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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 玩機(jī)械的今天再較個(gè)真 [打印本頁(yè)]

作者: civiling 時(shí)間: 2013-7-10 12:50
標(biāo)題: 玩機(jī)械的今天再較個(gè)真

這兩天壇子有些熱鬧。今早發(fā)現(xiàn)一個(gè)過來批評(píng)的。聽到別人的批評(píng)是好事，可以更正視去研究某個(gè)問題。批評(píng)者也需要足夠的實(shí)力，批評(píng)才能不被笑話。
下面來回答，受力問題，按照原圖，在靜止?fàn)顟B(tài)下單邊夾緊塊的受力平衡如圖

紅色的是工件自重造成的作用力f1，夾緊時(shí)工件反作用力f2，以及夾緊時(shí)產(chǎn)生的傾覆力矩Mg。紫色的則是當(dāng)前結(jié)構(gòu)下絲杠提供的支承力F1，夾緊方向力F2，以及平衡傾覆力矩的力矩M。

這個(gè)結(jié)構(gòu)能否工作，答案是否定的，具體問題如下：

1. 沒有導(dǎo)軌

沒有導(dǎo)軌，這個(gè)問題我在原文中提及過，樓主回應(yīng)有考慮，但圖中就是沒有。沒有導(dǎo)軌滑塊，絲杠轉(zhuǎn)動(dòng)時(shí)螺母受微小的摩擦力也會(huì)跟轉(zhuǎn)，根本不能正常工作。哪怕按照別人說的，做燕尾槽，T形塊，限制住轉(zhuǎn)動(dòng)和兩側(cè)的位移，都沒有問題。有人說，人家本來就知道，本來就知道，圖上沒有……

2. 螺母與夾緊滑塊固定

從圖中看螺母直接和夾緊滑塊固定在一起，這種設(shè)計(jì)即便加了導(dǎo)軌滑塊，導(dǎo)軌的方向無論如何都無法做到和絲杠的方向絕對(duì)平行。這種不平行的后果是，內(nèi)部較勁，開始用著特別費(fèi)力，后來順暢了，其實(shí)是磨損了。類似問題我09年就遇到過，導(dǎo)軌螺絲不上緊，很順溜，上緊了就電機(jī)堵轉(zhuǎn)帶不動(dòng)。去年在做大設(shè)備的時(shí)候，就讓螺母與被驅(qū)動(dòng)塊在軸向上留很小間隙，在徑向上留足夠間隙，螺母始終和絲杠挨著。這樣的驅(qū)動(dòng)，機(jī)械效率瞬間上去。

3. 就本圖來說還看不出軸向限位

這個(gè)問題不是大問題，后面跟帖8樓就用一個(gè)切槽擋住了雙向的軸向竄動(dòng)。但這張圖也沒有。沒有嘛，我分析在夾持狀態(tài)下，對(duì)絲杠來說所受的軸向力對(duì)于外部結(jié)構(gòu)來說，已經(jīng)算是內(nèi)力了。根本沒有向外施加什么軸向力。倒是這個(gè)絲杠需要支撐，并減小其轉(zhuǎn)動(dòng)時(shí)的阻力。那我建議用個(gè)簡(jiǎn)單的深溝球軸承，兩邊限位，有什么問題？

倒是今天有寫了一篇只質(zhì)疑沒分析的文章，說什么說的那么肯定，說得那么武斷的。不妨說開了，那哥們現(xiàn)在寫文章說對(duì)方這個(gè)也沒有，那個(gè)也缺。但當(dāng)時(shí)怎么不說？

當(dāng)時(shí)我倒是看到了兩個(gè)情況。

1. 不會(huì)用專業(yè)術(shù)語(yǔ)。

自鎖作為機(jī)械當(dāng)中很常用的特性，一般機(jī)械工程師是不可能不知道說的。但那哥們說那叫“螺旋桿子擰得太厲害”，即便再初級(jí)的學(xué)生，你直接說自鎖，如果不懂他不會(huì)去查么？難道以后他出去混業(yè)跟人家說“自鎖”叫“螺旋桿子擰得厲害”？

2.

極力推薦推力軸承

推力軸承是那么用的嗎？說我不知道你想用什么結(jié)構(gòu)，是的，我不知道，比如說某些脫了褲子放屁的方案，確實(shí)也能用上，我確實(shí)也不會(huì)往那方面想。

我就質(zhì)疑了一下推力軸承，對(duì)方就顯示問我，你怎么就把推力軸承想成你想想的樣子？

推力軸承又稱“止推軸承”，翻遍手冊(cè)也就那幾種形式，查遍特性他們也是主要承受軸向力。這些話有什么問題？

然后還反問，你是不是不知道推力軸承游很多種？還說拿出日文、英文資料……推力軸承四個(gè)字寫這里，針對(duì)這個(gè)特有術(shù)語(yǔ)，你就能指向那特定的種類。你不能泛指，圓錐滾子軸承還承受推力呢，那我落荒而逃。

從那片文章上摘一句，拿到另一篇文章上，換個(gè)說法，說我強(qiáng)調(diào)只承受軸向力了?！爸怀惺茌S向力”這句話我在不同的地方有的說絲杠，有的說軸承特性，你混到一起說，拿到另一篇文章上就判我錯(cuò)？真以為沒人會(huì)較真？

仔細(xì)觀察，那哥們比較愛面子。愛面子是人之常情，哥們我也愛面子。但前些日子看《楚漢》，劉季為了保命，自己的情婦都可以交給秦官睡。用他的話說，他要臉干嘛，他更要命啊。他后來成了高祖。另一個(gè)項(xiàng)籍也愛面子，鴻門宴那么好的機(jī)會(huì)也因?yàn)槊孀舆^不去，最后烏江自刎（不過這小子贏得千古少女芳心倒確實(shí)是）

其實(shí)玩技術(shù)，聞到有先后，術(shù)業(yè)有專攻。不知道就是不知道，裝，是很容易被識(shí)破的，這和政治上扯皮，幾十年后才能看出問題來是兩碼事。玩技術(shù)剛開始被鄙視很正常，畢業(yè)前在校工廠做車工，有被鄙視就不玩的，但我父母就干車工的，我就敢干，盡管當(dāng)時(shí)壓力大得晚上睡覺都?jí)粢姅嗟?。干幾個(gè)活兒，尺寸沒問題，公差合適，光潔度也知道怎么玩，就是慢點(diǎn)。后來還有鄙視的么？

被鄙視就不玩或者干脆裝得很厲害，下次遇到相同問題，試試？玩技術(shù)不是不要面子，要面子，更要飯碗，有好的飯碗不就是有命么？

我之前回復(fù)過不少帖子，自己水平有限，但力求嚴(yán)謹(jǐn)，也有被質(zhì)疑的。但對(duì)方的質(zhì)疑也比較專業(yè)，比如說方文墨的手工加工精度可以到頭發(fā)絲的1/25。有人質(zhì)疑，但對(duì)方拿出準(zhǔn)確數(shù)據(jù)，我就佩服。雖然這事我知道，他不知道，但他沒錯(cuò)，人家就是專業(yè)的。

如果說我怎么就那么肯定？不如順帶回答一下上次998的一些關(guān)于國(guó)貨上的質(zhì)疑。我做一個(gè)設(shè)備，12年1月開始接手，做振動(dòng)測(cè)試，振完8個(gè)G，反饋顯示局部高達(dá)32個(gè)G。各種零件才算通過。然后用4倍的最大設(shè)計(jì)載荷去壓，用極端載荷去沖擊去砸。這些都做完再做實(shí)際測(cè)試，實(shí)際測(cè)試做了8臺(tái)樣機(jī)，花費(fèi)100軟妹幣。從去年6月一直測(cè)到現(xiàn)在，而且還在繼續(xù)。目前部分樣機(jī)跑過的次數(shù)已經(jīng)超過10萬(wàn)次，近乎雙倍于設(shè)計(jì)壽命的次數(shù)。我每周都要對(duì)240個(gè)檢測(cè)點(diǎn)進(jìn)行檢查。期間發(fā)現(xiàn)嚴(yán)重問題三處，其中兩處是設(shè)計(jì)不合理，結(jié)合裝配就出了問題，一處是波蘭產(chǎn)的電機(jī)燒了，已經(jīng)責(zé)成他們消除風(fēng)險(xiǎn)。改善5處可能有問題，實(shí)際沒發(fā)生的地方。改進(jìn)后，目前尚未發(fā)現(xiàn)問題。這樣的產(chǎn)品拿出去，國(guó)產(chǎn)的美國(guó)品牌產(chǎn)品，我為什么不自信？如果這些情況都考慮過還出問題，我算了一下概率，平均每個(gè)大概一百三十多年可能出一個(gè)沒有想過的問題吧。

所謂自信和肯定，來自于充分的分析、計(jì)算和測(cè)試，當(dāng)然這些都寓于經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)之中。分析當(dāng)然可能出差錯(cuò)，被人提出來也不算丟人，但不能根本就沒分析，沒說準(zhǔn)確，卻又好面子。那問題怎么解決？

湊熱鬧說說98%，顯然這篇文章針對(duì)的那篇，恰如那篇所說的，給98%大師增加了到99%。不過機(jī)械是一個(gè)既可以往廣里鋪，又可以往深里鉆的大行業(yè)。僅這個(gè)社區(qū)，就把機(jī)械分為機(jī)械設(shè)計(jì)，工業(yè)自動(dòng)化/機(jī)器人，電氣工程，液壓系統(tǒng)和工業(yè)設(shè)計(jì)。即便是最牛的院士也不可能把所有知識(shí)都掌握的淋漓盡致。拿一個(gè)問題去問平時(shí)不玩這個(gè)的，對(duì)方搞不定或者和你意見不一樣就被歸結(jié)為98%未免有趣。

當(dāng)然，我還見過更有趣的，曾經(jīng)有兩個(gè)人找我做項(xiàng)目，我計(jì)算下來是永動(dòng)機(jī)，有興趣可以將來講給大家聽。那兩個(gè)人都搞管理的，拿到論壇甚至全世界，是不是可以“干翻”所有工程師？

作者: 好方案 時(shí)間: 2013-7-10 13:07
搞技術(shù)，就要有永遠(yuǎn)沒有最好的概念。

作者: icegoods 時(shí)間: 2013-7-10 13:11
樓主高見，拜讀！

作者: shanfu_yuan 時(shí)間: 2013-7-10 13:19
樓主講解得很不錯(cuò)，我一字一句的看完。

作者: zerowing 時(shí)間: 2013-7-10 13:19
說兩句,大俠能聽進(jìn)去就聽,聽不進(jìn)去就算。無關(guān)技術(shù)。
1。主帖盡量花點(diǎn)力氣排排版，不然千把字下來，看著都眼暈，更別談仔細(xì)閱讀了。特別是白底黑字，看多了眼睛就花了。
2。關(guān)于國(guó)貨，私以為大俠在理解上出了問題。還是那話，8爺沒否過所有的國(guó)貨，否的只是絕大多數(shù)國(guó)貨的問題。至于那個(gè)軸承的測(cè)試問題，哈，我不知道大俠怎么想，如果文中的10萬(wàn)次是指軸承的轉(zhuǎn)數(shù)的話，我想至少應(yīng)該再轉(zhuǎn)轉(zhuǎn)看。
個(gè)人觀點(diǎn)。

作者: angel1399793 時(shí)間: 2013-7-10 13:33
大家互有誤會(huì)，各位前輩以和為貴。。。。

作者: solo0352 時(shí)間: 2013-7-10 13:45
這個(gè)圖是個(gè)簡(jiǎn)化示意圖吧

作者: zerowing 時(shí)間: 2013-7-10 13:59
補(bǔ)一句。雙向螺桿是不是有軸向力不在于螺桿，而是要看驅(qū)動(dòng)。單分析螺桿沒啥可看的。所以爭(zhēng)論內(nèi)力還是外力感覺有點(diǎn)荒唐。呵呵。
另外，即便有軸向力，倒也不至于到了需要用thrust bearing的程度。

作者: waiwai0809 時(shí)間: 2013-7-10 15:22
學(xué)習(xí)下，

作者: zms9439 時(shí)間: 2013-7-10 15:38
頂一個(gè)

作者: 無敵小蔣 時(shí)間: 2013-7-10 21:02
沖等級(jí)，連看的心情都沒了，樓主寫的一般

作者: 夕陽(yáng)書生 時(shí)間: 2013-7-10 22:22
支持樓主發(fā)帖，辛苦了

作者: chshx1987 時(shí)間: 2013-7-10 22:46
樓主高見，

作者: 忙碌的星星 時(shí)間: 2013-7-10 23:41
學(xué)習(xí)了，說的都挺好的、。。。。

作者: 枯藤 時(shí)間: 2013-7-11 00:04
一張草圖僅僅為了表達(dá)一些設(shè)計(jì)思路，沒想到就被這么吐槽。
不才也是經(jīng)常畫出這樣的草圖來表達(dá)一部分的設(shè)計(jì)思路和同行們討論的
草圖本來就是天馬行空，捕捉靈感用的，如果非要將草圖畫的像正式圖紙，等細(xì)節(jié)畫好了，靈感也沒了。
也許樓主智商高，頭腦反應(yīng)快，沒這等限制。

作者: xikeren031 時(shí)間: 2013-7-11 10:30
相當(dāng)?shù)南矚g樓主這種性格以及做事做產(chǎn)品的風(fēng)格

作者: 結(jié)構(gòu)王子 時(shí)間: 2013-7-11 10:34
釘是釘鉚是鉚，技術(shù)來不得半點(diǎn)糊弄。頂起

作者: mdl1952 時(shí)間: 2013-7-11 14:10
樓主說的采用專業(yè)術(shù)語(yǔ)還是對(duì)的，否則有時(shí)候真的不大懂。

作者: boa65432 時(shí)間: 2013-7-11 15:25
發(fā)現(xiàn)討論貼還挺有意思的，站在一旁看人分析，一會(huì)覺得這個(gè)對(duì)，一會(huì)覺得那個(gè)也不錯(cuò)，后來就有了自己看法！

作者: lucam 時(shí)間: 2013-7-11 15:33
原來螺母的安裝是在徑向放大間隙，我之前孔位一直都是+0.00/-0.02，還有與安裝端面的平行度。

作者: 阿難和松山 時(shí)間: 2013-7-11 21:22
看的頭暈?。?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080"> 作者: 莎士比亞之愛 時(shí)間: 2013-7-11 21:44

zerowing 發(fā)表于 2013-7-10 13:19 ! h0 Z+ O; x4 L- B0 { b% S# X
說兩句,大俠能聽進(jìn)去就聽,聽不進(jìn)去就算。無關(guān)技術(shù)。
: m- s2 [: t0 P. b( L9 G5 S1。主帖盡量花點(diǎn)力氣排排版，不然千把字下來，看著都眼 ...

能都像兩位前輩一樣做機(jī)械，MADE IN CHINA就有救了

作者: liulubing 時(shí)間: 2013-7-12 08:51
全民浮躁，有幾個(gè)肯這樣干

作者: Cavalier_Ricky 時(shí)間: 2013-7-12 14:30
先從這個(gè)貼開始吧。
http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod ... &extra=page%3D1

1. 從以下提問，能判斷出求助者不熟悉螺紋的基本原理和各種功能、也不清楚摩擦系數(shù)和壓力角之間的關(guān)系。

1.  螺桿旋轉(zhuǎn)后，滑塊夾緊工件后，需要用什么方式來鎖定螺桿來保證滑塊不松動(dòng)呢
2. 我看虎鉗的螺桿都很粗，這個(gè)有什么根據(jù)沒有?

對(duì)此類求助者，首先要使他明白螺紋是什么樣的東西。
求助者不清楚上述知識(shí)的情況下枉然使用高檔的、專業(yè)的詞匯來和求助者交流，那就是典型的中國(guó)式論文，不懂的看了也不懂、懂的都不需要看。
我們給求助者建議，不是為顯擺自己的能力來評(píng)職稱或是為得到別人對(duì)你水平的承認(rèn)。

2. “如果設(shè)計(jì)的螺紋是自鎖的，那么防松就不是問題”
這句話，是一個(gè)機(jī)械人能說得出的話嗎？即使是我這種文科出身、半路出家的和尚也說不出這種看似行內(nèi)化的行外話，雖然看見了專用詞。
門外漢請(qǐng)問，有沒有不帶“自鎖”能力的螺紋？
只要有“自鎖能力”的螺紋，就能仿松嗎？
下面鏈接中的螺紋帶不帶“自鎖”能力？
螺栓墊片有多少種？都有哪些功能？
http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=330314
這不是跟沒說一樣嗎？

3. “虎鉗的絲杠主要承受軸向力?！?font class="jammer">7 h' |$ |+ o7 M8 h
這話，一般來說，是沒問題。但，還是犯了同樣的錯(cuò)誤。那就是沒搞明白樓主圖中虎鉗的絲桿受力，根本就不是“主要承受軸向力”。那么大的圖在那里掛著呢。

何況，這句話，說的就不是地方。
看看下面鏈接下首貼中的圖，就知道了。
http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=331142

我認(rèn)為在機(jī)械、數(shù)學(xué)、物理等嚴(yán)謹(jǐn)?shù)男袠I(yè)里，不會(huì)”6:4”來說“主要”而去忽視那個(gè)“次要”。太多的設(shè)備，質(zhì)量和性能上不去，就是因?yàn)楹鲆暳恕按我薄?font class="jammer">3 \3 S3 x8 j' W& {% s7 i

以前也在社區(qū)也說過這句話：我們不是天朝的新聞發(fā)言人，盡量不要用“絕大多數(shù)”、“極少部分”、“一般”、“常規(guī)狀態(tài)下”等含糊詞來斷定一個(gè)設(shè)備機(jī)構(gòu)的合理性。
太多的設(shè)備，就因?yàn)檫@些詞，用半年就開始到處“稀里嘩啦”亂響。

4. 一個(gè)工裝鉗，“夾持半公斤的東西，一邊一個(gè)62XX軸承就夠”
是我專業(yè)知識(shí)太少？或又是不懂里面“專業(yè)詞”的理解能力不足？
選擇軸承，不是根據(jù)整個(gè)工況對(duì)軸承位的要求來決定嗎？加持的東西多重，我認(rèn)為是需要考慮的眾多因素中的僅一個(gè)因素而已。我又錯(cuò)了？

5. “雙向，貌似結(jié)構(gòu)總比單向復(fù)雜些，不知道樓主這樣的好處”
樓主已經(jīng)在首貼中很明確地說出要這么一個(gè)“特殊結(jié)構(gòu)”的目的。是自己沒看見，或沒能理解到。
6. “普通梯形絲杠是可以自鎖的，沒問題，你的載荷也小，又是內(nèi)力，中載深溝球軸承就行”
這句話，怎么看也不像是常用機(jī)械手冊(cè)的人。我是到現(xiàn)在也沒見過機(jī)械手冊(cè)長(zhǎng)得什么樣。只在網(wǎng)上見過封皮照片。
“普通梯形絲杠是可以自鎖的，沒問題”---真的嗎？
“你的載荷也小”                   ---真的嗎？
“中載深溝球軸承就行”             ---前面的話都亂七八糟的，這就更不用考慮了。

7. “那些軸承都不叫推力軸承，在手冊(cè)和常規(guī)時(shí)，推力軸承特指那一種”
看看同一位在下面帖子中的經(jīng)歷（首貼中第2），確實(shí)能看出這位對(duì)推力軸承的應(yīng)用能力確實(shí)有限。
http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=331142
2. 螺母與夾緊滑塊固定
從圖中看螺母直接和夾緊滑塊固定在一起，這種設(shè)計(jì)即便加了導(dǎo)軌滑塊，導(dǎo)軌的方向無論如何都無法做到和絲杠的方向絕對(duì)平行。這種不平行的后果是，內(nèi)部較勁，開始用著特別費(fèi)力，后來順暢了，其實(shí)是磨損了。類似問題我09年就遇到過，導(dǎo)軌螺絲不上緊，很順溜，上緊了就電機(jī)堵轉(zhuǎn)帶不動(dòng)。去年在做大設(shè)備的時(shí)候，就讓螺母與被驅(qū)動(dòng)塊在軸向上留很小間隙，在徑向上留足夠間隙，螺母始終和絲杠挨著。這樣的驅(qū)動(dòng)，機(jī)械效率瞬間上去。

往下，再到這個(gè)帖子看看。
http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=331142

8. “批評(píng)者也需要足夠的實(shí)力，批評(píng)才能不被笑話?！?font class="jammer">. I2 Q/ w) W  ?* r  W: c6 n
錯(cuò)！徒弟指出師傅的錯(cuò)誤的事情也大有人在。
“批評(píng)”這檔事的雙方，除了正確的論據(jù)，沒有其他任何限制。

9. “在靜止?fàn)顟B(tài)下單邊夾緊塊的受力平衡”
錯(cuò)！這是對(duì)工藝和加工了解甚微的“設(shè)計(jì)者”才會(huì)去設(shè)置的前提。前提錯(cuò)了，再好的機(jī)械手冊(cè)和公式也只能是廁紙一籮了。
另外，什么時(shí)候開始，“兩邊夾緊”變成“單邊夾緊”了？

10. “紅色的是工件自重造成的作用力f1，夾緊時(shí)工件反作用力f2，以及夾緊時(shí)產(chǎn)生的傾覆力矩Mg。紫色的則是當(dāng)前結(jié)構(gòu)下絲杠提供的支承力F1，夾緊方向力F2，以及平衡傾覆力矩的力矩M?！?font class="jammer">! F( [) {4 u9 b+ l
因?yàn)樯鲜鲈?，樓主忽略了起碼一個(gè)極為重要的因素：那就是振動(dòng)！

11. “沒有導(dǎo)軌”
我對(duì)這事忽視不談，就是從我自己的“慣性思維”方式考慮的。因?yàn)檫@一點(diǎn)，不是在機(jī)械專業(yè)里才會(huì)需要去考慮的。

12. “螺母與夾緊滑塊固定”
請(qǐng)問，我怎么一直也沒看見螺母在哪兒？
另外，誰(shuí)說絲杠和導(dǎo)槽方向一定要平行？這句話也欠缺專業(yè)說法。
而且，你腦子中的那兩根線在一個(gè)面上，而平行度差些，會(huì)有什么問題？
另外，但愿你從09年到現(xiàn)在這么多年時(shí)間里，對(duì)推力軸承的理解上有所進(jìn)步。

13. “就本圖來說還看不出軸向限位”----“這個(gè)問題不是大問題”
錯(cuò)！還是那句話。這是對(duì)工藝和加工了解甚微的“設(shè)計(jì)者”才回去考慮的前提。
看第9。

14. “不會(huì)用專業(yè)術(shù)語(yǔ)。”
“螺旋桿子擰得太厲害了”之類的用詞，我已經(jīng)用了15年了。而且，中文、日文、英文、朝鮮語(yǔ)，都這么來。

聽的人，也有很多極其專業(yè)、極其有成就的老工程師。
聽的人，也有很多只用設(shè)備、不懂機(jī)械的用戶。

不管好壞，這是我的口頭交流方式和風(fēng)格。
如果到正式的書面資料，也不清楚誰(shuí)比誰(shuí)正規(guī)。
包括給客戶的使用說明書和維護(hù)手冊(cè)，我也用大量的此類詞句。

何況，我說的是竹蜻蜓的事，犯得著用這種教條的灌輸式教育方法嗎？
想找茬，找個(gè)像樣點(diǎn)的。

15. “我就質(zhì)疑了一下推力軸承”
1）質(zhì)疑和否定是完全不同的兩個(gè)概念。
2）我說的是“推力軸承”，而你卻拿一個(gè)“推力軸承”這大分類中的一個(gè)小分類來別人的其他軸承的單獨(dú)或組合使用。這不是自己沒事找事嗎？不是我先否定你，而是你先否定我。
較真？要不要我按時(shí)間順序，更詳細(xì)地一一列出來這段故事的每個(gè)臺(tái)詞？
3） “徑向載荷推力軸承”，這是你自己說出來的一個(gè)詞。而這詞就是在“推力軸承”之前多了修飾詞。你既然敢在“推力軸承”前面加一個(gè)修飾詞，那你一定知道還有其他修飾詞可以替換。
16. “仔細(xì)觀察，那哥們比較愛面子”。
1) 不要把別人都想得跟你一樣虛偽。
2) 你呢，真的不需要觀察就能看出來。就那么瞟一眼就能被那酸勁而刺激眼睛。
3) 古代的諺語(yǔ)，你還是多學(xué)學(xué)，用來反省自己吧。
17. “鄙視”？
你對(duì)我的“鄙視”，我毫無關(guān)心。我只關(guān)心受到誹謗。
18. 再往下，又是自吹自擂，就不看了。
19. 關(guān)于98%大師，我對(duì)他言辭中透露的內(nèi)容，從來沒提過意見。
我只對(duì)他的“人”，提過很刻薄的意見。

作者: Cavalier_Ricky 時(shí)間: 2013-7-12 14:37
如果你不清楚別人的用途，你只能給他多個(gè)思考的方向，而是什么斷定。

作者: minfu51 時(shí)間: 2013-7-14 17:30
拜讀了

作者: 夕陽(yáng)書生 時(shí)間: 2013-7-14 19:41
排排版，確實(shí)看著有點(diǎn)吃力

作者: 源來一陣風(fēng) 時(shí)間: 2013-7-14 22:32
搬板凳長(zhǎng)知識(shí)~~

作者: 冷水黃金 時(shí)間: 2013-7-15 07:59
紙上談兵

作者: 【予可】 時(shí)間: 2013-7-15 11:02
學(xué)習(xí)

作者: honyo2011 時(shí)間: 2013-7-15 11:34
技術(shù)方案的討論現(xiàn)在確實(shí)變得很難！主要是，每個(gè)人都認(rèn)為自己想的是最好的，試制覺得別無他途；還有一個(gè)問題是討論者其實(shí)沒有認(rèn)真分析研究原有設(shè)計(jì)。這就需要大家認(rèn)真嚴(yán)肅仔細(xì)深入探討，心平氣和詢問回答了，這一點(diǎn)很重要！

作者: 806975868 時(shí)間: 2013-7-15 15:43
不錯(cuò)的文章應(yīng)該好好分享

作者: 瑣o〆銪 時(shí)間: 2013-7-15 15:45
頂

作者: 智控科技 時(shí)間: 2013-7-15 16:47
學(xué)習(xí)了。好帖一定要多看

作者: 南瓜鄭曉楠 時(shí)間: 2013-7-15 21:02
看過

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