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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 作為98%的一員，吱個聲，胡說1句。 [打印本頁]

作者: 一兩酒 時間: 2013-7-14 00:27
標(biāo)題: 作為98%的一員，吱個聲，胡說1句。
作為98%的一員，不管是工程師還是“狗吃屎”，是混機(jī)械飯的。
有幸看了某高人的一貼，http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=330751&extra=page%3D1于是想討教討教，也緊扣某高人的過盈配合問題，出了一題討教：http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=331100&extra=&page=1，那么到現(xiàn)在，高人也沒有指教，也不想揣測高人及高人們的想法，正好有時間在家，作為“98%被干翻”的一員呢，就胡說幾句。

上學(xué)的時候，有個光頭導(dǎo)師說過一句話，工程師，不要有那么多廢話，根據(jù)要求解決問題。
7 f, H) D9 A4 [我認(rèn)為很有道理，工程師的定義即是如此：不要有那么多廢話，根據(jù)要求解決問題。解決的了，就是好工程師，解決不好，就不是好工程師。
從一個設(shè)備的整個周期來看，也是如此。
搞設(shè)計的，搞制造的，搞安裝調(diào)試的，搞日常操作維護(hù)運行的，搞故障處理的，搞日常檢修的，搞改造升級的，都要：根據(jù)要求解決問題。! T" ^7 t4 Y) D5 |, e- I
這是設(shè)計的基礎(chǔ)，把這一點搞錯了，其他什么都不是了，別說搞什么高人，就算是院士，如果不是根據(jù)要求解決問題，在本人心中也就是個P!

因為高人老是看圖紙，說的主要是設(shè)計方面的問題，咱就說說設(shè)計，搞設(shè)計的也是如此：要：根據(jù)要求解決問題。
就說設(shè)計吧：最基本的要實現(xiàn)設(shè)備功能，然后同時必須運行可靠，經(jīng)濟(jì)性，可維護(hù)性，易于制造，安裝，有升級空間，大量采用通用件，標(biāo)準(zhǔn)件，人機(jī)界面友好，根據(jù)國標(biāo)，等等等等。
作為工程師，搞設(shè)計，你得根據(jù)要求去解決這些問題，
! p. x+ i  u/ q8 L: G  a所以你得熟悉力學(xué)原理，靜力學(xué)，動力學(xué)，熟悉機(jī)構(gòu)，機(jī)械零件，熟悉材料，熱處理，熟悉金屬工藝學(xué)，機(jī)加工，焊接，熟悉設(shè)備安裝，裝配，等等等等。熟悉人們總結(jié)的經(jīng)驗，熟悉了各工序的規(guī)范，還有高人說的計算，加上你自身的經(jīng)驗，OK，可以去干活了。
干活有前提：根據(jù)要求，干活有規(guī)律：各種規(guī)范和計算，干活有路徑：各種經(jīng)驗，干活有目的：實現(xiàn)要求。從要求中來，再到要求中去，最后實現(xiàn)要求，這就我對機(jī)械設(shè)計的認(rèn)識。

返過來看高人的題目：
軸孔配合，孔直徑50mm,是個穿孔，孔深10mm（10mm鋼析上打的穿孔）,軸、孔材料均為最常用的45#鋼，為了便于最簡單的計算，使用工況要求等一切其它因素均不考慮，只有一個要求：過盈配合即可，請確定軸、孔的具體尺寸，即：分別標(biāo)出軸、孔的公差！
OK, 題目很清楚：過盈配合即可，標(biāo)出軸、孔的公差！
也就是說：常態(tài)下，只要實現(xiàn)過盈配合即可，保證兩者必須是過盈的配合狀態(tài)，其他不管。
張口就答：50H7/m6！ 1秒鐘解決了客戶的問題，好工程師！
真不是自我感覺好，而是我1秒鐘“根據(jù)要求解決問題”，這種情況就是放在神州大地，也不多見！
但是呢？高人認(rèn)為這是不對的，牛逼的答案應(yīng)該如下所述：

過盈裝配的方式很多（略），我僅以壓入方式為例計算：
   1）根據(jù)45#鋼的相關(guān)強(qiáng)度數(shù)據(jù)，計算出50mm軸極限可以承受的壓力值，記為：P1, 壓力超過P1的話，軸就會被壓壞；
   2）根據(jù)10mm鋼板的強(qiáng)度，計算出最大可以承受的壓力：記為P2，超過P2的話，鋼板上的那個50mm孔會被壓壞；
   3）取P1，P2的小值，即：允許使用的最大壓力值：P
   4）根據(jù)P值，要實現(xiàn)10mm深的壓入量，可以計算出最大允許的過盈量，記為：m1
   5）根據(jù)10mm鋼板上50mm孔計算，允許最大的擠壓量（與過盈量相關(guān)），折算出最大允許的過盈量：m2;
   6) 取m1,m2的小值，得極限允許的過盈量：m ;
   7) 根據(jù)原題給出的應(yīng)用要求，不傳遞扭矩等，所以，最小過盈量，不用計算，直接取：0
   8）得：過盈量為：0～m
   9）進(jìn)行公差分配：軸、孔各一半，即：孔+0 -m/2  , 軸：+m/2  -0  即可！
   10）同時，根據(jù)P值，壓力機(jī)的參數(shù)也有了，取2～3倍的P值，即為壓力機(jī)參數(shù)！

   答題到此，盡管沒有給出一個數(shù)據(jù)，我的評價只能是這個：NB！
(后面我就不貼了，因為后面說的實在不靠譜）

我還真沒有看出那兒牛逼了，這個牛逼的答案是先來了10個步驟，從p1，p2,到m1, m2，也沒有給個結(jié)果，最后突然來個NB！看得人不知所云。
要求是”請確定軸、孔的具體尺寸，即：分別標(biāo)出軸、孔的公差！“，而牛逼的答案居然是不需要給具體值！沒有根據(jù)要求解決問題。就這一條全否了，違反了機(jī)械設(shè)計的一般原理，所以我認(rèn)為這個牛逼答案就是個P!

好吧，假設(shè)高人問題是：這個過盈配合的尺寸公差是怎么得來的？或者是：如何得出這個過盈尺寸？
即使題目是這樣，那對這個答案也沒法說牛逼兩個字！
為什么？很簡單，有必要這么啰嗦+扯淡嗎？我根本不需要計算就可以告訴你答案！
常態(tài)下，根據(jù)經(jīng)驗，只要求實現(xiàn)過盈配合，50的軸孔，到H7/s6應(yīng)該是沒有問題，我選一個最常用的，保證可以實現(xiàn)，（只要這個世界的因果規(guī)律不變）。
這題還沒到需要計算的地步，需要計算的過盈配合？哼哼，不知高人們見過沒有，我是搞過一段時間，比這要復(fù)雜的多的多，而且，焦點還不在所謂的”軸極限可以承受的壓力值“ 上。根本不是計算所謂“允許最大的擠壓量”，在這種場合運用計算純粹就是脫褲子放屁，不是牛逼，我看是傻逼！很傻逼！

（關(guān)于設(shè)計中計算，經(jīng)驗等等，我有時間再開一貼。）

作者: 原諒我今天 時間: 2013-7-14 00:45
哈哈，酒俠半夜好興致啊！

作者: LIAOYAO 時間: 2013-7-14 00:50
樓下的請保持隊形，

不會者請先去學(xué)習(xí)“排隊”，得到證書后再來參與隊形，

作者: 夸父追日 時間: 2013-7-14 01:01
大俠們好興致啊，到現(xiàn)在還不休息，今天剛好在看互換性與測量這本書，公差與配合還是蠻復(fù)雜的。

作者: 大色貓 時間: 2013-7-14 01:24
提示: 作者被禁止或刪除內(nèi)容自動屏蔽

作者: 周benbendage 時間: 2013-7-14 01:39
說實話，他發(fā)的那個帖子真對不住他的年齡。唉，弱了！

作者: 害怕伏櫪 時間: 2013-7-14 04:50
本帖最后由害怕伏櫪于 2013-7-14 17:06 編輯

酒俠發(fā)帖時間近凌晨1時，諸位跟帖，又在一個小時后。
做夜貓子對健康不利。

作者: 靈魂草 時間: 2013-7-14 07:50
還好說的是熟悉力學(xué)原理，靜力學(xué)，動力學(xué)……，不是掌握

作者: 冷水黃金 時間: 2013-7-14 07:53
本帖最后由冷水黃金于 2013-7-14 08:03 編輯

看了兩遍不搞懂啥意思，咱老年癡呆呀！

感覺整個具體實例容易看些。

作者: zerowing 時間: 2013-7-14 07:59
排隊，買票。
最近玩到了一點分段計算選擇配合。估計應(yīng)該還到不了“酒”俠說的復(fù)雜情況。

作者: 764422646 時間: 2013-7-14 08:49
都被批了好多了，樓主又來了興致哈哈

作者: 天水藍(lán) 時間: 2013-7-14 08:54
誰讓你把這么常用的公差配合背下來的？太不敬業(yè)了

作者: Michael0576 時間: 2013-7-14 09:31
期待大俠的下文

作者: 零件工程師 時間: 2013-7-14 09:43
等著看下文了。

作者: MechanicsD 時間: 2013-7-14 09:53

作者: 明天更好 時間: 2013-7-14 10:38
“干活有前提：根據(jù)要求，干活有規(guī)律：各種規(guī)范和計算，干活有路徑：各種經(jīng)驗，干活有目的：實現(xiàn)要求。從要求中來，再到要求中去，最后實現(xiàn)要求，這就我對機(jī)械設(shè)計的認(rèn)識。”

深深贊同！

作者: 逍遙處士 時間: 2013-7-14 10:53
“干活有前提：根據(jù)要求，干活有規(guī)律：各種規(guī)范和計算，干活有路徑：各種經(jīng)驗，干活有目的：實現(xiàn)要求。從要求中來，再到要求中去，最后實現(xiàn)要求，這就我對機(jī)械設(shè)計的認(rèn)識。”

若果如此，則天下無事矣。

作者: 逍遙處士 時間: 2013-7-14 11:55
剛看了一下，今天是 “干翻” 爺?shù)纳眨蠹曳潘惶旒侔桑樧?“干翻” 爺生日快樂！

作者: 好方案 時間: 2013-7-14 20:22
又被干翻一次。

作者: 周benbendage 時間: 2013-7-14 20:49
不要說過盈，有點深奧，說說間隙，按樓主說的公稱直徑，50mm，多大間隙可以順利手動裝配，進(jìn)出自如？我先說，我的水平可以做到5絲。大家都說說，多大間隙，自己可以？我們不是裝配鉗工，但我們的感性認(rèn)識應(yīng)該有的。不是嗎？

作者: ERPIONEER 時間: 2013-7-14 21:15
“娛樂界”有些人通過“這種方法”出名，沒想到“機(jī)械界”也好使，就像品牌的“知名度”。

作者: zhongfangge 時間: 2013-7-14 22:37
也不能這么說，以相對的角度和辯證的思想來看，他說的是挺nb的。這個相對是相對于那些不懂公差怎么計算的，沒有實際經(jīng)驗的人來說的，他沒有解決這個問題（就像lz說的沒有答題給出公差），但是他告訴了方法，也就是理論基礎(chǔ)，或者說公式？以后遇到其他的情況，起碼可以知道怎么算。說來說去可能lz介意的事情是，一個引用書上最基本知識的人憑什么叫nb？照我看啊，沒必要，可以在把他歸類為新手指導(dǎo)嘛，畢竟還是有很多人不知道的。

作者: 夕陽書生 時間: 2013-7-14 23:09
有爭論，才有進(jìn)步

作者: 鋒子x 時間: 2013-7-15 00:12
造航天飛機(jī)可能要這樣機(jī)算吧，，通常情況下，這樣算的人，真的很NB

作者: das13 時間: 2013-7-15 08:25
是啊，現(xiàn)在是個浮躁的社會，要快速能解決問題，哪個老板閑著蛋疼在那看你計算啊。

作者: 浪人tjl 時間: 2013-7-15 09:03
想說說，可是說什么？不同企業(yè)對這事的要求是不同的，民企要快，一個人，國企和外資就不一樣，人多。

作者: jichaoooh 時間: 2013-7-15 09:07
這里好熱鬧啊，支持樓主

作者: boa65432 時間: 2013-7-15 09:15
說的在理，大俠有空開個過盈計算的帖子，學(xué)習(xí)學(xué)習(xí)！

作者: 孫建si 時間: 2013-7-15 11:30
樓主半夜出去喝酒了？這日子過得還不錯啊，喝了多少？
酒桌上的話題俺們能猜到12。
不吐不快，哈？

作者: 激光smilybird 時間: 2013-7-15 13:27
學(xué)習(xí)了

作者: 夕陽書生 時間: 2013-7-15 21:06
我繼續(xù)學(xué)習(xí)。

作者: chshx1987 時間: 2013-7-15 23:03
高見 9%中的一個拜讀了

作者: yancnc 時間: 2013-7-16 08:29
完全同意樓主的觀點，建議樓主要早點休息啊！

作者: 398581652 時間: 2013-7-16 11:25
這個問題還在討論!!!!本人竊以為像他那種S ,B,何必與之較真,他自己S,B,,他的,別理他就是,狗咬人了還真沒必要反咬回去

作者: 907daying 時間: 2013-7-16 14:26
排隊學(xué)習(xí)！！

作者: 1032220424 時間: 2013-7-16 19:17
正解

作者: wcyxy 時間: 2013-7-18 15:11
暈，還真跟高級人才較上勁了

作者: yinzengguang 時間: 2013-7-19 07:40
高手對決，爽啊！

新人也來分析一下：
從“鋼析”，可以看出，本文用五筆打字，牛人啊！
材料：45#鋼可以看出是第一印象很重要，習(xí)慣難以改變
還有計算很想學(xué)，用不用是一回事，就像學(xué)校機(jī)械設(shè)計中螺栓聯(lián)接一樣，都有計算，而實際中誰計算呢，但是大家都知道怎么計算，或者從哪兒找資料。
有些設(shè)備就是簡單的選型時計算一下，或者讓廠家選，自己就搭積木，哦，有個計算，選地腳或者調(diào)節(jié)螺栓時，但人家會說，我們都用大型號的；機(jī)架也一樣，老工程師會告訴新員工就用這個，而不會搞你計算，等你以后，你也這么告訴后人。唉，不能往下想啦
計算還是必要的，但是都計算，但要知道哪里需要解釋，如何計算等，計算一次后，下次有經(jīng)驗，就不必了，當(dāng)然你得總結(jié)工作經(jīng)驗，別算了就過了。
知其然不知其所以然，總覺得不踏實，有木有啊！不說了，上班去了

作者: sc526332192 時間: 2013-7-19 17:23
作為工程師，搞設(shè)計，你得根據(jù)要求去解決這些問題，
所以你得熟悉力學(xué)原理，靜力學(xué)，動力學(xué)，熟悉機(jī)構(gòu)，機(jī)械零件，熟悉材料，熱處理，熟悉金屬工藝學(xué)，機(jī)加工，焊接，熟悉設(shè)備安裝，裝配，等等等等。熟悉人們總結(jié)的經(jīng)驗，熟悉了各工序的規(guī)范，還有高人說的計算，加上你自身的經(jīng)驗，OK，可以去干活了。

這個牛

作者: ameng022 時間: 2013-7-19 18:53
學(xué)習(xí)了，積累經(jīng)驗。

作者: 陽光MAN 時間: 2013-7-20 07:49
跟樓主學(xué)習(xí)一下，

作者: wangceyuan 時間: 2013-7-20 16:36
好久沒看到酒俠的帖子了。

作者: 旺旺貍 時間: 2013-7-21 22:34
排隊，聽課！

作者: 想.... 時間: 2017-4-11 09:35
樓主，贊一個

作者: a305652455 時間: 2017-4-12 09:55
飄過，為前一題~~~~

作者: 老yue 時間: 2017-4-27 16:12
支持樓主更新，期待中，今天把你寫的一口氣看完了！！！

作者: cynthia_yue 時間: 2017-4-28 16:25

zhongfangge 發(fā)表于 2013-7-14 22:370 n4 [" ~& f7 G y
也不能這么說，以相對的角度和辯證的思想來看，他說的是挺nb的。這個相對是相對于那些不懂公差怎么計算的， ...

分析透徹，見解深刻，支持支持

作者: Z_AICC 時間: 2017-7-19 11:15
頂！！！！

作者: 401699706 時間: 2017-9-7 09:57
機(jī)械方面的東西太多，某個問題很多人答錯了這很正常
作為一個機(jī)械人只要在某個小領(lǐng)域成為專家就行即使這個專家對這個領(lǐng)域以外的機(jī)械知識為0也沒關(guān)系

作者: 立著的_AwO39 時間: 2018-7-24 11:06
nb

作者: 楓葉2006123 時間: 2018-7-24 17:11
H7/m6不是過渡配合嗎？寫錯了？

作者: 闞閃閃 時間: 2018-10-13 13:07
感謝分享

作者: 輕薄假象 時間: 2018-10-17 08:29
很好的分析，受教了

作者: 13922917652 時間: 2018-11-16 05:38
樓主如果能用到SKF直線導(dǎo)軌系列產(chǎn)品請給我個機(jī)會13922917652微信同號

作者: 孤鷹GE 時間: 2018-12-5 11:15
支持。

作者: laotounihao 時間: 2018-12-8 10:20
有意思

作者: 刀刀催人老 時間: 2019-6-6 20:45
謝謝分享

作者: lichen396615095 時間: 2019-6-21 16:01
只看看機(jī)械設(shè)計手冊，就知道有太多的東西自己不會了。手冊中的數(shù)據(jù)，都是通過理論和實踐反復(fù)驗證過的。拿來就用即可，解決了下班回家。

作者: 盛行于世 時間: 2023-10-24 21:33
有道理

作者: 唐三123 時間: 2024-5-18 16:33
其實很多不會的，就找一個犄角旮旯的東西，讓你給數(shù)據(jù)，怎么得出這個數(shù)據(jù)

作者: nothingcare 時間: 2024-11-1 10:14
學(xué)習(xí)了

作者: runagate 時間: 2024-12-11 13:52
學(xué)習(xí)一下

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