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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 40cr軸的強(qiáng)度、熱處理問題，質(zhì)疑車間主任 [打印本頁]
作者: tyce0522    時間: 2013-9-21 13:06
標(biāo)題: 40cr軸的強(qiáng)度、熱處理問題，質(zhì)疑車間主任
原來有根實(shí)心軸，45#材料，長2300mm，直徑Ф50mm，調(diào)質(zhì)HB220-250，使用正常；現(xiàn)因需要軸加長到2500，工況基本不變，保險(xiǎn)期間變更材料為40cr。沒想到金工車間主任卻說：40cr軸容易變形，要求加大直徑到70，反復(fù)強(qiáng)調(diào)直徑50mm的40cr軸強(qiáng)度夠了的，還是講不通。
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8 Y8 X, s( J) Z$ c' [7 m3 p& d) R沒辦法，胳膊拗不過大腿，只好又改材料又加直徑。有點(diǎn)搞不清楚為何要加大直徑。請教過車間主任，他說是憑經(jīng)驗(yàn)的，原來有40cr的軸熱處理之后變形嚴(yán)重，所以要加大直徑。
8 z0 o' [; I, w/ i/ N
+ V' L0 U& }. @3 K煩請諸位討論一下是不是這個理兒。
作者: 2266998    時間: 2013-9-21 13:15
你主任的說法完全沒有依據(jù)，屬于外行，/ S! ?1 `6 |/ V- R6 `3 k# y; Y9 ~
0 Q, E6 X, E3 V, z1 z
1，45號鋼的軸，本身強(qiáng)度夠了的，只是單純加長，沒必要改材料，這個沒有意義，改了也不能自圓其說，軸加長以后，要動平衡處理，因?yàn)楦郊恿Υ罅耍?br /> ( P, Z2 c/ l' U7 J( S  B  O& e7 \- D2 n2 u  h, _# q5 t
2，40Cr，做軸，變形是大，這個你主任講的對，他應(yīng)該勸你還用45鋼的軸，而不是加粗，
* r, w2 ^# j8 g6 O) \6 D
! @3 K; A+ f, o6 s& F; v3，不提倡40Cr材料做細(xì)軸材料，白點(diǎn)傾向大，疲勞壽命不好，
作者: tyce0522    時間: 2013-9-21 13:37
其次改40cr材料我是擔(dān)心怕主軸斷了，雖說工況基本不變就多壓兩塊磚而已，選40cr保險(xiǎn)點(diǎn)了，一般來講40cr比45#強(qiáng)度好很多，手冊也如是說，不知大俠為何不提倡細(xì)長軸用40cr，這個還需要好好翻翻資料了；再則如果非要用40cr材料，一般工藝是粗車——調(diào)質(zhì)——精車，再次想請教一下Ф50的40cr軸粗車留多少余量合理？9 w1 R; G* c* A: M* p
作者: tyce0522    時間: 2013-9-21 13:39
首先非常感謝大俠來捧場了
作者: tyce0522    時間: 2013-9-21 13:40
tyce0522 發(fā)表于 2013-9-21 13:39 0 h$ J5 U! @0 `! E/ A
首先非常感謝大俠來捧場了
; W; t4 U; A$ I* c3 L5 g& k
郁悶啊 加了大俠名字就非法了回復(fù)也發(fā)不了。。。1 O5 P4 W0 o7 @, H1 |! K2 K" {
作者: 好方案    時間: 2013-9-21 15:00
路過，看過。
作者: sniper2006    時間: 2013-9-21 16:07
2266998 發(fā)表于 2013-9-21 13:15 0 d: X, F$ l3 m5 f4 {
你主任的說法完全沒有依據(jù)，屬于外行，
9 }: D2 e: w. K& E2 X) [5 @& h
9 ~4 U& l2 Z9 J1，45號鋼的軸，本身強(qiáng)度夠了的，只是單純加長，沒必要改材料，這 ...
( u2 t$ W6 D2 {3 N) ]2 p
百度鐵碳合金相圖時，發(fā)現(xiàn)里面對白點(diǎn)產(chǎn)生的原因是這樣解釋的：原子態(tài)的過飽和氫會降低韌性，引起氫脆，當(dāng)氧在缺陷處以分子態(tài)析出時，會產(chǎn)生很高內(nèi)壓，形成微裂紋，其內(nèi)壁為白色，稱白點(diǎn)或發(fā)裂。8 n/ {/ A( _# W9 d
作者: SSSLLLBBB    時間: 2013-9-21 17:19
真有信口開河的，40Cr比45#變形大，奇談怪論。
作者: 天路客向東    時間: 2013-9-21 22:09
2266998 發(fā)表于 2013-9-21 13:15 8 u. |0 o7 u3 r
你主任的說法完全沒有依據(jù)，屬于外行，
3 |- |- g: D% v; z( Y4 P' H! S9 e! @1 e/ N* s
1，45號鋼的軸，本身強(qiáng)度夠了的，只是單純加長，沒必要改材料，這 ...
. [7 H. }. T- X, d& i$ Z7 E4 x
網(wǎng)上查了下白點(diǎn)成因的問題，是這樣說：
3 S% F( O- ]% @6 E6 |; {2 h鋼中原子狀態(tài)的氫使鋼脆，冷卻時的應(yīng)力使鋼破裂，應(yīng)力包括熱應(yīng)力、組織應(yīng)力、氫結(jié)合成分子狀態(tài)時的局部壓力。
3 N( ^/ F4 }, g是不是可以這樣說氫的水平是煉鋼時決定的，但此時未發(fā)生白點(diǎn)，而熱處理時淬透性好的鋼熱應(yīng)力較大，所以較易產(chǎn)生白點(diǎn)。% ^1 E1 [6 |' a7 q
42CrMo為何會好做呢？" J% \. [8 @3 z  R+ t& ~" t5 K
作者: 2266998    時間: 2013-9-22 09:55
天路客向東 發(fā)表于 2013-9-21 22:09 8 r8 F- @- p7 x
網(wǎng)上查了下白點(diǎn)成因的問題，是這樣說：$ v0 J9 L% `: w3 Y8 v
鋼中原子狀態(tài)的氫使鋼脆，冷卻時的應(yīng)力使鋼破裂，應(yīng)力包括熱應(yīng)力 ...

1 J! p0 k0 P  N# M! H理解這個問題，一個是要理解氫的‘化學(xué)健’，其在哪知元素結(jié)合條件下為強(qiáng)，9 C  s1 D  i6 n2 }
3 N- e# r9 _2 q
再一個是了解冶煉，40Cr，有電爐鋼，有轉(zhuǎn)爐鋼，一般是小電爐鋼多，而沒有精煉，元素控制水平就低，4 @% [6 x2 C' ?

( R# }2 `: ]3 O6 R+ ?而42CrMo，屬于比較高級的合金鋼，一般是電爐鋼，且有精煉過程，有些重要使用條件的，有脫氣過程，自然就比40Cr的元素控制水平高，
: ~( W2 y9 Y7 P1 r. V: \6 [
7 J) T$ `) K2 `! x其上二者因素，就是你的問題，再具體，可以讀那些基礎(chǔ)理論書，說的非常明白
作者: 冷水黃金    時間: 2013-9-22 09:58
本帖最后由 冷水黃金 于 2013-9-22 10:02 編輯
: e) D; a: U7 W
' \; j0 i1 s- U8 }, [值得學(xué)習(xí)的帖子。
4 G* `) l: A( o9 l$ r( H金屬材料是門廣博、精深的學(xué)問，平常也只是用到時才查下有關(guān)資料。
' o% c3 m6 |  ^5 n& N) B
$ e# u3 \9 ]; P/ }# U細(xì)長軸熱處理容易變形是對的，很多合金鋼尤其如此。估計(jì)以前采用45鋼免強(qiáng)能控制變形，并且加工時也容易變形，再加長了，主任終于忍不住，冒火了。* `, k, J: [' U; k4 e. x8 M
& Y" n1 U1 l  F2 h4 R
建議你用70軸，估計(jì)是從熱處理及加工難度方面考慮的，雖然車間主任不一定懂熱處理，但肯定有過這方面經(jīng)歷或搞熱處理的跟他說過相關(guān)問題，再加上他本身精通機(jī)加，因此說的可能有道理。
作者: shikeye    時間: 2013-9-22 13:34
開了眼界
作者: 天路客向東    時間: 2013-9-22 13:49
2266998 發(fā)表于 2013-9-22 09:55
/ x* c, M) P1 }2 \理解這個問題，一個是要理解氫的‘化學(xué)健’，其在哪知元素結(jié)合條件下為強(qiáng)，
9 P! ?4 V# t$ b. J$ G* {" _& g. c% ?
. V; e4 W! i, Q6 V" {- Y1 v! {) t再一個是了解冶煉，40Cr， ...

# k( e- s) D+ C1 n多謝大俠回答，基本明白這個問題了
2 H6 H- |: R. D- ]  ?基礎(chǔ)理論書籍是指金屬冶煉方面的嗎？有沒有特別推薦的啊？
7 j# Q9 c6 b" l- v7 u
作者: xiaotang921    時間: 2013-9-27 20:24
tyce0522 發(fā)表于 2013-9-21 13:37
" b* G9 Q3 H" ?1 [2 |其次改40cr材料我是擔(dān)心怕主軸斷了，雖說工況基本不變就多壓兩塊磚而已，選40cr保險(xiǎn)點(diǎn)了，一般來講40cr比45 ...
2 o. @' b" a0 i7 N
直徑50的超過兩米的應(yīng)該可以粗車掉雙邊3-4mm，也是看情況吧。
( K: P3 l! t8 C& G# P1 {) s
作者: 小時候$    時間: 2013-9-27 22:37
學(xué)習(xí)咯
作者: 十三不靠    時間: 2013-9-30 16:35
本身45和40Cr材料機(jī)械性能是相近的.正常45是水淬的,40Cr是油淬的,不一定方便做.直徑50的45軸淬不透,但40Cr可透.加至70后處理得不太好也不會出問題.
作者: 蘭羽飛矢    時間: 2013-10-1 23:37
tyce0522 發(fā)表于 2013-9-21 13:37 " w: F- w- ^0 h9 ?
其次改40cr材料我是擔(dān)心怕主軸斷了，雖說工況基本不變就多壓兩塊磚而已，選40cr保險(xiǎn)點(diǎn)了，一般來講40cr比45 ...
9 i" r  {( P8 k/ w; v# P- ]1 Z  `' C
我們曾經(jīng)長期加工過。 精加工直徑50mm、2500mm長的軸粗車留量是8-12mm，主要看熱處理那方面的技能了，如果彎曲變形太多，就會形成余量不足，即使車工技能再高也無法通過 借量 的方法加工，只能人工校正了。
作者: 蘭羽飛矢    時間: 2013-10-1 23:48
蘭羽飛矢 發(fā)表于 2013-10-1 23:37
& _1 I4 z1 c4 `7 N  f  W6 ?) f我們曾經(jīng)長期加工過。 精加工直徑50mm、2500mm長的軸粗車留量是8-12mm，主要看熱處理那方面的技能了，如果 ...

3 s. t' N' O$ d0 `% ~忘記告訴你了：你的主任的經(jīng)驗(yàn)是對的。具體的數(shù)據(jù)比較我不是數(shù)據(jù)黨，沒有這個能力給你。只能用事實(shí)來說。+ u) C& r8 O  L, `
我曾經(jīng)的企業(yè)是個正經(jīng)的規(guī)模化企業(yè)，生產(chǎn)擠出器螺桿45號 40等都用過，2500mm同樣長度的材料40Cr是要加粗一些保險(xiǎn)。
作者: 機(jī)械加油    時間: 2013-10-3 15:23
冷水黃金 發(fā)表于 2013-9-22 09:58
4 w2 E0 S& r8 w. [+ Q; D& h值得學(xué)習(xí)的帖子。
$ l$ C; w3 p; k& U金屬材料是門廣博、精深的學(xué)問，平常也只是用到時才查下有關(guān)資料。

( @  X2 k  z  x/ W" f9 D4 \- O6 O% \9 S  S6 V
作者: ZQ3978929    時間: 2016-6-18 12:35
受教了，這方面確實(shí)短板
作者: 生如逆旅    時間: 2016-6-21 12:42
學(xué)習(xí)了
作者: 三腳貓    時間: 2016-6-22 12:44
45#與40Cr屬于同一類材料,但40Cr淬透性比45#好些- `3 t+ @, Q: Q  \; Z; V
車間主任擔(dān)心2.5米長料調(diào)質(zhì)時彎曲變形,為了保證完全車得出,提出增大直徑" ^7 ]$ J4 j2 x) V
其實(shí)這方法是勞命傷財(cái)?shù)?font class="jammer">5 ?7 q4 ^& a7 ]
可調(diào)質(zhì)+校直+去應(yīng)力退火
作者: tjhongtian    時間: 2016-6-29 13:29
學(xué)習(xí)了.
作者: tiantiand    時間: 2016-11-13 10:43
他沒做好，你在反過來做好的，不是你展現(xiàn)技術(shù)的時候嗎，不要理他，不管他怎么做，反正作為同事，你已經(jīng)提醒了。
作者: 浮生VS半日    時間: 2016-12-2 16:50
你可以不用改變材料跟直徑，改變增強(qiáng)疲勞強(qiáng)度的工藝，我只是提個思路。



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