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機械社區

標題: 也談設計----設計與計算的關系 [打印本頁]

作者: 孫啟明 時間: 2013-9-18 08:44
標題: 也談設計----設計與計算的關系
前一段時間，干倒98%的設計人員的帖子引發社友們的熱議。很多人不服，我也是其中之一。

首先，那位在2%范圍內的家伙根本不知道什么是設計。其次，這家伙根本沒有設計方面的經驗。

今天空閑，我談談什么是機械設計（這是我自己的感悟，如有差錯，敬請拍磚）：機械設計就是為了滿足某一種或幾種使用要求，完成具體實現這種功能的機械的方案的具體過程。

搞機械設計，最基礎的就是應該熟悉機械機構的基本類型，當然越多越好。還有機械制造工藝、安裝工藝等。這相當于一個零件的材料。這是最基礎的，沒有材料，再牛的人，他也不能把陽光拿來造出一個齒輪來。

比基礎高的是計算。計算是一種技能，是設計的基礎之一。任何人學過之后都可以做。這好比開車，手熟就好。因為這是按一定套路或者說是規則進行的。

設計的最高境界是創新。無中生有才是設計的最高級。如同畫畫，臨摹、素描算不得什么，這只是基礎，如同抄襲；寫生稍高一級，因為不是照抄照搬；真正的創作是無中生有，是自己想法的體現，它具有創作者的獨特標志。

如果沒有創新，就不會有進步。不會創新，也只能跟在別人后面跑。

我在這里問一下那個計算高手，能干倒98%的設計人員的家伙，你計算一下社友冷水黃金的最新帖子----這種皮帶傳動如何實現----里面提到的問題怎樣解決？熱切期待你的計算結果。

作者: northcliff 時間: 2013-9-18 08:58
可能每個人的理解不同，但是樓主所寫是經驗所得。

作者: 我只是路過 時間: 2013-9-18 09:00
嚇我一跳，跟我們老總一個名字。看看是內蒙古的安心了。

作者: 一重科技 時間: 2013-9-18 09:12
說的還是很到位的，很多人的思想和意見是不同的，我們要求同存異啊！

作者: 徐三哥 時間: 2013-9-18 09:19
本帖最后由徐三哥于 2013-9-18 09:22 編輯

我的工作就是干無中生有的設備，非標設備。拒絕復制！每臺設備都有它的精髓，這是難以復制的喲！
研發時要做很多實驗，驗證。腦細胞大量消耗。哈哈！
無中生有不是那么好干的。

作者: tghzs 時間: 2013-9-18 09:26
哥們兒感悟挺深的啊，呵呵，有點意思

作者: hawk23 時間: 2013-9-18 09:51
樓主說得挺好
機械設計里如果每一項都去計算，可能設計周期會長得任何人無法忍受
我現在對能獨立做機構的人特別佩服
做出一套經濟可行的運動機構其實很不容易
不過現在倒是有很多例子都可以參考

作者: Michael0576 時間: 2013-9-18 10:09
人家一句‘搞管理的，不是搞技術的’就把你打發了，一般搞技術的都解答不了的問題你讓他去作答，這不是強人所難嘛

人家把剛入職的繪圖員以工程師的標準來要求，這也是對剛入職的菜鳥一種催長吧，總不能稀里糊涂著以為的抄圖吧

98%，表達方式太夸張了有則改之無則加勉，知恥而后勇

作者: hduzj 時間: 2013-9-18 10:25
沒有數據計算，理論論證的設計不過是一堆零件的堆砌，看著也是臺機器，也能運轉，但從長期來看，肯定是不行的。這就好比是寫文章，有的家伙背了一大堆名詞名句名人名言，一些文章就堆砌起來，讀著頗有“華麗”之感，實則空洞無物，語言蒼白無力。

還有就是民間不斷報道的農民造飛機，國家一直是不支持的，甚至是反對的。因為這些大叔多是出自開修理鋪的，有的也就讀過高中，愛鼓搗機器，看過幾本機械入門書，修過車，就開始用電焊、買鋼筋、在垃圾收購站那里淘些有用的零件，頂多花錢買個發動機，比葫蘆畫瓢，焊個飛機出來就去試飛了。

這樣的民間農民造飛機多是，應該說幾乎99.9%的都是堆砌零件而來，無復雜計算，無高深理論驗證，能推動國家飛機行業的技術向前發展的概率幾乎為0，是重復飛機原始發展的老路罷了。何況還容易造成飛行事故，有的家伙為此耗盡家財，妻離子散，就為一個能飛一會兒，很拉風的破飛機。不值！

科學家發現自然界的規律總結為理論，工程師將已經被論證過的理論拿來轉化成產品改變世界。忽略這個現實，造出來的機器敢用嗎？至少機械行業不行，但是偏向畫畫搞藝術，技術體驗方面，就另當別論了，你可以無視任何前人的理論自己獨創一套，只要別人認可就行了，比如喬布斯那貨。

補充內容 (2013-9-22 08:18):
本人跟帖無意反駁lz，更無意說計算可以取代一切，只是為了說明設計不能全部靠經驗，沒計算。

作者: 彼岸孤鷹 時間: 2013-9-18 11:01
呵呵，如果100%的計算量，“畫圖工”們不要干別的了，天天計算就好，好多經驗之談也無從說起。

所謂效率就是經驗和計算的結合體。

作者: xlf63 時間: 2013-9-18 11:05
設計的最高境界是創新。無中生有才是設計的最高級.
贊同。
能將現有的機構堆砌成一個能滿足使用的機子也是強人了。呵呵

作者: ywwtyw 時間: 2013-9-18 11:29
學習

作者: yinzengguang 時間: 2013-9-18 12:28
“無中生有”也是有依據的

作者: 沙灘的足跡 時間: 2013-9-18 12:34
無中生有已經與技術無關了，那玩的思想境界，是意識形態

作者: ctx6688 時間: 2013-9-18 14:25
樓主說的不錯！不知道那位仁兄的高見！

作者: fansey 時間: 2013-9-18 14:36

徐三哥發表于 2013-9-18 09:19
我的工作就是干無中生有的設備，非標設備。拒絕復制！每臺設備都有它的精髓，這是難以復制的喲！
研發時要 ...

兄弟做過哪些設備，以后多交流。

作者: 徐三哥 時間: 2013-9-18 14:48

fansey 發表于 2013-9-18 14:36
兄弟做過哪些設備，以后多交流。

有些雜。主要是汽車行業，電子行業，加工行業。
有時間可以多交流。

作者: 鋼鐵之心 時間: 2013-9-18 14:59
有技術的人好比是一個好兵，而真正有思想的人才是良將，千軍易得，一將難求！

作者: weixiaodong1107 時間: 2013-9-18 16:41
言之諄諄聽之藐藐

作者: 桂花暗香 時間: 2013-9-18 18:19
年青時有一美院畢業的朋友。問照相機能干的事，你們還畫什么？答曰：藝術是融合了自己的三觀，通過畫筆表達一種自己對事物的看法。相機和匠人就是拷貝。

作者: pengzhiping 時間: 2013-9-18 19:11

hduzj 發表于 2013-9-18 10:25
沒有數據計算，理論論證的設計不過是一堆零件的堆砌，看著也是臺機器，也能運轉，但從長期來看，肯定是不行 ...

很有論證意義！可以征服一些認為機械就是簡單的直線和旋轉運動！以為不用理論支撐！

作者: 孫啟明 時間: 2013-9-18 19:38

hduzj 發表于 2013-9-18 10:25
沒有數據計算，理論論證的設計不過是一堆零件的堆砌，看著也是臺機器，也能運轉，但從長期來看，肯定是不行 ...

設計需要先拿出方案，然后才是計算。沒有方案，你計算什么？就好像某些人說，我的3D畫得特溜，你把冷水黃金的那個問題用3D畫出來我看看。你說計算是主要的，你計算一下用什么方案？所以說，搞設計一定要先有方案，然后才是計算，繪圖。而方案的提出才是真正看本事的。同樣的問題，解決的方案卻不同。能夠想得到最優方案的才是高手。有時，同樣的問題，因為方案的不同，投入會差幾倍、幾十倍、幾百倍、甚至是幾千倍。

作者: bstronger 時間: 2013-9-18 19:57
話說。。干設計，既要懂工藝也要懂計算呀。。難呀

作者: chuer 時間: 2013-9-19 11:14
學習

作者: masterzhuce 時間: 2013-9-19 19:27
優化，改進，加強原有機器的功能，也應該算是設計。。
機械計算確實很重要
機械和畫畫，工程與藝術木有可比性啊
98%的事。。過去了吧。。。

作者: 農民我是 時間: 2013-9-20 17:58
設計涉及的知識和內容實在是太廣了我十分佩服那些自己單獨完成整天設備設計的人這個需要豐富的工作經驗和汗水
設計并不是那些簡單的

作者: ☆西北光☆ 時間: 2013-9-20 18:04
計算和經驗都要的

作者: 孫啟明 時間: 2013-9-20 18:21

☆西北光☆ 發表于 2013-9-20 18:04
計算和經驗都要的

恐怕閣下理解錯了。我從未說過不要計算就能搞設計，尤其是特殊工況、受力復雜的時候必須計算。我想表達的是，對于設計，要先有方案，然后才是計算。所以說，重要的是方案。沒有方案，你計算什么？比如，我說，從南京到北京需要多長時間？你算得出來？

作者: 孫啟明 時間: 2013-9-20 19:55

徐三哥發表于 2013-9-18 09:19
我的工作就是干無中生有的設備，非標設備。拒絕復制！每臺設備都有它的精髓，這是難以復制的喲！
研發時要 ...

非標是最難做，也是最考驗人的。它無從參考，大多數是靠設計者本身的經驗和智慧來創新的。所以，這群人是我最敬佩的人之一。

作者: 孫啟明 時間: 2013-9-20 20:04

hduzj 發表于 2013-9-18 10:25
沒有數據計算，理論論證的設計不過是一堆零件的堆砌，看著也是臺機器，也能運轉，但從長期來看，肯定是不行 ...

學會計算，只能說是開車有了駕駛證，證明你會開車而已。但是搞設計就好比是自己有車，車就是設計方案。所以，你會開車，還要自己有車，否則你只能借或租。有人肯借給你或租給你還湊合，如果沒有呢，呵呵，你也就是一個有本的而已。
駕駛本是考取的，車卻需要更多的錢去買。懂了嗎？

作者: qdtruck 時間: 2013-9-21 11:14
唯恐天下不亂！

作者: 看海的小羽 時間: 2013-9-21 12:50
"無中生有才是設計的最高級".。。按照哲學的角度，任何東西都是不可能無中生有的。。俺們所設計的所有東西不過是你印象中的一種體現，然后在此基礎上加點自己的想象。。。。

作者: 尋找白樺林 時間: 2013-9-21 16:40
各種組合啊

作者: 一顆開花的樹 時間: 2013-9-21 16:52
各有分工，但也不該偏重

作者: 子子61961 時間: 2013-9-21 22:54
昨天畫圖紙，通往氣缸的空氣配管，
仔細考慮的配管的走向，檢查了沒有別的干涉，就蓋章交圖給上司審查了，
結果人家一句話就是：氣缸受力壓縮后里面空氣壓力是多少？一般材質的管子是否夠用？
有時候，更偏重于圖形的畫法，而忽視了圖紙的右下角。我手下的那個中國人干活也是這毛病。

作者: qqharlem 時間: 2013-9-22 20:05

子子61961 發表于 2013-9-21 22:54
昨天畫圖紙，通往氣缸的空氣配管，
仔細考慮的配管的走向，檢查了沒有別的干涉，就蓋章交圖給上司審查了， ...

哥們，好像跳槽了，現在高配氣管了

作者: 弓弩防身 時間: 2013-9-22 20:19
說實話賺錢就好了！

作者: 人生絢麗 時間: 2013-9-22 21:56
計算真的有用嗎，我們現在都不計算啊，都是靠著單純的經驗

作者: whb179 時間: 2013-9-22 22:15
樓主說的很對！

作者: chenqibin 時間: 2013-9-22 22:34
我覺得車輪子就是人類最偉大的創新，有它無它世界絕對是兩個樣子。輪子很簡單但是從無到有的這個過程是非常不容易的，絕對是一個使用上萬年都不過時的創新。

作者: G`先生 時間: 2013-9-23 07:57

hduzj 發表于 2013-9-18 10:25
沒有數據計算，理論論證的設計不過是一堆零件的堆砌，看著也是臺機器，也能運轉，但從長期來看，肯定是不行 ...

科學家與工程師

作者: 機械夢想者2 時間: 2013-9-23 16:42
如有差錯，敬請拍磚,我拍了

作者: 前景錢 時間: 2013-9-24 17:22
支持一下，文章寫的不錯。

作者: 小白鷺叔叔 時間: 2013-9-25 17:52
其實做設備也沒有百分百創新
很多機構及配件都是之前就有的，就好比專利里的實用新型，我們做非標也就差不多這樣了，真正的創新很少
當然，每個設備都會有那么幾個點是創新，但不能保證以前沒人做過
亂七八糟的，我也不知道自己說了啥

作者: 管理團隊 時間: 2024-11-2 15:30
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