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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 如何做一個(gè)小張力控制系統(tǒng)？ [打印本頁]
作者: rbraveheart    時(shí)間: 2013-9-26 22:47
標(biāo)題: 如何做一個(gè)小張力控制系統(tǒng)？
要做一個(gè)恒張力控制系統(tǒng)，線材直徑0.05到0.11mm,經(jīng)過電機(jī)帶動(dòng)滾輪軋制成扁線，然后用電機(jī)進(jìn)行收卷，其扁線拉斷力為0.7N到2.5N，要求張力控制范圍為10g到60g,主控器采用三菱PLC，打算采用速度控制和轉(zhuǎn)矩模式，應(yīng)該采用什么方法？？？‘可以做多長？？還有市場上賣的張力控制器是如何控制張力的，是預(yù)先設(shè)定張力值跟采集到的張值作比較，然后反饋到電機(jī)上面嗎？求指教
$ c2 D1 _8 p0 y# Z . @1 x4 Y5 r- Q# {* `
作者: rbraveheart    時(shí)間: 2013-9-26 22:51
張力波動(dòng)范圍盡可能小，中間加入PID算法，如何實(shí)現(xiàn)？？求各位指點(diǎn)
作者: 逍遙處士    時(shí)間: 2013-9-26 22:54
說一個(gè)與本主題可能無關(guān)的想法，有沒有想過用機(jī)械的方法來提供近似恒張力。. M. t  o5 z: t& P$ _7 n# @
比方說用彈簧+增速箱上。彈簧提供的巨大轉(zhuǎn)矩，經(jīng)過層層增速，最終減小為滿足需要。  \9 x9 d' e  ~, `7 k/ \
因?yàn)槟闶站硪膊豢赡苁菬o限的，總有長度限制。) p% u9 @8 ?' C8 t0 A  \
如果確屬異想天開，不妨忽略。
作者: 布魯斯張    時(shí)間: 2013-9-26 23:46
這個(gè)東西還沒接觸過，等大俠來指點(diǎn)吧
作者: yuezheng    時(shí)間: 2013-9-27 02:56
本帖最后由 yuezheng 于 2013-9-27 02:58 編輯
( Z2 r3 }6 t$ I7 \
  m2 _& r- D6 ]2 L9 ~- ]   在線材卷繞方面，不知道樓主是否接觸過通過舞蹈輪來補(bǔ)償收線端與放線端速度差的方法。張力控制的方法可以從舞蹈輪上衍生出來。把舞蹈輪換成軸承式張力傳感器+導(dǎo)輪即可。如果傳感器量程不夠，可以用多排導(dǎo)輪。
) N& g! m7 k! j0 t         
; x  x5 i$ j( O) ~) q
作者: ame0624    時(shí)間: 2013-9-27 07:34
恒張力控制很難
作者: 33541837    時(shí)間: 2013-9-27 08:44
我也很想知道
作者: hacjg0807    時(shí)間: 2013-9-27 09:07
我生產(chǎn)線也要到
作者: 凸輪設(shè)計(jì)與加工    時(shí)間: 2013-9-27 09:17
     可以用通過控制滑動(dòng)的彈簧離合器解決你的問題，類似的問題磁帶或膠片的收卷就是這個(gè)原理，這樣低成本又結(jié)構(gòu)簡單。類似3樓說的。
作者: 東海fyh126    時(shí)間: 2013-9-27 09:27
彈簧離合器，，，，早先的卡帶式錄放音機(jī)收卷帶就是，張力也差不多。
作者: 天路客向東    時(shí)間: 2013-9-27 10:26
最簡單吊一重物提供張力，也可利用氣壓、彈簧的機(jī)械式張力控制器，精度較低；也有利用伺服馬達(dá)提供張力的，精度較高。
" X# ^7 |* O1 S) V1 t4 y! Z& y6 v我見到的一般都沒有在線上測量張力反饋，用手持張力計(jì)測量，調(diào)整張力器就可以了。
, W& ?( L+ i2 i1 @% |# n
作者: luyupei    時(shí)間: 2013-9-27 10:34
你這么小的力用電氣張力控制應(yīng)該不行，應(yīng)該用磁張力控制，市場上有賣被動(dòng)式磁張力計(jì)，但是很不穩(wěn)定，用主動(dòng)式控制應(yīng)該沒問題。
作者: tsh403    時(shí)間: 2013-9-27 12:41
建議理解為什么薄材需要張力控制？防斷和防褶皺出發(fā)的設(shè)計(jì)是否相同？
作者: 心有靈錫    時(shí)間: 2013-9-27 13:06
嗯，我要用張力控制，控制鋁膜卷材的等間距沖壓，還沒想到好方法呢
作者: rbraveheart    時(shí)間: 2013-9-27 15:23
tsh403 發(fā)表于 2013-9-27 12:41 % @( w6 e9 {' V' _
建議理解為什么薄材需要張力控制？防斷和防褶皺出發(fā)的設(shè)計(jì)是否相同？
' W, k( c) ?+ M+ b. {# B' m
控制張力穩(wěn)定是為了防斷啊，防斷和防褶皺出發(fā)的目的是否相同，能否更細(xì)地說下，現(xiàn)在可以把張力波動(dòng)穩(wěn)定在0.05N到0.1N內(nèi)，但只適合低速情況下，速度加快一是系統(tǒng)不穩(wěn)定，二是軋制的線材質(zhì)量出現(xiàn)問題。為什么不能速度快點(diǎn)啊，求指點(diǎn)，謝謝！
9 `+ {+ Q. O- ]/ V
作者: rbraveheart    時(shí)間: 2013-9-27 15:41
yuezheng 發(fā)表于 2013-9-27 02:56
/ G6 T3 w5 K9 ?+ k) V0 p- A在線材卷繞方面，不知道樓主是否接觸過通過舞蹈輪來補(bǔ)償收線端與放線端速度差的方法。張力控制的方法可以 ...
" q# D. L* y* o* c* `, R
采用了一個(gè)微張力傳感器，通過位置控制可以把張力波動(dòng)調(diào)節(jié)在0.05N到0.1N之間，但是只適合在低速情況下運(yùn)行，速度快的話張力系統(tǒng)不穩(wěn)定，而且影響線材軋制質(zhì)量，不知道為什么？還有就是系統(tǒng)做的不能太長，只有倆米吧，難道是沒有加入算法嗎？采用軸承式傳感器原理是把電信號送進(jìn)PLC然后根據(jù)設(shè)定的初始值進(jìn)行比較，調(diào)節(jié)收線電機(jī)轉(zhuǎn)速嗎？？多謝！" v! s! U) j: g6 o' a

( @, D/ F% D9 K& K$ Z這是張力傳感器，方框代表倆個(gè)光電開關(guān)
: D* U2 B' ]7 P: w& j
作者: tsh403    時(shí)間: 2013-9-27 17:07
rbraveheart 發(fā)表于 2013-9-27 15:23 . Y) G4 B1 ~! t. U! a
控制張力穩(wěn)定是為了防斷啊，防斷和防褶皺出發(fā)的目的是否相同，能否更細(xì)地說下，現(xiàn)在可以把張力波動(dòng)穩(wěn)定在 ...

( W/ V3 r: A6 C( k; s; r1 _4 ?0 t: }( Z' ?' L+ b& ?
這么小的力,要想穩(wěn)定還真的不容易啊。。。。。
' Y* b" ?5 ~3 Q3 ?5 e2 L是否可以采用摩擦力的辦法？？將張力轉(zhuǎn)換為摩擦力，將摩擦力換到軸承滾動(dòng)力上，或許可行呵呵
作者: rbraveheart    時(shí)間: 2013-9-27 19:03
tsh403 發(fā)表于 2013-9-27 17:07 - ?+ G& r1 z$ q4 I
這么小的力,要想穩(wěn)定還真的不容易啊。。。。。
  u7 @2 S- i5 R1 j$ P& f是否可以采用摩擦力的辦法？？將張力轉(zhuǎn)換為摩擦力，將摩 ...

! Y7 y) i# ]( ^7 M* H4 s: N不好意思沒說明白是張力波動(dòng)在0.1N左右: O1 V! Q; D5 ]* ~
作者: 櫻木花道1    時(shí)間: 2013-9-27 21:44
收卷傳送中間加一個(gè)惰輪，用惰輪的自重控制你的張力
作者: oliver97    時(shí)間: 2013-9-28 00:31
磁粉剎車裝置控制放卷收卷
作者: tsh403    時(shí)間: 2013-9-28 10:48
rbraveheart 發(fā)表于 2013-9-27 19:03 / |* U" l$ s2 k4 k8 h2 E
不好意思沒說明白是張力波動(dòng)在0.1N左右
5 w! B5 u  ~; Q
只是一種想法：4 M- ~9 [- o7 f. r  w
靠上下兩個(gè)輪子壓住線，輪子與線不發(fā)生相對移動(dòng)，輪子是隨動(dòng)的，這樣，收卷的時(shí)候一拉線，轉(zhuǎn)化為只要克服輪子里滾子軸承的摩擦力就好（當(dāng)然得注意啟動(dòng)時(shí)的動(dòng)靜摩擦區(qū)別）；
7 {0 L, Q6 U& w如果這個(gè)力太小，還可以采用多加輪子或者。。。。。
: r: r6 D8 {3 M9 d8 C4 M
作者: yuezheng    時(shí)間: 2013-9-28 12:20
rbraveheart 發(fā)表于 2013-9-27 15:41
! r4 j! U6 x1 F# W采用了一個(gè)微張力傳感器，通過位置控制可以把張力波動(dòng)調(diào)節(jié)在0.05N到0.1N之間，但是只適合在低速情況下運(yùn)行 ...
0 E6 H1 Z  M7 u" A
我不太懂控制，但我知道這里 肯定是要做閉環(huán)控制的，目前大多是PID控制，且PID參數(shù)需反復(fù)調(diào)整至合適為止。
' D4 Y) a4 o  G# x3 N 傳感器方面我推薦你看看 “FMS”張力傳感器，瑞士的。
" M1 t6 S& V  V- u6 X  
作者: rbraveheart    時(shí)間: 2013-9-28 15:21
tsh403 發(fā)表于 2013-9-28 10:48 ( W9 W- }$ p3 I3 V
只是一種想法：$ T2 F+ m$ M( j- \% ?5 F9 p
靠上下兩個(gè)輪子壓住線，輪子與線不發(fā)生相對移動(dòng)，輪子是隨動(dòng)的，這樣，收卷的時(shí)候一拉線 ...
" j2 e! h$ W" @
能不能附上圖，不太明白，多謝了
) S+ l/ L" n$ x: s% i& z
作者: tsh403    時(shí)間: 2013-9-28 16:16
rbraveheart 發(fā)表于 2013-9-28 15:21
1 J; O/ w+ ^' T& M  X能不能附上圖，不太明白，多謝了

. Y" a( @; O! h0 z2 j7 h+ ?8 M不好意思，無法提供圖樣
& I. U; U; {/ M( W' U
作者: 動(dòng)靜之機(jī)    時(shí)間: 2013-9-28 21:55
說幾句廢話。這東西搞好了挺賺錢的。
0 `+ D7 x8 q2 J) k# V, H
0 T6 {1 q* v0 ]! g! E; u7 v- V5 ~1 Z知道一種游絲軋制機(jī)，也是將線材軋扁（最薄的12微米），期間有一次開卷過程
  T) g) ]# P0 j* `5 y和兩次軋制過程，最后收卷（最大5Kg吧），厚度公差控制在微米正負(fù)0.05微米（不是毫米）。
6 k: G' I) C* S0 l. u" R全世界只有屈指可數(shù)的幾臺。% o: J4 j7 w7 |; u) t5 ?. k+ b3 I
" n: H/ a# G0 G! K# C; ^5 Y
只知道這么多，高手勿追。。。
2 U# T6 S, \, w
作者: 勈_緣（陳群勇）    時(shí)間: 2013-9-28 21:59
在電線行業(yè)  這是很普通的東西了    還有拉絲機(jī)      現(xiàn)在用專用變頻器   我以前用過品牌叫正弦   
作者: rbraveheart    時(shí)間: 2013-9-29 11:22
勈_緣（陳群勇） 發(fā)表于 2013-9-28 21:59
: |- D* ]( K8 x; m; M+ m在電線行業(yè)  這是很普通的東西了    還有拉絲機(jī)      現(xiàn)在用專用變頻器   我以前用過品牌叫正弦

- |0 W7 @5 @0 p' E- e能否細(xì)說一下5 h2 K+ _8 _& [# `2 u, F8 G
作者: rbraveheart    時(shí)間: 2013-9-29 15:07
勈_緣（陳群勇） 發(fā)表于 2013-9-28 21:59
7 D. y" v4 g& G( b6 z9 f! E在電線行業(yè)  這是很普通的東西了    還有拉絲機(jī)      現(xiàn)在用專用變頻器   我以前用過品牌叫正弦

  {  \9 W& B  y5 g0 @& L專門用于收卷的變頻機(jī)？？？
/ z- b$ _6 ]1 M& x; C
作者: rbraveheart    時(shí)間: 2013-9-29 15:08
動(dòng)靜之機(jī) 發(fā)表于 2013-9-28 21:55 7 K0 j8 y% y( {+ i& [0 k6 `" H: W
說幾句廢話。這東西搞好了挺賺錢的。
7 S8 X' v6 u* k/ X( O5 N9 R) k3 I8 q+ E
知道一種游絲軋制機(jī)，也是將線材軋扁（最薄的12微米），期間有一次 ...
- B5 U/ x& Y' d1 V7 ~0 W0 u
精度灰常高啊，收卷速度大概多少啊？？？可否說下
. Q* t) [. X5 ^- k. l
作者: fffmysmbkn    時(shí)間: 2013-9-29 20:04
大俠可以參考一下線切割的鉬金屬絲的控制，那個(gè)應(yīng)該也有張力控制。具體的說不上來，給你個(gè)參考
作者: 宇宙一星    時(shí)間: 2013-10-1 20:08
簡單點(diǎn)可設(shè)計(jì)成彈性卷線，復(fù)雜點(diǎn)可考慮卷桶感應(yīng)回放機(jī)構(gòu)。
作者: zhuhuide    時(shí)間: 2013-10-8 13:15
三菱有個(gè)張力控制器的
作者: rbraveheart    時(shí)間: 2013-10-10 20:54
zhuhuide 發(fā)表于 2013-10-8 13:15 ) G4 Y' i( x" e* q1 T5 ?
三菱有個(gè)張力控制器的
7 O; T4 `# W5 U. |
張力控制器想過，但不太清楚原理是什么，求指點(diǎn)
9 p  O% {. Y! C  z0 c3 e, ]
作者: rbraveheart    時(shí)間: 2013-10-25 22:19
yuezheng 發(fā)表于 2013-9-27 02:56 ! d- F! M7 w& R' E# u- C
在線材卷繞方面，不知道樓主是否接觸過通過舞蹈輪來補(bǔ)償收線端與放線端速度差的方法。張力控制的方法可以 ...
# N) Z1 I$ L0 g- X
  想問一下  “如果傳感器量程不夠，可以用多排導(dǎo)輪”這句話是什么意思，增加多排導(dǎo)輪后張力是大還是小啊，沒有想明白
* f* \1 {$ C2 U# M: \& V% M
作者: mmb606    時(shí)間: 2013-10-26 10:55
想知道啊
作者: rbraveheart    時(shí)間: 2013-10-28 08:07
yuezheng 發(fā)表于 2013-9-27 02:56
/ C* A+ c9 h) Y% {$ o( g; x4 x& v在線材卷繞方面，不知道樓主是否接觸過通過舞蹈輪來補(bǔ)償收線端與放線端速度差的方法。張力控制的方法可以 ...
( W: g# C# N5 T; K5 @
能不能留個(gè)Q，詳聊一下，求指導(dǎo)/ t8 p6 Z# F/ Y( U2 P1 a
作者: xiaoc06    時(shí)間: 2013-10-28 15:46
難度不小哦，學(xué)習(xí)了
作者: 志不窮    時(shí)間: 2013-10-28 20:28
不明白
作者: rogerxqz    時(shí)間: 2013-11-18 14:58
基本是用PID+張力傳感器閉環(huán)調(diào)節(jié) 跳舞輪彈簧什么的機(jī)械結(jié)構(gòu)看你興致
; Y8 p/ V' T' m5 V  }不知道你放卷端有無施加張力 不知道主動(dòng)放卷還是被動(dòng)放卷 也不知道線速度多少9 P* |' N: P* F# n9 ]9 C  M
不過PID+傳感器是收卷端的必備品 原理好似溫控一般 使張力盡可能維持在設(shè)定值
: P& [1 q/ }( H跳舞輪也可以是配角位移傳感器 在無法精準(zhǔn)控制的情況下可以補(bǔ)償一部分的張力 特別是起機(jī)停機(jī)的非正常工作狀態(tài)下
作者: 354770991    時(shí)間: 2013-11-19 15:38
估計(jì)和我們公司的收放卷差不多,我們做的是給學(xué)校教學(xué)用的
作者: fdw718    時(shí)間: 2013-11-19 18:20
舞蹈輪？還真沒聽說過，不過這個(gè)結(jié)構(gòu)使用過多次，不是作為張力控制用，而是僅僅為了連接同一根料帶上的兩個(gè)馬達(dá)。
作者: xianduzi    時(shí)間: 2014-3-15 14:00
沒明白！！！！！！！！
作者: tansiying    時(shí)間: 2014-4-8 15:52
恒張力控制應(yīng)該是指在一個(gè)微小范圍內(nèi)變化吧
作者: uglxq1    時(shí)間: 2014-4-8 20:30
我也很想知道
作者: dymeaststar    時(shí)間: 2014-5-6 13:50
學(xué)習(xí)中。! C- h. L* O1 n1 z
好像可以用張力控制系統(tǒng)。



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