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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 看害怕大蝦那帖，想起來(lái)最近與人家的幾個(gè)爭(zhēng)論， [打印本頁(yè)]

作者: 2266998 時(shí)間: 2013-10-12 11:59
標(biāo)題: 看害怕大蝦那帖，想起來(lái)最近與人家的幾個(gè)爭(zhēng)論，
  ‘二圍’好？還是‘三圍好’，這是一個(gè)在中國(guó)爭(zhēng)論了起碼有30年的話題了，順便說(shuō)一下，俺87正經(jīng)學(xué)的三維，那是一個(gè)特大的設(shè)計(jì)院，剛引進(jìn)的米國(guó)CV系統(tǒng)，俺那時(shí)自己第一次做總體設(shè)計(jì)的東西在做型式試驗(yàn)，有些閑時(shí)間，領(lǐng)導(dǎo)也安排，就學(xué)了，是規(guī)規(guī)矩矩學(xué)的，還寫(xiě)了一大本筆記，今天還保留著，那之前，俺對(duì)計(jì)算機(jī)的了解就是‘小型機(jī)’，要換上白大褂、拖鞋才能玩的東西，我?guī)煾改且惠叄瑥牡聡?guó)帶回來(lái)最初的‘個(gè)人系統(tǒng)’，用現(xiàn)在的話就是看得你是‘不明覺(jué)厲’，啊哈，

90年代在米國(guó)畫(huà)圖，是不需要俺自己動(dòng)手‘操機(jī)’的，因?yàn)椴皇且粋€(gè)‘階層’的，公司有一個(gè)龐大的‘凱德室’，是沒(méi)有窗戶的辦公室，那些家伙分三班，并且是不打領(lǐng)帶的，而俺是打領(lǐng)帶穿正裝的，在咖啡機(jī)前面投幣喝咖啡的，

工程師的圖紙寫(xiě)‘思蓋奧’，或者寫(xiě)‘卡通’，就可以了，那個(gè)‘凱德’室主任，俺記得名字叫‘基因’，哈哈，那不是一個(gè)杜撰的單詞，是本身就有的，不像‘激光’是個(gè)篡出來(lái)的詞匯，

其實(shí)，有個(gè)特有趣的問(wèn)題，連爭(zhēng)論什么‘二圍、三維’的家伙本身不懂，那就是無(wú)論什么三維圖，只要你打印出來(lái)，就是二維圖，是你自己大腦把它‘模型變換’了，其實(shí)它的‘景深 ’都在平面上，是你自己把它想象成了‘三圍圖’，即使你在顯示器看到的東西，也是平面的，嚴(yán)格說(shuō)也是二維，而不是三維，是你自己理解錯(cuò)了，而‘F22’的那個(gè)頭盔顯示器，是做過(guò)景深處理的，可以當(dāng)三維看，

玩三維，嚴(yán)格說(shuō)，要用激光立體顯示器，即成像點(diǎn)是多層的，層間本身有距離，你看到的東西就是立體的，但別打印到圖紙上，一打印，就是‘偽三維’了，眼睛看到的‘真三維’與‘偽三圍’通過(guò)大腦變化以后的反應(yīng)時(shí)間是不同的，這就是為什么各國(guó)都限制‘獨(dú)眼龍’開(kāi)汽車，就是處理‘景深’要一個(gè)反應(yīng)時(shí)間，這個(gè)是有科學(xué)數(shù)據(jù)的，你看激光顯示器與看‘平面三維圖’反應(yīng)時(shí)間有很大差異，

  好了，不談這個(gè)了，談與人家爭(zhēng)論的另外一個(gè)問(wèn)題，即‘我們發(fā)展多少年？人家發(fā)展多少年了’？

  這個(gè)問(wèn)題與二圍，三圍的問(wèn)題屬于一類問(wèn)題，

  你回推到1860年，看米國(guó)在干什么？我們?cè)诟墒裁矗烤椭懒耍鋵?shí)都是沒(méi)有意義的問(wèn)題，我們哪一個(gè)東西也沒(méi)有晚過(guò)，只是到了后來(lái)，過(guò)了100年，才會(huì)出現(xiàn)所謂‘晚了’的問(wèn)題，回到1860年，其實(shí)沒(méi)有多大差別，只是我們有皇上，但皇上是自己的皇上，不是外國(guó)人，

  再說(shuō)一句廢話吧：以前坐俺前面的那個(gè)家伙，畫(huà)過(guò)一個(gè)2000熱帶的軋機(jī)機(jī)列圖，立體的均角圖，純手工畫(huà)的，看得俺是目瞪口呆，畫(huà)完了，送‘凱德室’出圖，你服不服吧? 并且畫(huà)的挺快的，

  沒(méi)有計(jì)算機(jī)化的時(shí)代，人家可以登月，今天給你計(jì)算機(jī)了，你能登嗎?  想一想，這個(gè)就是俺要說(shuō)的話題，

  計(jì)算機(jī)，只是改變了一個(gè)‘速度’問(wèn)題，其它都依舊，俺今天會(huì)計(jì)算壓力殼，25年前也會(huì)，精度只是差5%，只是今天速度提高了，結(jié)果變得唾手可得，而當(dāng)今天有如此完善的計(jì)算系統(tǒng)的年代，算不出壓力殼的家伙也比比皆是，連學(xué)這個(gè)的博士，都有時(shí)候笑一笑，哈哈，是會(huì)心地笑一笑，

作者: 周benbendage 時(shí)間: 2013-10-12 12:04
本帖最后由周benbendage 于 2013-10-12 12:08 編輯

恍如昨日。。。。。。

呵呵。青蔥歲月，說(shuō)著說(shuō)著竟已經(jīng)是“朗朗額夠”了。

作者: ame0624 時(shí)間: 2013-10-12 12:12
本帖最后由 ame0624 于 2013-10-12 16:26 編輯

的確，現(xiàn)在很多學(xué)生在學(xué)校里就學(xué)會(huì)個(gè)軟件，出來(lái)就說(shuō)我是搞機(jī)械的，可真正的機(jī)械又學(xué)到多少，上次設(shè)計(jì)個(gè)Round Forming，老板跟人介紹說(shuō)我三維畫(huà)的可以，去他媽的，沒(méi)有三維軟件我也能設(shè)計(jì)，我們公司三維比我畫(huà)的好的多得是，也沒(méi)人能設(shè)計(jì)

作者: hhfox90 時(shí)間: 2013-10-12 12:15
大俠，請(qǐng)問(wèn)一下柴油發(fā)動(dòng)機(jī)和發(fā)電機(jī)聯(lián)接的裝配的時(shí)候要如何盡可能的保證他們的同心度？如果精度不夠精確肯定會(huì)引起共振和噪音吧？

作者: crazypeanut 時(shí)間: 2013-10-12 12:17
武學(xué)最終境界，手中無(wú)劍，心中有劍

這個(gè)二維三維應(yīng)該也是同樣道理

作者: zerowing 時(shí)間: 2013-10-12 12:27
其實(shí)說(shuō)三維，真三維也好，偽三維也罷，其實(shí)玩得不是看見(jiàn)的東西，玩得是三維度數(shù)據(jù)處理。景深處理，到繪畫(huà)上叫透視，就是8爺說(shuō)得玩層次。玩三維，別管是玩景深還是玩數(shù)據(jù)還是玩平面顯示，最難玩的其實(shí)就是三個(gè)維度間的關(guān)聯(lián)處理。給你一條空間線段和空間圓弧線，讓你做個(gè)過(guò)渡圓弧倒圓角，哈哈，難度就上來(lái)了。
最近又翻了翻過(guò)去的老柜子，發(fā)現(xiàn)確實(shí)很多現(xiàn)在喊的前沿技術(shù)老東西上都寫(xiě)得很明白了。各種算法，各種原理。有時(shí)回想下，現(xiàn)在一群孩子們拿著老米的電磁炮喊著技術(shù)高超，哈哈，倒退幾十年這技術(shù)怕就有了，只是有沒(méi)有能力制造出來(lái)吧。哈哈，貧弱，其實(shí)不在表面的技術(shù)，而在一代人的內(nèi)心。

作者: 拖延癥患者 時(shí)間: 2013-10-12 12:28
大俠說(shuō)的在理

作者: xlf63 時(shí)間: 2013-10-12 12:35
本帖最后由 xlf63 于 2013-10-12 12:44 編輯

在看別的貼，轉(zhuǎn)眼地下室中了。。。呵呵
又見(jiàn)2D，3D的爭(zhēng)論。
還是各有利弊。
俺多是先手工溝草圖，2D畫(huà)方案，3D畫(huà)模型再轉(zhuǎn)2D出圖，局部修整。。。。
有設(shè)計(jì)能力了，管他哪個(gè)2D，3D的，能將東西玩出來(lái)能掙銀子就夠了。
哪怕你用草紙給整出個(gè)好方案，掙到了銀子，也是真本事。呵呵

作者: ruoying_2233 時(shí)間: 2013-10-12 12:46
殺豬殺屁股，各有各的殺法，不管是三維還是二維，適合自身才是主要的。如大俠所講二維和三維的關(guān)系→“自己大腦把它‘模型變換’了，其實(shí)它的‘景深 ’都在平面上，是你自己把它想象成了‘三圍圖’”；現(xiàn)在主流的三維設(shè)計(jì)軟件也就那幾個(gè)（CATIA/UG/PROE），三維畫(huà)完絕大部分還要出二維圖；二維圖就顯示真功夫了，標(biāo)注技術(shù)要求等等，這就跟個(gè)人自身水平有極大的關(guān)系了。
前期的設(shè)計(jì)計(jì)算更是圖紙的靈魂，對(duì)于這些工具軟件既不古板也不要固執(zhí)，這樣會(huì)好些。

作者: 猛龍C 時(shí)間: 2013-10-12 12:49
問(wèn)大俠個(gè)問(wèn)題，先前你說(shuō)的精確控制流量的閥門叫什么閥門？市場(chǎng)上多數(shù)閥門廠屬于開(kāi)關(guān)型閥門，包括我們這里。但是，老板也賺的盆滿缽滿。說(shuō)，‘干這個(gè)干累了，玩高端去，3D打印？恩，不錯(cuò)，玩一下’

作者: Michael0576 時(shí)間: 2013-10-12 12:50
看后有種豁然的感覺(jué)

最后那是一種傻笑么？在下就是，當(dāng)技術(shù)問(wèn)題被人問(wèn)倒了，俺就摸著腦袋嘿嘿的傻笑，以前沒(méi)怎么接觸過(guò)

作者: 大色貓 時(shí)間: 2013-10-12 13:34
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作者: 布魯斯張 時(shí)間: 2013-10-12 15:17
話說(shuō)我一直覺(jué)得小圖還是手畫(huà)來(lái)的快，來(lái)的過(guò)癮。。。

作者: 肥騰騰 時(shí)間: 2013-10-12 19:07
大俠可不可以直接打英文？有些詞猜不出來(lái)啊....

作者: eddyzhang 時(shí)間: 2013-10-12 20:07
我有兩點(diǎn)看法：
1，技術(shù)不是一朝一夕的事情，沒(méi)個(gè)積累達(dá)不到一個(gè)高度。舉個(gè)例子，關(guān)于產(chǎn)品疲勞壽命問(wèn)題，國(guó)外公司產(chǎn)品做了幾十年，有分析有測(cè)試。過(guò)內(nèi)即便是參考，也不能達(dá)到同樣的使用壽命。同樣有計(jì)算，有測(cè)試。那為什么會(huì)結(jié)果不同。大家想想。人家玩過(guò)若干個(gè)產(chǎn)品周期，看到很多產(chǎn)品從設(shè)計(jì)到最后報(bào)廢的過(guò)程。這就是時(shí)間的積累。想一口吃個(gè)胖子，比較難。古人搞天文歷法不也是一代一代的積累？
2，只會(huì)畫(huà)圖的人是不是就不會(huì)設(shè)計(jì)了？還真沒(méi)見(jiàn)到就會(huì)畫(huà)圖，其他什么都不懂的人。繪圖，需要標(biāo)各種尺寸，各種公差。舉個(gè)例子，公司焊接件外協(xié)，要標(biāo)公差，預(yù)熱溫度等。就說(shuō)公差吧，標(biāo)的要求高了，人家做不出，要求高了配合精度達(dá)不到。你說(shuō)繪圖的不懂能行嗎。
我平時(shí)跟設(shè)計(jì)組聊天，說(shuō)平時(shí)那些基本的東西動(dòng)手算算嘛，又不難。人家說(shuō)什么，我液壓系統(tǒng)，潤(rùn)滑系統(tǒng)管路還沒(méi)畫(huà)完，算個(gè)錘。
我覺(jué)得吧，還是說(shuō)做通才跟專才的事情。通才什么都懂，但要靠一個(gè)個(gè)專才把事情做精。

作者: xmdesign 時(shí)間: 2013-10-13 08:18
三維圖主要是拿來(lái)跟別人溝通的，特別是客戶

作者: 耶穌愛(ài)子 時(shí)間: 2013-10-13 16:48
大俠，有時(shí)間看下我的貼，希望得到您的指點(diǎn)，謝謝！——請(qǐng)教：零件(刀具)受到?jīng)_擊后是怎么破壞的？即沖擊破壞原理？
http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=329238

作者: 蕭山 時(shí)間: 2013-10-14 08:02
本帖最后由蕭山于 2013-10-14 08:09 編輯

誠(chéng)如大俠所說(shuō)的，不管2D還是3D，都只是機(jī)械設(shè)計(jì)的一種手段，關(guān)鍵還在于設(shè)計(jì)時(shí)嚴(yán)謹(jǐn)細(xì)心的態(tài)度，沒(méi)出現(xiàn)3D之前，先輩們照樣把火箭衛(wèi)星搞上天去，所以關(guān)鍵還是在于態(tài)度，而現(xiàn)在整個(gè)社會(huì)過(guò)于浮躁，蔓延至機(jī)械行業(yè)，作為機(jī)械人更應(yīng)該跟上先輩們的步伐，腳踏實(shí)地；再則，事物出現(xiàn)有其必然性，同理3D會(huì)出現(xiàn)并發(fā)展也有其必然性，作為機(jī)械人應(yīng)當(dāng)與時(shí)俱進(jìn)，活到老學(xué)到老，不要說(shuō)達(dá)到害怕大俠等前輩玩3D那么工整那么溜的程度，起碼也應(yīng)該略懂3D基本操作，才不會(huì)被年輕小伙子嘲弄了

作者: 山高水深QQ 時(shí)間: 2013-10-17 16:35
大俠：
估計(jì)與你從事同一行業(yè)的絕大多數(shù)人都沒(méi)有你這等的天資，也不會(huì)有你這樣復(fù)雜精彩的經(jīng)歷和見(jiàn)識(shí)。
對(duì)大多數(shù)人而言，畢生可能僅僅經(jīng)歷過(guò)、從事過(guò)兩三個(gè)領(lǐng)域的設(shè)計(jì)，或許從圖紙到產(chǎn)品的全流程都不曾體驗(yàn)過(guò)。更不要說(shuō)從礦石到產(chǎn)品了。
因此經(jīng)歷和眼界不同決定了思維方式的不同，思維方式不同導(dǎo)致行為方式的區(qū)別。比如俺，現(xiàn)在正被公司外派制造廠監(jiān)制，親眼目睹了作坊小廠這種以次充好、偷梁換柱、鍛件私自改鑄件、圖紙要求調(diào)制而不調(diào)，，，，等等爛泥糊不上墻的企業(yè)行為，也只能無(wú)奈的搖頭。
經(jīng)常看您對(duì)業(yè)內(nèi)同行的淺顯目光和行為方式大聲疾呼，但是這個(gè)現(xiàn)在看來(lái)似乎無(wú)解。唯有把理念相同或者理念近似的人湊到一起，方可以做一番事業(yè)。

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