w4 `" }" e7 |
8 D6 E- Q- \$ N4 |7 h" \9 }
作者: 零件工程師 時間: 2013-11-20 09:25
咋回事啊？又開戰了？
作者: mfka 時間: 2013-11-20 09:39
是不是手冊出錯，大家看了就知道。
# @* }/ H, p/ o! G8 e' ~這些數據誰也不會去死記，需要時都查資料。
g% r! X0 j" @/ B4 z% C& M2 M2 }" q3 ~
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5 o4 Q0 s& V% ^% l+ d0 U$ m; O/ U0 L7 c( F7 t9 @% }# p
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作者: 東東2012173 時間: 2013-11-20 09:48
支持刨根問底，說個明白，技術才精。
作者: 老鷹 時間: 2013-11-20 09:53
技術爭論大有益啊，大家忘掉不愉快吧。
作者: 夜鷹1988 時間: 2013-11-20 09:59
俺主要是來學習學習大俠的計算方法的
作者: 憨老馬 時間: 2013-11-20 10:08
討論技術問題嘛，沒有必要傷感情！俗語云：圣人都有錯，何況吾等凡人。數據引用錯了，指出來改正就是啦！
作者: qeuun 時間: 2013-11-20 10:09
擼出事了
作者: 茉莉素馨 時間: 2013-11-20 10:13
從兩位前輩爭論中學到不少東西，爭論歸爭論，對于我們新手，最實在的就是學到了東西。
作者: 知行合一 時間: 2013-11-20 10:43
本帖最后由 知行合一 于 2013-11-20 11:37 編輯
S0 G/ O# `7 Z, |1 \6 x' g5 M7 G6 l
只說技術，不說是非，概念錯誤，還是書讀的不夠多。
作者: 知行合一 時間: 2013-11-20 10:44
技術探討，莫帶入感情色彩，理論歸理論，何必強出頭呢。
作者: du_best 時間: 2013-11-20 11:02
脾氣都大啊；: \. O8 D4 h: y& c7 \. [9 p
就像卡巴斯基與巴基斯坦什么關系一樣，至于嗎。
作者: zjnyxhlove 時間: 2013-11-20 11:13
本帖最后由 zjnyxhlove 于 2013-11-20 11:15 編輯
, m' s3 \4 F& ~: U
9 W; b* l+ ]4 u( q查看手冊，網上查看，得到的結果是，并非是手冊數據錯誤，353這個數據是對的，只是他不用在這個情況，353對應的是公稱應力截面積As，而并非螺紋剪切的面積，兩者的面積計算公式不同，一個是圓的面積，一個是圓的表面積。
( e3 l/ T# t& j5 Y) C( j" x! u附上我網上查到的一篇計算文章與一段別人的回復貼文字，請自判斷錯誤。+ O; U X/ ?$ A3 ^! S. |) b0 F+ f. i" Y
6 u6 c! `' D/ ~6 P! ]3 ?
作者: houyongfeng 時間: 2013-11-20 12:10
呵呵！
作者: 理查德qym 時間: 2013-11-20 12:18
好熱鬧啊
作者: mfka 時間: 2013-11-20 13:08
看看http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod ... p;page=1#pid2627788在7樓回復。: Q; ] q- q" g/ x3 @# _
2 w* m# ~: d1 j( A9 q: t
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! _6 ?% O1 c2 Q$ n
作者: mfka 時間: 2013-11-20 14:16
知行合一 發表于 2013-11-20 10:43 
( @6 |* P# U! _4 R$ q4 z; Q
只說技術，不說是非，概念錯誤，還是書讀的不夠多。
謝謝！
4 l! l h( a* J* B2 D 你提供詳細資料，抽時間好好學習。1 z% d$ v% \- e4 e" c7 A
你提供的資料，我堅信是沒有問題的，也相信樓主的原始資料也沒問題。
$ N8 C9 g8 M* | S1 n3 ^! K B& }! i 樓主算出來是安全的，而實際上是螺紋滑絲完全失效，失去工作能力，問題出在哪里？
' V2 m- S) h$ j1 m- q$ b0 _ 樓主只考慮了50噸的“拉緊力”，而忽略了預緊力，前段時間998大俠提供一個英文資料（有社友翻譯了）說的就是這類型問題。9 G g Y9 ?. ^7 }; @! A+ d4 S2 o+ ^: L
樓主沒有認識到預緊力對螺紋連接強度影響的嚴重性，缺乏實際工作經驗。2 x1 e/ o8 e0 i: u$ A
50噸的東西，應該算是在大型物件了，如果不控制擰緊螺母的力矩，預緊力是相當大的。任由工人是拿起搬手使勁擰（怕擰不緊出安全事故），不加以規范就要出問題。/ t3 f$ P! L( r( x ]
總受力是50噸，還是50噸+預緊力，這才是樓主計算出差錯的原因。
& Z" U8 h9 w h% l" s2 H 總受力中沒加預緊力叫松連接計算，在實際工作中很少見，有幾個零部件，上螺栓連接時，螺母不擰緊，樓主的計算就是按此方法計算的； 總受力中加預緊力叫緊連接計算，實際工作中大多時候，沒有擰緊力矩要求，只有重要的零部件才有此要求，但目前國內也多半做樣子而已。 % z2 P5 i$ F& R# y
說了半天，預緊力到底有多大危害，我說了不算。/ h( Z% T, x6 q6 u* C0 {) s
下面圖片來源于資料，是容器方面的計算例子，只不過容器有墊片和密封性要求，預緊取得很大。在本例中，預緊力達到一定程度，螺紋連接完全有徹底失效的可能性。圖片的計算方法是國內傳統的計算，也是大家上學時，學習過的方法。你也可以用你提供資料上的方法計算，看看結果怎樣。7 L+ V" Z. P: h# v+ S) s
圖片中單個螺栓總載荷是4083N，剩余預緊力是1.5*4083＝6125N，螺栓的總拉力是4083+6125＝10208N。
2 x+ F) p y3 z 如果把圖片中的例子放在樓主的主題帖子中，相當于樓主用的4083N 來計算，而不是用10208N 來計算的！
0 q7 [" g+ q8 d$ z8 x( F5 y; M1 l! @6 X: E- i( M
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" D0 ?8 A' o0 S, A$ p3 I+ N
! W7 ~3 B. |4 Z# o* ]3 `) ~) u z1 C. r4 o+ T( s
作者: 蛋炒飯不要蛋 時間: 2013-11-20 14:35
圍觀中。。。
作者: mfka 時間: 2013-11-20 17:07
整理如下：
1 ^' `6 b5 Q4 s! ], { 正常的周期交變載荷不高，+-4800N.mm內波動。但是在特定情況下，會出現彈性反轉，轉速會瞬間提升很多，此時如果發生堵轉，就形成一次17700 N.mm的沖擊，可以按100次/150小時計算。花鍵大徑108，30-60rpm。算疲勞強度。8 ~8 n& _# p# v$ H* @# x5 W$ v+ ]
# z& i }$ J9 q
大家可以算算，軸功率不到1KW，大徑108的花鍵軸，這軸需要應力集中數值和疲勞強度嗎？最大轉矩應是17700 N.mm 而不是按4800N.mm 來計算。因為堵轉扭矩頻率很低，但概率是100%。+ g* ~! @) A& P1 ^" W
+ i9 }, } v- D* ?* j* `" P 我好心幫他，無意間揭了短，后來多次找茬，沒占到便宜。見我把M24螺栓保證載荷搞錯，就來挖苦：“不至于這么不著調”；好心提醒他應該按：緊螺栓連接計算等，就來：“ 大俠還是回回爐吧”。原打算就算了，不去爭論了。時間過去一天了，LIAOYAO搗亂，我不得不應戰。這就是爭論的由來。
6 l& ?; W; Q: y
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" p; `3 w: O# V4 k. W3 G1 p( L4 T: B- }
作者: LIAOYAO 時間: 2013-11-20 17:34
時間過去一天了，LIAOYAO搗亂，我不得不應戰。這就是爭論的由來。, D' b. [% B% Z% G- o% U
2 ^' M+ T2 y( e5 `
" I' }" G3 l' r- X! r; I- B- }
LIAOYAO PK mfka 金屬塑性成形技術——拉深 歡迎圍觀* `) e$ a" I. ^/ i/ }# ?# w
5 g7 r- d7 C6 i P$ h* \
來吧！來吧！ 俺公開發帖 PK， mfka 就不敢來應戰。還有臉在這發帖說， 社區里的朋友都在看。5 `2 }. D, C" g' n
- f0 j I# U. q) W$ I9 ?# a4 q; J6 R# J
. ~5 E- t, g6 A8 T* G# }
作者: 門童 時間: 2013-11-20 22:51
LIAOYAO 發表于 2013-11-20 17:34 ' S6 m; e8 i/ z7 ^
時間過去一天了，LIAOYAO搗亂，我不得不應戰。這就是爭論的由來。
5 f6 n! W$ [* ?火氣這么大，不就是抄書嗎，能不能拿點自己的東西出來顯擺一下？$ M% }( b7 m& ^
作者: mfka 時間: 2013-11-20 23:46
mfka 發表于 2013-11-20 14:16 , H+ h- r8 b# a$ @
謝謝！7 ~4 [8 [! W. a
你提供詳細資料，抽時間好好學習。8 |4 j* i. L9 y6 y' E
你提供的資料，我堅信是沒有問題的， ...
3 x8 a1 Q- B" l: _! Z9 P i( \* g8 I重型機械螺紋預緊力矩。
( H" k4 u8 j& M% f
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: q t! ?2 l5 W# s" M* ^9 ?
9 Z& v) J' t# T8 ^大家可以計算4顆，M24，8.8級螺栓預緊力該是多大。
作者: n9ga1 時間: 2013-11-21 07:50
大哥們 你們都閑的吧！！ 現實中的敵人無數 非要在網絡上折騰~ 1 n5 L" `* A2 A% c
有著功夫 好好干掉幾個對手算了
作者: 冷水黃金 時間: 2013-11-21 11:26
哈哈，哪個自己用新方法推導下螺紋受力分析，哪個就強。
作者: 小一克sheng 時間: 2013-11-21 21:51
本帖最后由 小一克sheng 于 2013-11-21 22:03 編輯 ( X& J h1 c; ?2 E# L
+ N7 T6 C* f# A# A 嚴重建議開PK貼，以某種單獨的技術為題。說實話較量技術和知識是非常有意思的一件事，雖然最后較出個真理來但也是不歡而散。前幾天吧在我自己的私人里和一個人就為一點技術問題整整搞了個三天三夜，雖然最后得出了真相大家都大長了見識，但失敗的人卻失蹤了。沒人和你較量了就好像沒有技術快速的增長了。玩技術的都喜歡較真，較真才有真見識，和諧的較量才能有效的延申下去。大家繼續哦
作者: 老濕濕的 時間: 2013-11-22 00:04
你倆玩得挻樂的。。。
作者: hf097834 時間: 2013-11-22 08:57
我奇怪的是這樣的帖子98怎么沒參加討論下，論壇里的人不是把他當成權威嘛
作者: 滾刀魚 時間: 2013-11-22 10:34
倆高手“打起來”，還是比較好看的。呵呵!
作者: 胡小佳 時間: 2013-11-22 10:39
hf097834 發表于 2013-11-22 08:57 / Y2 ]1 W! q4 L7 j
我奇怪的是這樣的帖子98怎么沒參加討論下，論壇里的人不是把他當成權威嘛
99-8大俠之前已經和這個mfka杠過一次了，我發現M大俠的確戰斗力很強的樣子
- M$ k6 X8 u3 K$ v4 p; l
作者: hongsongwang 時間: 2013-11-22 11:03
呵呵 好激烈 看的好過癮，像大神們學習嚴謹的態度
作者: 孫建si 時間: 2013-11-22 11:07
切，說怎么臟話。
作者: lile19891223 時間: 2013-11-22 12:46
圍觀學技術，其他概不討論
作者: karlmayerdesign 時間: 2013-11-22 13:19
我很驚訝的是居然把這個看完了，兩位大俠先消消氣。小弟不才，不能完全從技術層面上分辨誰對誰錯。但是生活不能太風平浪靜 論壇里面有這種技術討論也不錯 就是最好是限于技術討論 不要火氣上來了進行人身攻擊就不好了 記得乾隆說過 自古大臣不吵起來 皇帝哪有安穩日子過啊。呵呵，鷹大是不是在偷笑啊，呵呵。
作者: machel77 時間: 2013-11-22 13:53
幾天不來論壇，江湖又起風云啊！真理越辯越明！
作者: 黃海是我 時間: 2013-11-22 14:28
這次又是他，你上次老臉還沒有丟盡是吧！還是根本就不打算要臉了！真不明白你怎么回事，總學洋書不對，學的不對，要不你自己弄個對的！
作者: _Lee 時間: 2013-11-22 15:04
不管是誰，對事不對人，這是很多時候的底線吧。何況是技術性的專業論壇。
作者: 阿nooo 時間: 2013-11-22 15:18
- -其實是看算法的- -
作者: qq280658318 時間: 2013-11-22 15:41
這得來個高手持中立態度幫忙分析下了，相互學習。不要相互辱罵就好，支持你們，向你們學習
作者: 胡小佳 時間: 2013-11-22 16:18
黃海是我 發表于 2013-11-22 14:28 . l: B2 v; }/ S
這次又是他，你上次老臉還沒有丟盡是吧！還是根本就不打算要臉了！真不明白你怎么回事，總學洋書不對，學的 ...
1 h g: E6 H# k3 z4 ]哈哈，這位M大蝦，我看是比較敏感的一個人，太敏感了，- m! x1 S' i2 g) L3 o/ c5 _
作者: qdtruck 時間: 2013-11-22 17:27
真有耐心啊！
作者: xiaogang2229 時間: 2013-11-22 19:42
學習了！做機械攥起牛角尖，誰都攔不住啊！
作者: 彼岸孤鷹 時間: 2013-11-23 11:07
很耐心的看完了，表示大家的火氣都很大啊，沒必要吧，心平氣和不好么？
# q. B* s6 h7 [, V; R/ b; h# |/ ^
9 f8 j7 L" r6 d' L雖然爭論有益增長知識，但弄到反目成仇就沒必要了吧。
作者: 管華0905 時間: 2013-11-23 12:58
這帖子我留著，高手對決！
: s% q' n. o, I& T$ t; U6 w另外，討論問題的方式是不是能換下！這樣討論下去估計雙方避免不了都會惡語相加了！
' w2 S8 t2 Z+ q. A你們都是高手！
. u @( T8 p5 i: |' a- K- W: |$ M
作者: 晨ご曦 時間: 2013-11-23 22:02
學些中
作者: jiangbo190570 時間: 2013-11-24 15:10
都是技術高人，相互切磋很精彩，就是希望點到為止就好，點到為止啊，做技術這行的與人意見相左是難免的，能夠圓滿收場的才算是更勝一籌。
作者: 藍徽龍騎士 時間: 2013-11-25 11:22
支持技術討論！
作者: 馮霜杰 時間: 2013-11-26 16:02
技術爭論歸技術爭論，別人能爭出來諾獎，我們也不無此可能。但是不能發展成人身攻擊啊。雙方各執一詞，都拿出來自己的資料、理論和經驗擺一擺，越爭越明白，最后大家都獲益。我雖然沒細看，不過看出來爭論有點跑題了。同行是冤家，無謂的爭斗只能兩敗俱傷，只有良性競爭才能共同進步。大家在工作和理論研究方面爭的再面紅耳赤，爭完了還能一起玩樂，一起吃喝，這多好。純理論探討雙方關系是越來越好，不是越來越僵，更不能雙方敵視。
作者: 玻璃杯wxyzhjx 時間: 2013-11-26 17:41
很佩服大俠，如此能力與耐心，怎一個佩服了得
作者: ao923 時間: 2013-11-27 09:09
沒看明白，論壇這玩意和氣的好。
作者: kingtigerfxp 時間: 2013-11-27 15:30
]5 n2 |; H( p2 S! e
呵呵 好激烈 看的好過癮，像大神們學習嚴謹的態度，不過討論歸討論，傷了和氣就不好了，我們的敵人和過去一樣，東洋西洋的列強
作者: fengdongdong 時間: 2013-12-29 17:12
受益匪淺啊
作者: 13863023496 時間: 2014-1-25 13:52
凡事就怕認真二字呀。
作者: 愚鈍的蝸牛 時間: 2015-5-8 00:10
技術貼。
作者: 哇咔咔咔 時間: 2015-5-8 00:53
有點像老師里面的酸儒，較真來不得了。還是毛主席的那句話"與天斗,與地斗,與人斗,其樂無窮."
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