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標(biāo)題: 關(guān)于奧氏體幾個問題，求幫助 [打印本頁]
作者: 軒轅相濡    時間: 2013-8-2 21:22
標(biāo)題: 關(guān)于奧氏體幾個問題，求幫助
   各位大哥，小弟有個問題 一直搞不懂。想請你們解答下。# Q. R& B1 j+ L4 O' S
   1，任何奧氏體都能向馬氏體轉(zhuǎn)化么？- g! G& B1 V- j6 |. _9 u0 {! \
   2，不是溫度低于A1時就沒有奧氏體了么，為什么還會有過冷奧氏體的出現(xiàn)啊？
$ b( _! C* U. ?- }) u5 t( n/ B5 d   3，奧氏體的過冷度 又是什么概念啊？) a: x8 `: i& q2 h$ v8 h0 ?
   4，奧氏體向馬氏體轉(zhuǎn)化 除了淬火還有什么別的方法么？( V+ y; {: A4 t, h% D+ ?
   懇請知道的大哥們 不吝指教啊  謝謝啦
作者: Aubergine0372    時間: 2013-8-2 22:14
1、你說的任何是什么意思？你覺得奧氏體都有哪幾種？3 W6 p9 c& p( E3 F. @1 l4 P
2、你這么說說明你看鐵碳相圖看得太入迷了，再突然的突變也得有個過程，沒有過程的變化那是孫悟空的七十二變；
( J* P4 E2 d  p7 b3 i9 v3、把冷至A1溫度以下的奧氏體稱為過冷奧氏體,A1與奧氏體實(shí)際轉(zhuǎn)變溫度之差就是過冷度；
- Q, S" Z: ?3 A! j4、看看書弄明白什么叫奧氏體的等溫轉(zhuǎn)變曲線和連續(xù)冷卻轉(zhuǎn)變曲線。
作者: 軒轅相濡    時間: 2013-8-2 22:20
A1溫度不就是奧氏體存在的下臨界點(diǎn)么？為什么在下臨界點(diǎn)還會出現(xiàn)過冷奧氏體啊？A1溫度的概念不就是說A1溫度以下不應(yīng)該有奧氏體了么？   我剛接觸熱處理 所以如果問的問題 愚蠢了些請不要笑話哈  嘿嘿 請大哥指教下哈
作者: 軒轅相濡    時間: 2013-8-2 22:21
Aubergine0372 發(fā)表于 2013-8-2 22:14
( }% N2 x: K5 i. a/ ?; I2 Q$ C1、你說的任何是什么意思？你覺得奧氏體都有哪幾種？
! N2 e0 B; N- N, O$ z2、你這么說說明你看鐵碳相圖看得太入迷了，再突然的 ...

6 v, w4 O1 e3 A* ]0 N8 SA1溫度不就是奧氏體存在的下臨界點(diǎn)么？為什么在下臨界點(diǎn)還會出現(xiàn)過冷奧氏體啊？A1溫度的概念不就是說A1溫度以下不應(yīng)該有奧氏體了么？ 我剛接觸熱處理 所以如果問的問題 愚蠢了些請不要笑話哈 嘿嘿 請大哥指教下哈
作者: 軒轅相濡    時間: 2013-8-2 22:27
Aubergine0372 發(fā)表于 2013-8-2 22:14
" Y- J4 K) d7 ?% V1、你說的任何是什么意思？你覺得奧氏體都有哪幾種？
! t* s1 m' [/ ]  B# Y8 i6 X* s2、你這么說說明你看鐵碳相圖看得太入迷了，再突然的 ...
& n' e& _) H) C/ v
   A1和A3之間的溫度 不就是過度的溫度么。 A1溫度以下無奧氏體。 A3以上全是奧氏體。 A1和A3之間，就是奧氏體 鐵素體 滲碳體 共存的。 不知我的理解對不對
作者: 軒轅相濡    時間: 2013-8-2 23:31
軒轅相濡 發(fā)表于 2013-8-2 22:21
6 |6 ~4 d2 o; C1 dA1溫度不就是奧氏體存在的下臨界點(diǎn)么？為什么在下臨界點(diǎn)還會出現(xiàn)過冷奧氏體啊？A1溫度的概念不就是說A1溫 ...
% t( j* b5 r# `: j4 n
    沒有零度以下的水 為什么有A1溫度以下的 奧氏體。 你的意思不是也是A1以下無奧氏體么 哪怕在A1以下無限接近于A1 也沒有奧氏體的么。  那為什么還是有過冷奧氏體的出現(xiàn)啊       也就是說為什么有零度以下的水啊？零度以下的水可能加鹽了 那過冷奧氏體 加什么了？錳，鎳？ 還是怎么回事。。。。。。。。。。小弟愚鈍。
作者: 探索號QM    時間: 2013-8-3 01:10
“奧氏體向馬氏體轉(zhuǎn)化 除了淬火還有什么別的方法么？”: Q) h; j3 g) A3 U2 H3 [+ W
還有塑性變形。
作者: 咋整啊    時間: 2013-8-3 02:09
鐵碳相圖是靜態(tài)的，沒有時間軸，表示的是某溫度下的穩(wěn)定狀態(tài)，或者溫度變化無限慢的過程。過冷奧氏體是時間上的概念，比如為了得到馬氏體，當(dāng)然要冷卻到A1線下，開始叫過冷奧氏體，轉(zhuǎn)變了就叫馬氏體。C曲線是動態(tài)的。
作者: 咋整啊    時間: 2013-8-3 06:27
鐵碳相圖是靜態(tài)的，沒有時間軸，表示的是某溫度下的穩(wěn)定狀態(tài)，或者溫度變化無限慢的過程。過冷奧氏體是時間上的概念，比如為了得到馬氏體，當(dāng)然要冷卻到A1線下，開始叫過冷奧氏體，轉(zhuǎn)變了就叫馬氏體。C曲線是動態(tài)的。
作者: Aubergine0372    時間: 2013-8-3 08:54
軒轅相濡 發(fā)表于 2013-8-2 23:31
( t- K, K& |7 M3 v; b( D沒有零度以下的水 為什么有A1溫度以下的 奧氏體。 你的意思不是也是A1以下無奧氏體么 哪怕在A1以下無 ...

0 a+ U* n! _) L% L  i3 a, y為了回答你這個問題，我腦子里如過眼云煙一樣把鐵碳相圖、冰水混合物、四連桿機(jī)構(gòu)死點(diǎn)、加速度、高等數(shù)學(xué)極限概念都想了一邊。此刻我多想自己是菩提老祖那樣在你頭上敲三下呀！
作者: Aubergine0372    時間: 2013-8-3 09:00
軒轅相濡 發(fā)表于 2013-8-2 23:31 / l. N, [( R7 }, a% R
沒有零度以下的水 為什么有A1溫度以下的 奧氏體。 你的意思不是也是A1以下無奧氏體么 哪怕在A1以下無 ...
' H. A4 l$ c6 Y, M; Q2 Z
此刻我又發(fā)現(xiàn)你把過冷奧氏體跟合金元素錯誤地聯(lián)系到一起了。但是我勸你先把這個理解忘掉。至于合金元素如何影響奧氏體和A1，我隨時愿意發(fā)表點(diǎn)自己從書上理解的看法，但是我希望在這之前你能先理解了為什么有過冷奧氏體的存在。
作者: Aubergine0372    時間: 2013-8-3 09:39
本帖最后由 Aubergine0372 于 2013-8-3 10:00 編輯 - h# Z$ G0 w/ e5 Q- V. D
探索號QM 發(fā)表于 2013-8-3 01:10 . v2 g) {; U% |; R
“奧氏體向馬氏體轉(zhuǎn)化 除了淬火還有什么別的方法么？”! |, T! r- u& B) p
還有塑性變形。
) R/ o9 ?/ \: u) Q4 C( ^6 t- c" l
      剛看到您的回復(fù)時，我想到這樣一個問題：您說的塑性變形能否理解為冷作硬化？如果可以這么理解的話，那么冷作硬化的過程中發(fā)生什么樣的變化導(dǎo)致了譬如珠光體這樣的組織轉(zhuǎn)變?yōu)榱笋R氏體？如果不能理解為冷作硬化，那您說的塑性變形應(yīng)該理解為什么？% H# `6 W1 F. j! N
      我就百度了一下“金屬塑性變形中的組織變化”，發(fā)現(xiàn)很多資料里并沒有提到冷變形過程中發(fā)生組織從其他狀態(tài)轉(zhuǎn)變?yōu)轳R氏體；另外熱變形過程中發(fā)生的組織轉(zhuǎn)化并未脫離熱處理的范疇。對此您怎么看？
, ?: L1 N# G& f. u% g% D' Q2 P      純粹技術(shù)交流，論壇口雜，我先把自己洗干凈。
作者: 軒轅相濡    時間: 2013-8-3 13:29
探索號QM 發(fā)表于 2013-8-3 01:10
$ y/ D6 i. N, u3 N“奧氏體向馬氏體轉(zhuǎn)化 除了淬火還有什么別的方法么？”
% E' A" X9 p$ s還有塑性變形。

$ h) O0 T) M2 M. ~& B5 m1 h% D2 P9 G冷作硬化？？？
作者: 軒轅相濡    時間: 2013-8-3 13:31
Aubergine0372 發(fā)表于 2013-8-3 08:54 ' _. O8 S& e2 N/ @* x9 X( _
為了回答你這個問題，我腦子里如過眼云煙一樣把鐵碳相圖、冰水混合物、四連桿機(jī)構(gòu)死點(diǎn)、加速度、高等數(shù)學(xué) ...
3 J+ v: Y9 y' g9 |
那我半夜 三更 再去請教你？
作者: 軒轅相濡    時間: 2013-8-4 16:54
軒轅相濡 發(fā)表于 2013-8-3 13:31 % F, M  g) b# Y/ \9 `( a+ a
那我半夜 三更 再去請教你？

" D) G% z2 D, F% U8 O我理解的是 A1和A3溫度之間就是過程 而過了A1和A3的溫度就應(yīng)該是結(jié)果了啊！我理解的是 當(dāng)奧氏體溫在冷卻時達(dá)到了上臨界點(diǎn)（A3）時，開始發(fā)生共析，一直持續(xù)到下臨界點(diǎn)（A1）時奧氏體共析完畢。 所以我認(rèn)為A1以下不存在奧氏體。。。。但事實(shí)上又有過冷奧氏體的出現(xiàn) 所以我很費(fèi)解 一直不明白是怎么回事。
作者: Aubergine0372    時間: 2013-8-4 18:25
本帖最后由 Aubergine0372 于 2013-8-4 18:28 編輯
; P. N+ D2 |- W3 O* b4 J- T! O
& C) ], w* d- ]8 {2 T9 H1 K是不是剎車更形象？對！A1開始剎車（共析），然后車速降多快跟你受到阻力多大有關(guān)，奧氏體轉(zhuǎn)變多快跟它的能量轉(zhuǎn)移速度相關(guān)。至于最后轉(zhuǎn)變成什么，就看碳原子怎么擴(kuò)散了。
作者: 軒轅相濡    時間: 2013-8-4 18:53
Aubergine0372 發(fā)表于 2013-8-4 18:25
& D* p4 l$ G6 V" D# B0 @" d是不是剎車更形象？對！A1開始剎車（共析），然后車速降多快跟你受到阻力多大有關(guān)，奧氏體轉(zhuǎn)變多快跟它的能 ...

7 u' Z: s0 s  b" x- B+ b5 l8 o那么你能告訴我A1的定義是什么？
作者: 軒轅相濡    時間: 2013-8-4 19:02
軒轅相濡 發(fā)表于 2013-8-4 16:54 8 t7 n8 A  z/ [& B. |
我理解的是 A1和A3溫度之間就是過程 而過了A1和A3的溫度就應(yīng)該是結(jié)果了啊！我理解的是 當(dāng)奧氏體溫在冷卻時 ...

& `+ ]6 t$ _$ U- U  C我是不是可以這樣理解 當(dāng)溫度降到A3時 奧氏體先析出鐵素體（亞共析鋼）溫度再降 降到A1時則發(fā)生共析 共析出鐵素體和滲碳體（或者說珠光體）？我這么理解對不對啊？？  .然后我想問 有沒有什么溫度可以指示奧氏體共析完時的溫度啊？  我這個人就是想把不理解的問題給搞明白了  請大哥 指教哈 非常感激
作者: 軒轅相濡    時間: 2013-8-4 19:04
Aubergine0372 發(fā)表于 2013-8-4 18:25
; O9 c$ m4 a7 b4 i3 i6 n% r是不是剎車更形象？對！A1開始剎車（共析），然后車速降多快跟你受到阻力多大有關(guān)，奧氏體轉(zhuǎn)變多快跟它的能 ...

9 j! d6 c, w& u# F5 m' r3 w我一直以為A3是共析的開始  原來A3是先析的開始A1才是共析的開始啊   這下 我可能明白了 嘿嘿
作者: ？？？！！！    時間: 2014-5-5 22:51
哈，原來你真不懂金屬，不懂相變原理。哈哈，在這找i到了。。- u* _8 w  t8 N7 r1 g) S4 j
作者: 軒轅相濡    時間: 2014-5-21 20:22
李其超 發(fā)表于 2014-5-21 13:04
5 r) S4 l, r4 ^: D- N% d8 j( ^學(xué)習(xí)

5 X; a' c, b& _5 {, j9 J我去
作者: 博渺    時間: 2014-5-21 21:24
看完之后，發(fā)現(xiàn)我的鐵碳相圖還給書本了。。。溫故去。
作者: 星誠一    時間: 2014-5-24 11:51
這個東西好難哦
% O/ c2 n! K) g/ Y1 A
作者: 亂試佳人    時間: 2014-5-24 17:19
樓主還得理解CCT曲線才行，鐵碳相圖是無限時間的，可以理解為升溫降溫速度是無窮小。比如你開車100米，到了100米停，你可能速度過快到了101米才停或者提前剎車99米就停下來了，但是如果你龜速開車肯定能做到100米剛好停車不是嗎？你講的A1線以下沒奧氏體，你可以理解為在無限空間無限時間的條件下A1線以下沒奧氏體，但是實(shí)際上呢，有壓力時間過冷度外拉壓應(yīng)力等各種因素影響。首先，為什么那么多工件有殘余奧氏體？原因之一你可以這樣理解，就是因為淬火以后馬氏體把殘余奧氏體關(guān)了起來，讓它不能正常繼續(xù)轉(zhuǎn)變。過冷度過熱度之類的話就是相圖上x溫度要轉(zhuǎn)變了，但實(shí)際上到了x溫度原子吉布斯自由能不夠或者過高，導(dǎo)致其不能轉(zhuǎn)變。還有很多合金元素影響這些，更多的理論還有過冷奧氏體的陳化穩(wěn)定等等，我去年11月份學(xué)了熱處理，目前正在學(xué)習(xí)中。
作者: 軒轅相濡    時間: 2014-5-25 19:51
亂試佳人 發(fā)表于 2014-5-24 17:19
* _. b+ I) m/ Q  C樓主還得理解CCT曲線才行，鐵碳相圖是無限時間的，可以理解為升溫降溫速度是無窮小。比如你開車100米，到了 ...
- y; E" [/ m# k/ I% s7 x$ q
能把你學(xué)習(xí)的資料給我一份么   我十分想了解這方面的知識   咱倆可以交個朋友 互相討論一下 你說呢？
作者: 吳永軍    時間: 2014-5-27 19:16
建議去看《工程材料及成型技術(shù)基礎(chǔ)》這本書，里面有詳細(xì)的介紹！
作者: 軒轅相濡    時間: 2014-5-27 21:07
吳永軍 發(fā)表于 2014-5-27 19:16 0 ?) W& d/ A! Z2 d2 b# I' K9 s
建議去看《工程材料及成型技術(shù)基礎(chǔ)》這本書，里面有詳細(xì)的介紹！

. p, O5 s: P: L" B' Z; n2 R謝謝啦
作者: 軒轅相濡    時間: 2014-5-27 21:08
軒轅相濡 發(fā)表于 2014-5-27 21:07
/ c8 D. s8 F# V6 d1 c) f- F) G; F! o謝謝啦
$ b" g; n0 a0 X* c9 W
能告訴我 哪個出版社的么  作者？
作者: 吳永軍    時間: 2014-5-28 11:30
軒轅相濡 發(fā)表于 2014-5-27 21:08 * o9 p4 ~$ E# U) S8 A8 Q. w
能告訴我 哪個出版社的么  作者？
; F# a* h- X! ^
機(jī)械設(shè)計制造及其自動化專業(yè)教材《工程材料及成形技術(shù)基礎(chǔ)》，呂廣庶，張遠(yuǎn)明主編，高等教育出版社。這是我們專業(yè)訂的教材，希望對你有所幫助！
作者: 軒轅相濡    時間: 2014-5-28 18:22
吳永軍 發(fā)表于 2014-5-28 11:30
' T9 j' V: ]. a) k2 r: c機(jī)械設(shè)計制造及其自動化專業(yè)教材《工程材料及成形技術(shù)基礎(chǔ)》，呂廣庶，張遠(yuǎn)明主編，高等教育出版社。這是 ...

/ I. e; I* ~3 a9 \) |) M; G3Q兒
作者: 軒轅相濡    時間: 2014-5-28 18:22
軒轅相濡 發(fā)表于 2014-5-28 18:22
4 ?) X, n4 K4 O3Q兒

* A1 J: c4 h$ c& `2 K" k我想說 我也是這個專業(yè)的啊  我怎么沒學(xué)過這本書啊  郁悶  坑爹的學(xué)校啊
作者: 魚湯    時間: 2014-6-1 01:43
轉(zhuǎn)變是需要時間的。當(dāng)?shù)陀赼1溫度還沒來得及轉(zhuǎn)變不就叫過冷奧氏體嗎。還有就是奧氏體達(dá)到一定溫度含碳量是多少就是多少好不。奧氏體難道還分很多種嗎。含碳量在一定溫度就對應(yīng)一定的值。還有問一下你大幾



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